[WN] Nou dan begin ik er maar even over.
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola
- Adrienne
-
- Berichten: 1535
- Geregistreerd: 10-04-01
- Woonplaats: Geldrop
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 12:40
Ik zou als het mij te doen stond het gewoon aan pakken zoals bij alle ander opleidingen. Je start met een basis (propedeuse jaar) waarin alle takken van de paarden sport en de rassen aan bot komen.
Daarna moeten leerlingen kiezen voor een specialisatie of dat nou springen dressuur western mennen of wat dan ook is. Naast de specialisatie moet natuurlijk wel gewoon de algemene opleiding blijven lopen. Maar deze mag geen "kleur" hebben dus geen voorkeurs discipline. Verder heb je dan de specialisatie gerichte vakken.
Dat er bij de start van de western gerichte vakken docenten zijn zonder diploma lijkt me niet te vermijden want iemand moet er het begin maken en les geven! Na 4 jaar kunnen de beste leerlingen eventueel het (deels) over gaan nemen van de oude rotten.
Ik denk dat het grootste probleem dus niet zit in de wil van mensen om de opleiding van de grond te krijgen maar meer in het "ondergeschoven kindje gevoel" wat telkens weer de kop op steekt.
Er is gewoon veel medewerking van iedereen nodig, niet alleen de potentiele western instructeurs. Ook de gevestigde docenten zullen zich moeten gaan verdiepen in een nieuwe sport en andere paarden rassen om deze in hun algemene lessen goed toe te kunnen voegen.
O en tot slot voor die gene die vallen over de verschillende rassen shows. Die rassen shows zijn er om dat gewoon van oud her wedstrijden zijn binnen 1 ras! Zo zijn er ook ras wedstrijden voor Fjorden Arabieren Friezen enz enz niets anders dan de wedstrijden van de AQHA of APHA enz. Alleen omdat de AQHA buiten het grootste ras stamboek te zijn ook nog eens een ras heeft wat hoofdzakelijk in de western sport wordt gebruikt is het niet meer dan logisch dat je voor het starten van je opleiding kijkt naar wat deze vereniging te vertellen heeft.
En zeg nou eerlijk mag iemand met een Arabier mee doen aan de wedstrijden van het KWPN???????? Ik dacht het niet!!!!!!!!!!!! Maar wie bepaald in grote lijnen de richting van de dressuur sport????? Het KWPN ! Precies de zelfde situatie dus!
- Jos
- Berichten: 4059
- Geregistreerd: 14-06-01
- Woonplaats: beets
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 12:46
hoe , wat enz.............dat weet ik niet meer.
maar er is wel iets geweest.
misschien zijn uit die opleiding/ cursus wel de docenten gekomen die nu lesgeven.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Re:
Geplaatst: 15-02-06 12:56
Er zijn wel wedstrijden voor specifiek Arabieren of Friezen. Maar ik heb nog nooit wedstrijden voor een specifiek ponyras aangekondigd gezien.
Voor het overige ben ik het wel grotendeels met Adrienne eens.
- Cer
-
- Berichten: 32801
- Geregistreerd: 22-10-01
Re:
Geplaatst: 15-02-06 13:04
Jij vergelijkt het met een soort mbo opleiding (met propaedeuse zelfs HBO)... die heb je wel, maar daar moet je op je 16e aan beginnen. Ik weet niet of alle ouders zitten te springen als hun kind naar een 'paardrijschool' gaat...
Je kan best een ervaren iemand een soort cursus laten volgen, waarom niet?
Ik zat ook al te denken over die KWPN-wedstrijden... blijkbaar bestaan die niet.. Je moet niet zomaar dingen gaan roepen natuurlijk....
- DubbelFun
-
- Berichten: 93172
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 15-02-06 13:07
Overigens geldt bovenstaande deels ook voor de avondkursussen. Ook hier zal er inkomstenderving zijn. Al kun je dan nog denken dat het voor een goed doel is.
- iski
- Berichten: 994
- Geregistreerd: 23-01-05
Re:
Geplaatst: 15-02-06 13:27
Sugarmiss schreef:Het lijkt me voor instructeurs die nu al hun brood verdienen met lesgeven niet doenlijk om min. 3 jaar lang dagonderwijs te volgen, wie betaald de gederfde inkomsten. En 's avonds lesgeven zal ook niet 100% meer gaan , want er moet oko nog huiswerk gemaakt te worden. Van een studiefinanciering zullen ze ook niet meer kunnen rondkomen lijkt me
Overigens geldt bovenstaande deels ook voor de avondkursussen. Ook hier zal er inkomstenderving zijn. Al kun je dan nog denken dat het voor een goed doel is.
Vervelend is dus wel dat, wanneer er dwingende regelgeving komt aangaande het vak instructeur en deze regelgeving parallel loopt met de eis van verzekeringsmaatschappijen..er toch opleiding(en) gevolgd zullen moeten worden. En de wetgever kennen we nu niet als een consequente partij in dit geheel...m.a.w. looncompenserende maatregelen zullen er niet komen behoudens de huidige WW wetgeving die er is.
Consequentie? Staleigenaar die een trainer in dienst heeft moet de man op de loonlijst hebben, dan ontslaan, vervolgens volgt er een WW traject waarbinnen in het kader van reïntegratie iemand een opleiding kan gaan volgen. Ja ik verzin het niet hoor..zo zit die regelgeving nu eenmaal in elkaar.
Zelfstandigen zullen hun eigen verzekeringen hierop aan moeten spreken. Helaas is de praktijd vaak weerbarstiger dan de theorie en volgt wet- en regelgeving de praktijk met jaren achterstand. Gevolg zal zijn dat er, vermoedelijk, MBO deeltijdopleidingen gaan ontstaan. Maar ja, daar heeft de huidige trainer met de gemiddelde leeftijd van midden 30 niks meer aan.
Andere weg, die ik al eerder aangegeven heb, is dat belangenverenigingen zich met verzekeringsmaatschappijen gaan verstaan over een verzekering. Want n.a.v deze kwestie is dit gespreksonderwerp ooit begonnen...toch?
Want waarom wil je gekwalificeerde en gecertificeerde trainers? Deels om het niveau te waarborgen. Maar ook om lang die weg tot een beroep te komen met alle fasciliteiten van dien die de maatschappij aan beroepen toekent: erkenning, plichten en dus ook rechten.
- DubbelFun
-
- Berichten: 93172
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 15-02-06 13:43
Overigens:
De gemiddelde leeftijd van deeltijdopleidingen ligt boven de 30Citaat:Gevolg zal zijn dat er, vermoedelijk, MBO deeltijdopleidingen gaan ontstaan. Maar ja, daar heeft de huidige trainer met de gemiddelde leeftijd van midden 30 niks meer aan.
- iski
- Berichten: 994
- Geregistreerd: 23-01-05
Re:
Geplaatst: 15-02-06 14:20
Sugarmiss schreef:Het lijkt me voor instructeurs die nu al hun brood verdienen met lesgeven niet doenlijk om min. 3 jaar lang dagonderwijs te volgen, wie betaald de gederfde inkomsten. En 's avonds lesgeven zal ook niet 100% meer gaan , want er moet oko nog huiswerk gemaakt te worden. Van een studiefinanciering zullen ze ook niet meer kunnen rondkomen lijkt me
Overigens geldt bovenstaande deels ook voor de avondkursussen. Ook hier zal er inkomstenderving zijn. Al kun je dan nog denken dat het voor een goed doel is.
Het ingenomen standpunt verdient begrip. Voltijdse opleiding gaan volgen naast je werk als zelfstandig trainer is moeilijk, zo niet zelfs onmogelijk. Maar voor deeltijdopleidingen zie ik geen bezwaar. Er zijn hele volkstammen mensen die naast hun baan nog een opleiding volgen.
Maar dan moeten we het vak van trainer ook echt als een beroep gaan zien. En dan niet, wat ik links en rechts nog wel eens zie en zag een trainer in dienst nemen en die tegelijkertijd ook voor alle andere klusjes inzetten.
Wil dit beroep en de hele sector volwassen worden dan moet ook de hand in eigen boezem gestoken worden. Een trainer met een MBO of HBO opleiding gaat dan ook meer geld kosten en die laat je dus niet naast het trainingswerk de stallen uitmesten. En een duurdere trainer betekent duurdere lessen. En dan komen we op de aloude vraag: Zijn de lesklanten bereid om meer te betalen voor dezelfde les die dan gegeven gaat woren door een gedilplomeerde instructeur die geld, tijd en moeite geïnvesteerd heeft in een opleiding zodat hij verzekerd en gecertificeerd door het leven kan gaan en doen wat hij eerder ook deed...maar toen zonder diploma...en dus met minder aanzien...en dus met minder geld etc...
Uit de lengte of uit de breedte. Jullie mogen het zeggen. We leven in een markteconomie dus als de vraag/roep om gediplomeerde trainers toeneemt zullen opleidingsinstituten aansluiting zoeken. Die verdienen er immers ook geld aan. Is de vraag om gediplomeerde trainers echter afkomstig uit een andere hoek (verzekering, rechtspositie etc) dan ziet de situatie er geheel anders uit. Immers worden dan trainers verplicht om zich te diplomeren, met alle kosten van dien, maar is het nog maar de vraag of die investering terugkomt wanneer stal/manegehouders niet bereid zijn om de door de trainer geïnvesteerde gelden om te zetten in betere beloning. Anderzijds zit zo'n manegehouder ook weer klem omdat ie geen ongediplomeerde trainers meer in dienst kan nemen....schreeuwt zo langzamerhand om een vakbond voor trainers...
Oplossing lijkt me gelegen in het ineen slaan van de handen van trainers, stal/manegehouders en rijdersorgansaties. En van daaruit krachtdadig handelen richting de bestaande opleidingscentra.
Wanneer, en dit haal ik uit een elders in dit forum geschreven stuk, het inderdaad zo is dat je als rijder, manege/stalhouder en trainer een onverzekerd risico loopt bij schade en/of letsel OMDAT je werkt met een ongediplomeerde trainer....lijk me dit een issue dat niet langer uit de weg gegaan kan en mag worden, in het belang van de individuele ruiter die vandaag nog in de problemen kan komen, in het belang van de manege/stalhouder en in het belang van de gehele Westernsport. En wie anders dan de rijdersverenigingen moeten hier het voortouw in nemen? Of bestaat er een trainersvereniging...of een overkoepelende manege/stalhouders vereniging? Want dan ligt ook daar een deel van de verantwoordelijkheid.
Maar de verantwoordelijkheid ligt ook bij jou en mij. Wanneer ik morgen tijdens een les van een manegepaard af sodemieter en ik breek m'n been...en de verzekeringsmaatschappij besluit bepaalde kosten niet uit te betalen....dan draai ik er dus zelf voor op. Misschien eens slim om een hypothetische casus in het leven te roepen en daar een jurist naar te laten kijken zodat de gevolgen in al haar omvang duidelijk zichtbaar wordt. Volgens mij heeft de NQHA een Jurist aan het roer......
- Funnygirl
- Berichten: 592
- Geregistreerd: 13-01-03
- Woonplaats: Limburg
Re:
Geplaatst: 15-02-06 14:32
Jolanda
- iski
- Berichten: 994
- Geregistreerd: 23-01-05
Re:
Geplaatst: 15-02-06 14:37
Funnygirl schreef:Zou ik een mogen weten wat volgens jullie het verschil is tussen de dagopleiding en de cursus? Hier ben ik namelijk erg benieuwd naar.
Jolanda
Een dagopleiding zegt iets over de vorm (overdag) waarin het onderwijs gegeven wordt en is meestal net zoals je vroeger naar school ging. Een cursus...tja...da's gewoon een cursus..
en zegt meer over de inhoud van het onderwijs... en kan dus in elke vorm gegeven worden..dag-, avond-, nacht-, weekend-, vakantie- etc.SM: dit antwoord is toch zeker wel 2 euro waard of niet soms
- Cer
-
- Berichten: 32801
- Geregistreerd: 22-10-01
Re:
Geplaatst: 15-02-06 14:40
iski schreef:
Het ingenomen standpunt verdient begrip. Voltijdse opleiding gaan volgen naast je werk als zelfstandig trainer is moeilijk, zo niet zelfs onmogelijk. Maar voor deeltijdopleidingen zie ik geen bezwaar. Er zijn hele volkstammen mensen die naast hun baan nog een opleiding volgen.
Maar dan moeten we het vak van trainer ook echt als een beroep gaan zien. En dan niet, wat ik links en rechts nog wel eens zie en zag een trainer in dienst nemen en die tegelijkertijd ook voor alle andere klusjes inzetten.
Een zelfstandig trainer bepaald zelf wat hij/zij doet, neem ik aan? Dus die wordt niet ingezet voor klusjes..
Trainers in loondienst??? Dat komt heel zelden voor... het is iig geen vetpot. Het 'beroep' trainer is ook wat lastig te omschrijven, arbeidscontracten in de paarden (western-)sport? Werktijden? Definitie van werkzaamheden?
Is het zowieso niet een grijze sector? (met een hoop zwart
)Citaat:Maar de verantwoordelijkheid ligt ook bij jou en mij. Wanneer ik morgen tijdens een les van een manegepaard af sodemieter en ik breek m'n been...en de verzekeringsmaatschappij besluit bepaalde kosten niet uit te betalen....dan draai ik er dus zelf voor op.
Nu is het toch zo, of het zit op het randje, dat degene die les geeft, daarvoor aansprakelijk is? Dan draai je er dus niet zelf voor op
Laatst bijgewerkt door Cer op 15-02-06 14:42, in het totaal 2 keer bewerkt
- Funnygirl
- Berichten: 592
- Geregistreerd: 13-01-03
- Woonplaats: Limburg
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 14:41
. Het gaat mij eigenlijk specifiek over de opleiding in Deurne. Wat men denkt dat het verschil is tussen de opleiding (even goed kijken wat ik formuleer) en de cursus.Ik weet het zo ongeveer wel
- Cer
-
- Berichten: 32801
- Geregistreerd: 22-10-01
Re:
Geplaatst: 15-02-06 14:43
Wat bedoel je dan met 'verschil'?
- DubbelFun
-
- Berichten: 93172
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 14:46
Citaat:Maar voor deeltijdopleidingen zie ik geen bezwaar. Er zijn hele volkstammen mensen die naast hun baan nog een opleiding volgen.
De meeste mensen die een deeltijd-opleiding volgen werken overdag en doen 's avonds dus een deeltijdopleiding.
Aangezien instructeurs veelal in de avond rijlessen geven gaat jouw reactie dus niet op. Een deeltijdcursus gedurende de dagdelen zou een oplossing zijn, maar ik vermoed dat dan de voltijdse vorm in de problemen gaat komen. Ik ken maar weinig scholen die zo ruim in hun lokalen zitten
Overigens hebben een hoop instructeurs overdag privé-lessen of trainen paarden.
En dan hebben we het nog niet over de deeltijd-trainers/instructeurs die ook overdag gewoon moeten werken.
Dat een duurdere trainer duurdere lessen tot gevolg heeft mag logisch lijken, maar waar komt dan nog steeds het verschil tussen western- en normaal les vandaan ??Puur de marktwerking vanwege kleinere dichtheid/keuze voor de klant ??
- PeterV
- Berichten: 2301
- Geregistreerd: 07-03-03
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-06 15:26
Sugarmiss schreef:[Overigens hebben een hoop instructeurs overdag privé-lessen of trainen paarden.En dan hebben we het nog niet over de deeltijd-trainers/instructeurs die ook overdag gewoon moeten werken.
[/quote]
Okay, dan zit er niks anders op om zo’n cursus aan te melden bij,
Dianetics thuisstudie cursus
Thuis leren, de ideale vorm
Er is nu de mogelijkheid om thuis te zijn en toch iets te leren waar je wat aan hebt. En op een ideale manier. Iets leren over een onderwerp waar je interesse in hebt. Of iets meer van wilt weten. Het is een vorm van schriftelijk studeren, maar met ondersteuning via e-mail. Je krijgt persoonlijke begeleiding van jouw begeleider. En je hebt alle vrijheid en flexibiliteit die je wilt. Kortom - de ideale vorm.
Wat zijn de voordelen voor jou?
· Je kan elk moment beginnen
Dus wanneer jij wilt. Als het voor jou uitkomt.
· Persoonlijke begeleiding
Als je vragen hebt, dan kan je bij jouw begeleider terecht.
· Studeren wanneer en waar het jou uitkomt
Dus gemakkelijk in te passen in je bezigheden
· Prettige begeleiding via e-mail of post
Vragen en antwoorden per email. Dus snel en gemakkelijk. Of per post, als je dat liever hebt.
· Afgestemd lesmateriaal
Met duidelijke aanwijzingen en opdrachten
· Je kan je eigen studie tempo aanhouden
Snel of langzaam, net zoals het jou past.
· Laag en voordelig lesgeld
De thuis studie cursus heeft echt een lage prijs. Om het je zo gemakkelijk mogelijk te maken.
· Gericht op toepassing
Want je wilt er immers iets mee kunnen doen
Ik heb mijn secretaresse opleiding daar achter de rug.
Misschien kunnen de filmpjes van Blaze dan wel ingezet worden voor het praktische gedeelte, gezien het feit dat de meeste toch het snelste leren, door te kijken en het dan te doen. Dus is er een ander zorg ook weer minder. Didactisch gezien dan hè.
- DubbelFun
-
- Berichten: 93172
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 15-02-06 15:39
- PeterV
- Berichten: 2301
- Geregistreerd: 07-03-03
Re:
Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-06 15:44
Sugarmiss schreef:@PeterV: ben je niet bang dat deze niet-serieuse opmerkingen niet bij iemand in een verkeerd keelgat schieten als serieus geangageerde voorzitter-in-spé
Oeps, niet aan gedacht, dat grapjes maken ook wel is een verkeerde keel gat werking zouden kunnen hebben. Bedankt voor de tip.
- Adrienne
-
- Berichten: 1535
- Geregistreerd: 10-04-01
- Woonplaats: Geldrop
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 15:58
Anya schreef:Bij mijn weten zijn er geen wedstrijden van het KWPN. Je hebt de hengsten en merriekeuringen. En nog iets voor jonge paarden, maar ik heb nog nooit een wedstrijd voor alleen kwpn-ers gezien. Is ook wat moeilijk want het is geen ras. Het is een stamboek. Waarbij bijvoorbeeld Oldenburgers, Irisch Hunters, Belgische en Franse Warmbloedpaarden worden toegelaten.
Dat durfde ik er dus niet neer te zetten dat KWPN geen ras is want meestal wordt dat niet op prijs gesteld
Ik ging er een beetje van uit dat er toch ook wel naar paarden onder het zadel zou worden gekeken bij het KWPN. Maar niet dus, mijn fout
Maar ik denk dat toch iedereen wel de strekking van het verhaal begrijpt. Een invloedrijke vereniging heeft het meest te vertellen over de richting die een bepaalde sport vorm op moet gaan.
Cer schreef:@Adrienne: Hoe zou jij dat dan met de huidige trainers/pro's doen dan? Die moeten voor de komende 3 jaar fulltime naar school
De huidige pro's gewoon laten voor wat ze zijn. Dit zijn de mensen die in het begin tijd vrij zouden moeten proberen te maken om de lessen vorm te geven.
Ik denk niet dat je die mensen moet gaan dwingen om een opleiding te gaan volgen. Dat lijkt me onzinnig. Bedenk zelf maar eens hoe veel van die oude mennekes met hoedjes in het bezit zijn van een soort gelijk diploma.
Iemand moet de opleiding starten die iemand kan niet die zelfde op te starten opleiding hebben gevolgt toch????? De eerste docenten op de eerste scholen hadden ook geen PABO diploma. Jee wat een tekst
En er komt nog bij, de basis voor een opleiding ligt er er hoeft alleen een nieuwe richting opgestart te worden.
Cer schreef:@Jij vergelijkt het met een soort mbo opleiding (met propaedeuse zelfs HBO)... die heb je wel, maar daar moet je op je 16e aan beginnen. Ik weet niet of alle ouders zitten te springen als hun kind naar een 'paardrijschool' gaat...
Ik denk dat je in grote lijnen toch wel weet wat ik bedoel met een soort propaedeuse, zonder daar meteen een opleidings niveau aan te hangen.
Trouwens Deurne is een MBO opleiding!
- DubbelFun
-
- Berichten: 93172
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 15-02-06 16:02
- Cer
-
- Berichten: 32801
- Geregistreerd: 22-10-01
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 16:04
Adrienne schreef:De huidige pro's gewoon laten voor wat ze zijn. Dit zijn de mensen die in het begin tijd vrij zouden moeten proberen te maken om de lessen vorm te geven.
Want??
Dat ze een verkorte opleiding doen, okee, maar om ze zomaar vrijstelling te geven?
Citaat:Ik denk niet dat je die mensen moet gaan dwingen om een opleiding te gaan volgen. Dat lijkt me onzinnig. Bedenk zelf maar eens hoe veel van die oude mennekes met hoedjes in het bezit zijn van een soort gelijk diploma.
Ik denk dat ze, zodra ze les geven, het verplicht zijn
Die oude mennekes geven misschien wel geen les....
Citaat:Ik denk dat je in grote lijnen toch wel weet wat ik bedoel met een soort propaedeuse, zonder daar meteen een opleidings niveau aan te hangen.
Ik dacht te weten wat je bedoelde, maar blijkbaar was dat mis. De enige propaedeuse die ik gevolgd heb, was bij HBO.. Niet bij het MBO.. vandaar.
Je bedoelt een soort keuzejaar/brugklas (bestaat volgens mij ook niet meer
) - iski
- Berichten: 994
- Geregistreerd: 23-01-05
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 17:14
1.
Een diploma/certifikaat is wettelijk verplicht. Nou dan valt er niets meer te discussiëren.
2.
En is het niet wettelijk verplicht maar heeft het serieuze gevolgen omdat je tot onverzekerde kosten kunt komen...en dan zijn die gevolgen dus voor de trainer, de manege/stalhouder en de ruiter.
Want jij bent degene die iets breekt en daar kosten aan krijgt die niet verzekerd blijken en die jij dan maar weer moet verhalen op een trainer of een manege/stalhouder op wiens terrein jij dat ongeluk gekregen hebt. En die kunnen zich daar niet voor verzekeren omdat de trainer ongediplomeerd/ongecertificeerd z'n vak uitoefend hetgeen dan weer door de verzekeringsmaatschappij als voorwaarde gesteld is.
3.
Het is niet verzekerd en heeft geen gevolgen. Dan is er niets aan de hand en blijft alles bij het oude. Kun je alleen nog discussiëren over wenselijkheid van diploma en certificering. En die discussie is eindeloos. Dus in dat geval haalt dit topic op het Westernforum de 10 pagina's wel alvorens het via de huiskamer....(zou Rom al weer bijgekomen zijn?) in de vergetelheid raakt.
Er dient dus duidelijkheid te komen over de al dan niet wettelijke verplichting en het standpunt van de verzekeraars. Over het laatste kun je dus in je eigen polis zoeken of de vraag aan je verzekering voorleggen. Denk daarbij niet alleen aan ziektekosten maar ook aan loonderving, blijvende invaliditeit etc.
Interessant daarbij is om eens uit te zoeken hoe het zit met de vele bijrijders die we hebben. Hoe zit het met de aansprakelijkheid wanneer die een ongeval krijgen. En hoe is het wettelijk geregeld met de aansprakelijkheid wanneer jouw bijrijder jouw paard in de kreukels rijdt... Ook hier zou je eigen WA verzekering inzicht kunnen verschaffen.
Een heleboel vragen die op zich geen discussie op hoeven te leveren maar meer om antwoorden schreeuwen.
Oh ja........SM en Smax....deze vragen zijn dermate algemeen dat ik er niet voor ga dokken..bovendien vallen ze onder de '15 februari amnestie'.
- 10y
-
- Berichten: 1566
- Geregistreerd: 01-11-02
Re:
Geplaatst: 15-02-06 17:16
Sugarmiss schreef:@Dance: ??? verklaar ???
ben wel wat laat met reageren., maar ik zat ergens te shoppen
.Ik bedoel heirmee ongeveer hetzelfde als wat jij al hebt opgemerkt. "voor je beurt spreken en de mond gesnoerd".
Nu kan je het gsproken of geschreven woord niet zomaar ongedaan maken. Bovendien vindt ik dit een buitengewoon interessant en ook serieus topic, waar op een volwassen manier (met tussendoor een grapje, moet kunnen) ergens over nagedacht wordt. Ik zie dit niet zo als voor de beurt spreken of niet te mogen aankaarten, door iemand die nou toevallig aan een bestuur gelieerd is.
Dit is een onderwerp wat ons allemaal betreft, zijn we nu de instructeurs m/v of diegenen die instructie krijgen/willen hebben.
Hier is een dergelijk forum waar dus het grootste gedeelte van westernminnend/rijdend etc. Nederland hun opmerkingen of gedachtes plaatst of tenminste wel leest, best wel een geschikt medium.
Door een soort brainstorm actie aan te kaarten, geef je een aanzet tot een dergelijke discussie, waar dus met de bestaande middelen/opleidingen en de ideeën en wensen die hier geplaatst worden, juist diegene wat zouden kunnen die een specifiekere opleiding in de westernrichting willen opzetten. Daarbij de mogelijkheden en onmogelijkheden van een dergelijke studie voor bestaande instructeurs m/v en voor die die het willen worden eens op een rijtje te zetten. Zo krijgt men een beeld. Jammer als dara aan voorbij wordt gegaan.
- iski
- Berichten: 994
- Geregistreerd: 23-01-05
Re: Nou dan begin ik er maar even over.
Geplaatst: 15-02-06 17:30
Correctie op mijn hiervoor geschreven stuk: discussie is wel degelijk zinvol. Het prettige van een forum is ook dat je je mening kunt geven zonder dat je onderbroken wordt. Stel je ons eens in een vergadering voor....zo'n 25 man die hier een mening over hebben....loop je een risico dat je door de LTO bezocht wordt en dat de deuren op slot gaan i.v.m. de ophokplicht...
Ik ga de drie situaties eens uitdiepen en eens navragen hoe het nu exact verzekeringstechnisch zit wanneer mij iets overkomt op een manege terrein of bij een particuliere trainer op diens erf. Tevens wil ik, ook voor mezelf, wel eens weten hoe het zit met de aansprakelijkheid over en weer ingeval van het hebben van een bijrijder.
Dus...terug naar de schoolbanken en de wetboeken afstoffen...
Ik kom er op terug 
- Jos
- Berichten: 4059
- Geregistreerd: 14-06-01
- Woonplaats: beets
Re:
Geplaatst: 15-02-06 18:24
Cer schreef:Nu is het toch zo, of het zit op het randje, dat degene die les geeft, daarvoor aansprakelijk is? Dan draai je er dus niet zelf voor op
wij hebben een bedrijfs verzekering.
daarin is omschreven dat, als iemand van het paard valt door mijn schuld, bv. een singel die kapot gaat, dan dekt mijn verzekering dat.
maar als er iemand van het paard valt om dat hij niet kan rijden en gwoon valt, dan is dat voor eigen risice.
als iemand van het paard valt tijdens de les en er is geen toezicht dan hang ik ook.
dus op woensdag middag met 3 kinderlessen achter elkaar , is het om half 5 heeeeeeeeeeeel snel rennen naar de WC
ik weet niet hoe het met evt instructie is van buiten af, maar daar ga ik wel even over bellen.
volgens mij is deze regeling alleen als de eigenaar les geeft.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Re:
Geplaatst: 15-02-06 18:52
Wel is het zo dat verzekeren een heel stuk goedkoper wordt als je een diploma hebt. Dit wordt niet ingegeven door de wet maar door verzekeraars.
Wel is het zo dat sinds enige tijd jurisprudentie bestaat die de mate van aansprakelijkheid heeft veranderd. Waar vroeger doorgaans de ruiter zelf verantwoordelijk was, deze stapte immers vrijwillig te paard, zijn nu uitspraken die een deel van de aansprakelijkheid bij de instructie leggen. Afhankelijk van omstandigheden. De verzekeraars kwamen vrijwel direct daarom met aangescherpte eisen.
Los daarvan is er een ander belang voor het hebben / kunnen volgen van een goede opleiding. Dat van de trainer. Er is sprake van een herkenbaar certificaat, dat iets zegt over het minimumiveau van de trainer. En de getrainde, die o.b.v. de voorwaarden van zo'n opleiding een beeld heeft over wat er tenminste verwacht mag worden van een instructeur.
Het aardige van bijvoorbeeld de orun-cursussen is dat er sprake is van een deeltijdopleiding, die je dus naast werk kunt volgen en dat sprake is van een niveau-systeem. Met Orun basis ben je gerechtig les te geven aan de beginners, de daarop volgende module kun je les geven tot en met L1, en zo verder. Heb je de discipline springen gehaald, mag je ook springles geven. Dit maakt best het een en ander duidelijk. En net als bij ieder systeem zitten er voor en nadelen aan.