Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-05 18:47

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 18-02-05 18:47

Het Percheron ras heeft ook meerdere types. En het ongeacht of je een rijtypisch model hebt of een zwaarder karretype, het zijn schitterende paarden.

Afbeelding

**Geplaatst**: 18-02-05 19:16

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 18-02-05 19:16

Of men daar nou blij mee is of niet, ik zie in die toplijn, de ruglijn en de halsaanzet toch wel wat dat verdacht veel lijkt op wat je bij veel halterpaarden ziet tegenwoordig. Alleen hebben die rankere benen, fijnere halzen en elegantere hoofden.

Overigens snap ik ook niet waarom je zou proberen dit bloed te verdoezelen. Ik vind ze ook prachtig!

**Geplaatst**: 19-02-05 10:45

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 19-02-05 10:45

Himyar schreef:
Dit vind ik trouwens ook best wel een spetter (Red Miller, 1940)

Zie ik nu een scheef voorbeen?

**Geplaatst**: 19-02-05 12:13

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 19-02-05 12:13

Cassidy schreef:
Zie ik nu een scheef voorbeen?

Ik denk dat dat vertekent doordat hij met zijn hoofd die kant op staat en zijn knie heel lichtjes gebogen is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-02-05 23:05

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-05 23:05

Ik zou er geen moeite mee hebben als de AQHA Percheron bloed toe zou staan. Ook niet als ze Morgan bloed toe zouden staan en Arabier, Standard bred of Spaans bloed of wat dan ook. Alleen heb je dan helemaal geen vast type meer over, iets waar nu al over wordt geklaagd. In 1940 en kort daarna heeft men besloten welke paarden men wel op wilde nemen en welke niet en daarna is het stamboek gesloten voor alles behalve Volbloed. Men zal zijn redenen hiervoor wel hebben gehad, dat het zo is gelopen. Hoe dat allemaal precies gelopen is, weet ik niet. Niet alles van die eerste paarden, die men heeft besloten op te nemen als zijnde Quarter horse, is bekend.
Maar als je kijkt naar het fokprogramma van Hank Wiescamp wat redelijk nauwkeurig beschreven staat in door Mac genoemde boek, dan worden hierin geen paarden genoemd met koudbloed afstamming. Het meeste bloed gaat terug op Old Fred, Peter McCue en Plaudit bloed en andere bij naam genoemde bloedlijnen, die terug te zoeken zijn. De fokkerij van Hank is toch redelijk representatief voor Quarter horse fokkerij. Het materiaal wat hij betrok bij andere grote stallen ging ook terug op paarden met aanzienlijk wat Volbloed bloed.
Een typisch voorbeeld van Wiescamp breeding, Skipper's King (1954):
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... d=Standard
Met lijnteelt op Nick:
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... se&h=NICK4
Waar zitten hier dan bijvoorbeeld de weggemoffelde koudbloeden?
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... d=&x=0&y=0

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-02-05 23:15

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-05 23:15

Misschien zat het koudbloed achter Young Cold Deck (1888)?
Afbeelding

**Geplaatst**: 21-02-05 20:23

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 21-02-05 20:23

Cassidy schreef:
Mac schreef:
Ik zie liever een correct en goed bewegend paard met meer volbloed erin dan een foundation hork.

Dat paard dat Himyar hierboven plaatst (op de Ascot races) vind ik een hele beste zo op de foto. Die kunnen ze beter van stamboek ruilen met Indian Artefacts .

Het hele probleem met het openstellen van het stamboek voor - nog steeds - de Thoroughbreds, is dat er niemand is de echt keurt of een Thoroughbred een aanvulling op een fokprogramma is, zonder dat het type er onder lijdt. Niemand kijkt naar de afstammelingen. Er is geen keuring whatsoever. Een paard als Indian Artefacts heeft in mijn ogen niets, maar dan ook helemaal niets binnen de Quarter Horses te zoeken. Mag een mooi paard zijn, mag braaf zijn en makkelijk in omgang, mag goed presteren, mooie en goede nakomelingen geven, maar een Quarter is het NIET. En dat is het hele probleem. Hier wordt weer de verantwoording bij de fokkers gelegd, en niet alle fokkers kunnen daarmee omgaan.

Het hele geval HYPP binnen de Quarter Horses (en tegenwoordig ook daarbuiten) is daar het beste voorbeeld van. Men heeft door het in stand houden van de bloedlijnen met deze aandoeningen het Quarter ras lang genoeg ondermijnt. Men ging er mee door omdat het geld opbracht en men ermee won. En eindelijk gaat de rasorganisatie daar ook stappen voor ondernemen. Duidelijk een voorbeeld dat de fokkers daar niet mee om kunnen gaan.

De rasorganisatie zal geen stappen onderdenemen voor het weren van de Thoroughbred binnen de Quarter Horse fokkerij. Daar zijn teveel belangen mee gemoeid, en de volbloeden zullen nodig blijven voor de paardekoersen. Maar beperk het dan ook tot de paardekoersen. In mijn ogen zit er al genoeg volbloed binnen het Quarter Horse ras dat nieuwe infusies niet nodig zijn. Sluit het stamboek, en laat eventueel plek open voor selectieve Thoroughbredhengsten die wel een aanvulling kunnen zijn op het Quarter ras, maar dan op een case to case basis. Het renpaard op de foto van Himyar is daar zeer zeker een voorbeeld van. Maar zolang dat er niet is, is Foundation voor mij "the way to go".

Indian Artifacts wordt heel erg gepromoot, ook in de appaloosa journal wordt hij flink gepromoot, het is bepaald niet mijn smaak, maar het malotigste in de advertentie is wel dat hij naar zeggen 80 % kleur vererft Verward

, zullen we de rest ook maar met een korreltje zout nemen Haha!

**Geplaatst**: 22-02-05 01:07

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 22-02-05 01:07

Steaming schreef:
Indian Artifacts wordt heel erg gepromoot, ook in de appaloosa journal wordt hij flink gepromoot, het is bepaald niet mijn smaak, maar het malotigste in de advertentie is wel dat hij naar zeggen 80 % kleur vererft , zullen we de rest ook maar met een korreltje zout nemen

Indian Artefacts is toevallig één voorbeeld, en idd van een hengst die overproportioneel gepromoot word, maar in mijn ogen het beste voorbeeld hoe een Quarter er niet hoort uit te zien. Die korrel zout mag van mijn part een hele wagenlading vol zijn, feit is en blijft dat er geen enkele controle en keuring is van het exterieur en interieur van de paarden die men aan het Quarter Horse kan toevoegen, alleen omdat er toevallig "Thoroughbred" op het papier staat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-05 12:49

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-05 12:49

Deze knul zal de meesten beter bevallen als hunter hengst, mij ook:
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... d=Standard
http://www.quarterhorsestallions.com/imperial_snips.htm
http://www.quarterhorsestallions.com/im ... leat02.jpg
http://www.quarterhorsestallions.com/im ... _trot2.jpg
Hij is iets van 1.67 m. groot en hij heeft behoorlijk wat Peter McCue bloed, o.a. via Old Sorrel, maar ook via A.D. Reed. Ook hij heeft gerust het nodige Volbloed in de aderen, maar meer van het stevige soort (meer sprinter type) Knipoog

.

**Geplaatst**: 22-02-05 12:51

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 22-02-05 12:51

En hij is de sire van Check My Cheeks een fenomenaal Halter paard! (Paint)

**Geplaatst**: 22-02-05 22:28

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 22-02-05 22:28

!!
Da's niet verkeerd!
Hoeveel procent volbloed Tong uitsteken

??

**Geplaatst**: 23-02-05 00:06

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 23-02-05 00:06

Zeker een mooi dier. Als vaderdier voor een door mij te fokken paard zou ik hem echter niet kiezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-05 09:29

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-05 09:29

Mac schreef:
!!
Da's niet verkeerd!
Hoeveel procent volbloed ??

Hangt er helemaal vanaf hoeveel generaties je terug gaat Knipoog

. Een Volbloed heet pas een Volbloed wanneer hij/zij 100% Volbloed is. Een Quarter horse kan nog Quarter horse heten met 99% Volbloed. Een paard is met 99% Volbloed echter geen Volbloed Haha!

. Dus Volbloed herken je pas op het moment dat je een 100% Volbloed tegen komt. maar als er zes generaties terug 20 Volbloeden (die dus altijd alleen maar 100% kunnen zijn anders heten ze geen Volbloed) tussen zitten en je kijkt maar vijf generaties terug, dan zijn de nakomelingen gewoon Quarter horse en niet als halve Volbloeden herkenbaar. Dat maakt het allemaal een beetje trickey met die percentages Cool

. Dat geldt dus ook weer voor deze 1.67 m. hoge hengst. Als je iets verder kijkt dan je neus lang is, duiken er onverwachts een paar Volbloeden op die in het vijf generatie overzicht niet herkenbaar zijn.
http://groups.msn.com/horsesofElles/het ... paard.msnw

**Geplaatst**: 23-02-05 09:51

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 23-02-05 09:51

Himyar schreef:
Hangt er helemaal vanaf hoeveel generaties je terug gaat

Natuurlijk, maar dat is altijd zo, gezien het feit dat het Quarter Horse ontstaan is uit het TB met nog wat erbij. Dus, als je de regels van de Foundation Registries in acht neemt, (dus telt vanaf 1940), en alles daarvoor als 100% Quarter beschouwd: hoe hoog komt dit paard uit?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-05 10:39

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-05 10:39

Op twee keer Three Bars na zit het meeste Volbloed voor 1940, dus aan de "veilige kant" Haha!

. Er zit overigens nog een scheut Morgan bloed in Imperial Snips.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-05 14:21

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-05 14:21

Zelfs al direct na de oprichting van de A.Q.H.A. waren de “echte” quarter horses (bull dog, type A, zogenaamd Steel Dust type) schaars:
http://www.nfqha.com/articles/1st27000.html
Onder andere om aan meer geld te komen, werden toen al paarden geaccepteerd van een ander type (type B/C).

Ik blijf het hele A.Q.H.A./Quarter horse gebeuren nogal vaag vinden. Al vanaf het begin van de oprichting van het stamboek was er dus de nodige discussie/menings verschil tussen mensen onderling. Maar blijkbaar zaten er dus bij de eerste 27.000 geregistreerde Quarter horses al paarden die controversieel waren. Welk paard is dan het toppunt van het oorspronkelijk gewilde type kwa bouw en kwa afstamming? Ik vind het erg onduidelijk, want Wimpy, die als eerste werd geregistreerd, had toch ook al het nodige (recente) TB bloed. Dat blijkt wel als je het boek leest over de King ranch en zijn paarden. Maar hij moet wel het gewilde type hebben gehad, zou je denken, hoewel ik zou zeggen dat hij ook niet een echte bull dog was. En van zijn type moeten er toch zat hebben rond gelopen, lijkt mij........... Vaag, vaag, vaag………

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-05 17:14

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-05 17:14

http://www.fqha.com/75%25/index.htm
For some time I have wanted to take a cross section of AQHA horses and try to calculate what might be the average percentage Foundation blood in the general Quarter Horse population.
To do this I wanted to include a group of mature riding /breeding age horses. I started with a small sample of ten horses evenly spaced over about a twenty year period. Beginning with a nice round number in my target starting year (1978) I began with the AQHA number 1,360,000. To arrive at this group of ten horses I kept adding 214,000 to each consecutive registration. The youngest horse in this group was a five year-old.
After calculating the Foundation percentages of this group of Quarter Horses I came up with an AVERAGE Foundation percentage of 85.66406%!
This means that the average Quarter Horse (based on this meager sampling) would possibly be over 10% HIGHER in Foundation blood than the number considered acceptable as a Foundation Quarter Horse by the Foundation Quarter Horse Registry, the National Foundation Quarter Horse Association - And don't forget - these calculation's were done using FQHA's stringent requirements for calculating foundation blood.
If this figure holds up in future random samplings one would need to question the supposedly altruistic reasoning behind "preservation and promotion of the Foundation Quarter Horse" which is claimed to be the goal in one manner of wording or another by these groups.
Why make the number of acceptable Foundation blood so ridiculously low if these were the actual goals of any of these clubs?
One reason, possibility, could be simple ignorance as to the truth of what the current state of the Quarter Horse population is.
A second possibility could be that all of these clubs (except for FQHA) are businesses needing to make a profit to stay alive and feed their owners. That money and the highest possible membership is their motivation.
A third possibility is simply that all of these people did not approve of the available avenues to exhibit their horses and were looking for something either less competitive, a different type of judging system, or something else, that their local, state level or national associations could not give them. Lots of questions and possibilities - but it is not for me to decide the answers. That should be up to you.
I am reminded of an association that formed about 15 miles away from me when I was a kid. It was called the Indian Horses Association and it was the butt of quite a few jokes by the local cowboys and breeders. Not much more than a marketing scheme - the only requirement for a horse to be registered with them (at the time) was that horse had once been owned by a "Native American". How this was proved I do not know.
So next time someone tells you their horse is registered with any of the current foundation quarter horse clubs you may want to ask which one and question the value of that.

**Geplaatst**: 23-02-05 17:26

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 23-02-05 17:26

Himyar schreef:
So next time someone tells you their horse is registered with any of the current foundation quarter horse clubs you may want to ask which one and question the value of that.

Might very well be that you look down upon the Foundation registries as they are. Fact is that they took action to cull all the Impressive bred horses out of their registry before the AQHA even thought about it. Fact is too that they organise shows for Foundation bred horses to prove their versatility, because the can-do-it-all horse just isn't going to make it in competition to the specialist.
You may consider this registry as woolly marketing, or a nice way to pull the money our of peoples pockets, they still have a large followship. And your average Quarter Horse (and by the way, what is average) being 85% Foundation does also only exist because a lot of people did NOT breed, and did not WANT to breed to a Thoroughbred since 1940. Maybe something that you might think about.

'nuff said. Sorry for everybody that is not good in English, however, if somebody decides to quote (again) long pieces of text without even bothering to translate, I am not going to translate as well.

**Geplaatst**: 23-02-05 22:07

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 23-02-05 22:07

Whahahaha! Power Cas!!! Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-05 09:43

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-05 09:43

Het wordt er alleen niet duidelijker op. Is een foundation quarter een bull dog of niet? Is een foundation quarter benenden de 1.52 m. of niet? Hebben de meeste quarters 85% foundation bloed of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. De berichten van alle kanten zijn zo tegenstrijdig als ik weet niet wat.
Volbloed werd zeker voor 1940 nogal intensief gebruikt vanwege het remount programma. Heel veel Volbloeden zitten daarom voor 1940:
Thoroughbred Influence on the Foundation Quarter Horse ...
... One large source of Thoroughbred blood was the United States Remount Service, which
operated from 1913 through 1948, producing some 200,000 quality foals. ...
www.horsesonly.com/pursuits/ articles/breeding/tbroots.htm

Maar we hebben toch ook de Three Bars invloed, Custus Rastus TB, Top Deck TB etc. etc.
Als we bijvoorbeeld MWB Huggamuggamax bekijken, o.a. moeder van Son Of Maggy:
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... AMUGGAMAX2
Dan vinden we bij Kilomax het bloed van Three Bars en van Depth Charge TB. Bij Maid of Major vinden we Custus Rastus TB en ook weer Three Bars. Op zich lijkt me deze bloedlijn redelijk representatief voor een Quarter horse, maar ik kan het mis hebben! Vergeet ook niet dat bij 75% foundation 1 op de vier voorouders een Volbloed mag zijn en bij 85% 1 op de zeven. Bij vijf generaties heb je 62 voorouders, daarvan mogen er dus 15,5 of 8.86 Volbloeden zijn. Dat vind ik er nog heel wat. Of ik moet me verrekenen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-05 10:04

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-05 10:04

Nog wat info over het remount programma:
http://www.cscattle.com/t.quarter_horses.html
Horses have been an integral part of the CS since its inception. The ranch has been raising its own horses since 1890. The CS horse breeding program had the early influence of a French-bred thoroughbred stallion named Uhlan and two English-bred stallions, Ute Chief and Uhlan II. These three stallions and 12 English-bred fillies formed the nucleus of the ranch horse operations.

The CS participated in the US Army Remount Services breeding program beginning in the 1920s until its ending at the beginning of WW II. The ranch was allotted a number of excellent thoroughbred stallions to breed to their mares, with the objective of producing top mounts for the cavalry. Chimney Sweep, Donnay and Energy were the most influential of the remounts used by the CS. Chimney Sweep sired Brushmount (AQHA # 0015000) who became a great foundation sire of both the American Quarter Horse and Palomino Associations.

**Geplaatst**: 24-02-05 12:01

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 24-02-05 12:01

Himyar schreef:
Het wordt er alleen niet duidelijker op. Is een foundation quarter een bull dog of niet?

Hoeft dus niet.
Missy is 99,9% foundation (100% Waggoner gefokt) en is niet het bulldog-type. Ze is duidelijk langer in de rug, niet zwaar bespierd en staat stevig op de benen.
Sugar daarintegen is met haar Impressive achtergrond dus rijkelijk TB-vertegenwoordigd, maar is wel het stevig gespierde bulldog-type, met de rest van de graag gezienen Quarter-kenmerken.

Dus zeg het maar Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-05 15:51

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-05 15:51

Om het allemaal nog ingewikkelder en onduidelijker te maken:
http://www.militaryhorse.org/forum/topi ... IC_ID=3341
I think that Pat is correct. It appears that the Quarter Horse was at the beginning of the 20th C a thoroughbred type of very limited distribution. It was subsequently heavily inbreed with Remount stallions and mares. This greatly affected the character and popularity of the type and eventually created a new breed.

Again from Livingston (p. 241-2):

"Along with the growth of the pleasure horse industry (after WWII) came the rise in the various "registered" breeds. Owners wanted to know the breeding behind their animals. A set of registration papers from one of the equine breed associations was an important sales tool. The most popular and the fasting gowing breed association was the American Quarter Horse Association. Organized in 1940 by a group of horse-raising cattlemen, AQHA breeders utilized many Remount-bred horses as foundation stock during the early years. Those broodmares were already on the ranches and were often crossed with Quarter Horse stalions to produce Appendix-registered foals. A few Remount bred mares were in use in some areas as late as the early 1960's. Many of the horses reistered in Volumes I, II, III, IV, and V of the AQHA Stud Book had their dam listed as being sired by a Remount stallion or were by a Remount Stallion..."

The showring distorted the Quarter horse ideal:

"No longer was a horse standing 15 to 15-2 hands, with a prominent set of withers, a slim neck and functional feet and legs the ideal. Judges at early Quarter Horse shows were awarding ribbons to animals that stood 14-2, were exceptionally "beefy," thick necked and with low withers. Termed "Bulldogs," these horse became the criteria for several years. It was a case of the showring dictating form, rather than function. Only in areas where horses were ridden for work did the Remount-type stay in favor. By the middle 1950's the "Bulldogs" were losing their popularity and a more refined horse was taking their place. Since then, the halter horse ideal has become larger (15-2 to 16 hands), has a pencil neck and fine-boned legs and small feet." (p. 242)

**Geplaatst**: 24-02-05 18:00

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 24-02-05 18:00

Even niet inhoudelijk, meer een vraag naar de vorm. En of ik hier nu een OW voor krijg kan me echt niet schelen, want het moet me van het hart.

Himyar, ik vraag me echt hoe groot dat bord is dat je voor je kop hebt. Ik dacht dat ik in mijn eerdere bericht duidelijk had aangegeven dat ik het ronduit onfatsoenlijk vindt dat je grote lappen tekst quote die geen hond meer gaat lezen. Gaat deze discussie weer eens in een monoloog eindigen met grote lappen gequote tekst in het Engels, een dooddoender voor alle topics over Foundation waar jij je denkt in te moeten mengen? Als je het hele Foundation gebeuren niet snapt, of niet wil snappen, blijf dan in godsnaam bij je grote liefde, het Engelse Volbloed. Wil je dat niet, heb dan in ieder geval het fatsoen om dingen te vertalen, of doe iig de moeite om je berichten zelf te componeren waar je ons mee denkt dood te moeten gooien. Ikzelf lees ze zo iig niet.

En nee, Foundation is niet perse Bulldog, maar die discussie hebben we al eerder gehad, en ja, daar heb jij ook aan meegedaan. Aangezien de zoekfunctie het niet doet kan ik hem zo snel even niet opsnorrren, maar dat vind je geloof ik niet erg. En ja, de Quarter komt met name uit de TB, met nog een heleboel erbij, dat niet zo goed gedocumenteerd is. En ook deze discussie hebben we al eens eerder gehad. En ook deze discussie kan ik zo snel niet opzoeken omdat de zoekfunctie het niet doet.

Voor mensen die wel interesse hebben in deze discussie wil ik verwijzen naar de Community van Himyar, waar iedereen zich verder uit kan leven.

http://groups.msn.com/horsesofElles/_ho ... rket=nl-nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-05 10:01

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-05 10:01

Als je het ergens niet mee eens bent, dan haal je er een moddie bij.