Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-13 22:09

Geplaatst: 04-10-13 22:09

hollywood86 schreef:
Ik vind het erg goed dat er meer aandacht wordt gegeven aan de genetische afwijkingen binnen de Quarter-fokkerij. Evenals ik zelf niet zo snel zou fokken met een doof paard. Al ben ik wel zo hypocriet om een gaaf paard, maar wel doof, nog gerust zou kopen.

Ik hoor eigenlijk alleen op bokt over de zogenaamde problemen met de quarterfokkerij.
Mijn vorige paard heeft tot zijn 17e in de sport gelopen. Mijn huidige paard is nu 6 en heeft op meerdere futurities gelopen. Beide paarden heb ik gewoon gekocht zonder rare problemen.
Ik denk meer dat het probleem ligt bij de gemiddelde forumgenoot, dat ie veel te veel wilt voor zijn budget. Hoe vaak zie ik wel niet op dit forum langs komen dat iemand een getalenteerd paard zoekt voor de sport, aangereden, wedstrijden gelopen, niet te oud, 100% gezond, braaf in het bos en dan vervolgens een budget van rond de 5k hebben. Ja, op die manier ga je nu eenmaal probleempaarden kopen.

Er zullen overigens ongetwijfeld bij het lage segment quarters meer misstanden zijn, waarbij de broodfokkers en hobby-particulier veel van fokken, maar dat is gewoon een kwestie waar je zoekt.

Wat wel nog aandacht behoeft, het onderhoud van een reiningpaard.
Ik zie zo ontzettend veel reiningruiters die weliswaar van hun paard heel veel vragen, maar geen aandacht aan het medische aspect beschouwen. Natuurlijk is reining een zware sport, daarom is het van noodzakelijk belang om je paard goed te blijven checken.
Het begint heel ''simpel'' door enkel te rijden op een geschikte bodem, al is dat al niet makkelijk. Ik ken eigenlijk in Nederland maar maximaal 10 locaties met een fatsoenlijke reiningbodem. De rest zal leiden tot blessures bij je paard als je niet oppast.
Daarnaast is het vinden van een goede hoefsmid van wezenlijk belang. Hoeveel ruiters hier hebben daadwerkelijk een smid die is gespecialiseerd in reining? En noem dan niet de hoefsmid op de hoek die echt wel eens een ijzer heeft gezet.

Dan kan ik nog een uiteenzetting zetten over de veterinaire begeleiding met preventie check-ups etc, de juiste trainingsmethodes etc, maar dat gaat hier wellicht te ver.

Juist door het ontbreken van dit inzicht bij veel mensen, komen er veel onnodige blessures en gebreken.
De topsportstallen hebben vaak wel een goede begeleiding, waardoor er veel leed voorkomen kan worden. Wellicht dat daarom veel basissport-ruiters problemen hebben met hun quarter.

Zonder goede begeleiding kan je nooit goede prestaties verwachten!

Dat het probleem vnl bestaat bij de hobby fokkers is gewoon niet waar. Kijk gewoon naar de bloedlijnen in de diverse disciplines en je weet genoeg. High Brow Cat/Smart Little Lena/Poco Bueno/Doc Olena/Zippo Pine Bar (HERDA), Impressive (HYPP), ...
Het HYPP probleem wordt nu aangepakt, zodat er ondertussen geen H/H paarden meer toegelaten zijn. Maar de N/H blijven winnen en zich voortplanten.
HERDA wordt nog steeds niks aan gedaan en is zeer aanwezig in de topbloedlijnen in de NCHA. PSSM blijkt voor ranches als Pitzer ranch, die toch ook voor de showring fokken, geen probleem (Two Eyed Red Buck heeft meer dan 1500 veulens en wordt geadverteerd als PSSM drager).
Dat degene die showen op hoog niveau het probleem in sommige gevallen beter managen is waarschijnlijk wel zo, maar in de fokkerij blijft men vooral kijken naar wat het veulen op papier gepresteerd heeft. Genetische afwijkingen, bouw, ... zijn randelementen. En waar eindigen die veulens van topfokkers die ondanks hun afstamming toch niet in de topsport terecht komen? Als bospony of op ons bord. En met die bospony kan ook nog gefokt worden, ha ja, want hij heeft een goed papier.

**Geplaatst**: 04-10-13 22:10

Geplaatst: 04-10-13 22:10

hollywood86 schreef:
Callisto: Zou je mij even de link kunnen geven naar deze regelgeving? Dus waarbij er staat dat hengstenkeuringen etc. verplicht zouden moeten worden? Betreft dit een verordening of een richtlijn?
Ik heb geen enkel idee op welke Europese regelgeving je nu doelt, maar een richtlijn dient eerst omgezet te worden in nationale regelgeving, alvorens het bindende werking heeft. Bij deze omzetting is er altijd wel een discretionaire bevoegdheid bij de nationale wetgever om regelgeving vast te stellen.

Op die manier zijn de verschillen goed verklaarbaar. Nederland hoeft dan dus zeker niet ''het stoutste jongetje'' te zijn. Dus s.v.p. een linkje naar de regels (en dus niet naar een secundaire bron, maar een echte juridische), dat discussieert makkelijker.

« Art. 11. Alleen de hengsten die door een fokkersvereniging, erkend in overeenstemming met beschikking 92/353/EEG, toegelaten zijn tot de voortplanting, mogen merries dekken die toebehoren aan derden.
De minister kan afwijkingen hiervan toestaan. » dat is ales wat ik direct terugvind...

**Geplaatst**: 04-10-13 22:28

Geplaatst: 04-10-13 22:28

Bedankt voor deze verwijzing naar deze Europese regel. (beschikking 92/353/EEG).
Artikel 11 maakt mij niet duidelijk welke regel dat betreft, er zijn wel meer wetten/regels die een art. 11 hebben.

Wat betreft jouw stelling dat het Europese regelgeving is om hengstenkeuringen verplicht te stellen, ik kan mij daar niet in vinden. Ik heb de relevante beschikking erbij gehaald:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 53:NL:HTML

92/353/EEG: Beschikking van de Commissie van 11 juni 1992 tot vaststelling van de criteria voor de erkenning van organisaties en verenigingen die stamboeken voor geregistreerde paardachtigen bijhouden of aanleggen
Kortweg gaat deze beschikking vooral om het regelen van erkenning voor stamboeken.

Nu ben ik geen expert op het Europese recht, maar ik zie hier géén verplichting voor een hengstenkeuring uit voortvloeien. Vooral de bijlage is van belang hierbij.
Artikel 1 tot en met artikel 3 sub a bijlage gaat hier op. Ik kan mij voorstellen dat er een aanknopingspunt voor een verplichte keuring wordt gezocht bij artikel 2 sub e bijlage. Dit hoeft echter niet. Nergens staat in deze bewoordingen dat het een verplichting is. Er zijn zeker andere manieren om aan artikel 2 sub E te voldoen.

Ik vind tevens geen enkele relevante rechtspraak hierover. Een verplichting tot hengstenkeuring op grond van deze wet is dus echt niet houdbaar.

**Geplaatst**: 04-10-13 22:31

Geplaatst: 04-10-13 22:31

H86, Even voor een leek.......Als een vereniging dit verplicht stelt, kun je daaraan voorbij gaan, want het is niet wettelijk vastgesteld?

**Geplaatst**: 04-10-13 22:39

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 22:39

Alles is afhankelijk van de omstandigheden van het geval. (De favoriete zin van iedere jurist

)
In principe mag een vereniging zijn eigen regels opstellen (zolang het niet in strijd is met hogere regels, zoals de wet), maar het is hier een complicerende factor dat de AQHA het hoofdstamboek is.

De AQHA is in principe degene die de beslissingen maakt over opname in een stamboek. Ik kan mij dus niet voorstellen dat een nationale vereniging kan beslissen voor de AQHA of een veulen al dan niet in een stamboek mag worden opgenomen.

Maar de AQHA mag natuurlijk wel eisen gaan stellen voor bijvoorbeeld hengsten in de dekdienst. Dit moet dus wel echt vanuit de AQHA komen, zolang er geen nationale wetgeving hiervoor is.

Europees rechtelijk gezien is deze regelgeving er in ieder geval nog niet.
Voor nationaal niveau weet ik het niet van ieder land (de Nederlandse wetgeving is al omvangrijk genoeg), maar Nederland heeft ook nog geen wetten hiervoor.

**Geplaatst**: 04-10-13 22:57

Geplaatst: 04-10-13 22:57

hollywood86 schreef:
Bedankt voor deze verwijzing naar deze Europese regel. (beschikking 92/353/EEG).
Artikel 11 maakt mij niet duidelijk welke regel dat betreft, er zijn wel meer wetten/regels die een art. 11 hebben.

Wat betreft jouw stelling dat het Europese regelgeving is om hengstenkeuringen verplicht te stellen, ik kan mij daar niet in vinden. Ik heb de relevante beschikking erbij gehaald:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 53:NL:HTML

92/353/EEG: Beschikking van de Commissie van 11 juni 1992 tot vaststelling van de criteria voor de erkenning van organisaties en verenigingen die stamboeken voor geregistreerde paardachtigen bijhouden of aanleggen
Kortweg gaat deze beschikking vooral om het regelen van erkenning voor stamboeken.

Nu ben ik geen expert op het Europese recht, maar ik zie hier géén verplichting voor een hengstenkeuring uit voortvloeien. Vooral de bijlage is van belang hierbij.
Artikel 1 tot en met artikel 3 sub a bijlage gaat hier op. Ik kan mij voorstellen dat er een aanknopingspunt voor een verplichte keuring wordt gezocht bij artikel 2 sub e bijlage. Dit hoeft echter niet. Nergens staat in deze bewoordingen dat het een verplichting is. Er zijn zeker andere manieren om aan artikel 2 sub E te voldoen.

Ik vind tevens geen enkele relevante rechtspraak hierover. Een verplichting tot hengstenkeuring op grond van deze wet is dus echt niet houdbaar.

Artikel 11 was deel van die wet van 1956 (belgische wetgeving), ik heb je ook een pb gestuurd met de mail die ik kreeg van het bevoegde ministerie.
Dat die hengstenkeuring door Europese wetgeving is verplicht, is niet mijn stelling. Rina haalde dit aan en eigenlijk vroeger ook de BQHA (alleszins naar mij toe wanneer ik daarover informeerde). Ik vraag mij bijgevolg ook af of die Duitse keuringen (die trouwens als standaard dienden voor de BQHA keuringen) wel degelijk zoals Rina zegt navolging zullen krijgen.

**Geplaatst**: 04-10-13 22:59

Geplaatst: 04-10-13 22:59

Dat is duidelijk.

Kan me voorstellen als we hier (of Europees )wetten krijgen, dat de NQHA dan de nieuwe regels gaat overleggen met de AQHA, anders heb je toch wel een probleempje straks binnen het stamboek.
Denk zelf dat het nog wel even duurt voor we dit soort wetten krijgen. Misschien kun je het in eerste instantie mensen gewoon aantrekkelijk maken om bewust te fokken en paarden te houden en te trainen.Daarnaast is het vaak; goed voorbeeld, doet goed volgen. De eerste is altijd een beetje gek, maar daarna gaat men wel mee met dingen die goed blijken te zijn of wel degelijk werken.

**Geplaatst**: 04-10-13 23:10

Geplaatst: 04-10-13 23:10

In de Belgische wetgeving was het verplicht, maar is de verplichting verdwenen in 2011.

Tot 2011 gold in België:

Afdeling IV. - Keuring van de hengsten.

A. Algemeenheden.

Art. 10.§ 1. Iedere erkende fokkersvereniging moet elk jaar een keuringsessie organiseren.
§ 2. Op voorstel van de erkende fokkersverenigingen, kunnen er bijkomende keuringen georganiseerd worden na het afsluiten van de gewone keuringen.
§ 3. Uitzonderlijk, op voorstel van de erkende fokkersverenigingen kunnen er bijzondere keuringen georganiseerd worden op verzoek van een paardehouder en op zijn kosten.
§ 4. De Minister bepaalt de omstandigheden waarbij de hengsten tot de bijkomende en bijzondere keuringen kunnen toegelaten worden.

Art. 10. (VLAAMSE GEMEENSCHAP)
De minister legt de voorwaarden vast voor de toelating tot de voortplanting.Art. 11.Behoudens afwijking toegestaan door de Minister, mogen alleen de hengsten die toegelaten zijn tot de voortplanting overeenkomstig de bepalingen van artikel 10, merries dekken die toebehoren aan derden.

Art. 11. (VLAAMSE GEMEENSCHAP)
Alleen de hengsten die door een fokkersvereniging, erkend in overeenstemming met beschikking 92/353/EEG, toegelaten zijn tot de voortplanting, mogen merries dekken die toebehoren aan derden.
De minister kan afwijkingen hiervan toestaan.

Art. 12.Behoudens afwijking toegestaan door de Minister, geldt de toelating van een hengst tot de voortplanting slechts voor één dekseizoen en ze kan hernieuwd worden.

Art. 12. (VLAAMSE GEMEENSCHAP)
(Opgeheven) <BVR 2005-09-30/34, art. 6, 003 ; Inwerkingtreding : 01-09-2005>

Art. 13.Op voorstel van de erkende fokkersverenigingen, stelt de Minister de modaliteiten vast voor het beoordelen van de genetische waarde van de fokdieren die met het oog op hun toelating tot de voortplanting.
Niettegenstaande de toelating, is het verboden om voor de voortplanting gebruik te maken van hengsten die aangetast zijn door of dragers zijn van besmettelijke ziekten die kunnen overgedragen worden bij het dekken of het insemineren. Het is eveneens verboden merries te laten dekken die aangetast zijn door langs geslachtelijke weg overdraagbare ziekten.

Art. 13. (VLAAMSE GEMEENSCHAP)
(Opgeheven) <BVR 2005-09-30/34, art. 6, 003 ; Inwerkingtreding : 01-09-2005>

Art. 14.Op voorstel van de erkende fokkersverenigingen kan de Minister het aantal dekbewijzen per hengst beperken.

Art. 14. (VLAAMSE GEMEENSCHAP)
(Opgeheven) <BVR 2005-09-30/34, art. 6, 003 ; Inwerkingtreding : 01-09-2005>

Nu, sinds 2011:
Art. 13.§ 1. Met behoud van de toepassing van de veterinairrechtelijke voorschriften mag de toelating tot de voortplanting niet belemmerd, beperkt of verboden worden voor :
4° geregistreerde hengsten of sperma ervan als die hengsten tot de voortplanting zijn toegelaten door een vereniging of organisatie van fokkers die erkend is volgens Beschikking 92/353.

...

Afdeling IV. - Certificaten voor geregistreerde paardachtigen en sperma, eicellen en embryo's van geregistreerde paardachtigen

Art. 25. Bij geregistreerde paardachtigen moet een certificaat gevoegd worden dat wordt afgeleverd door een vereniging of organisatie van fokkers die erkend is met toepassing van Beschikking 92/353. Het certificaat wordt opgesteld met toepassing van de bepalingen van artikel 26, eerste lid.
Bij sperma, eicellen en embryo's van geregistreerde paardachtigen moet in het intracommunautaire handelsverkeer een certificaat gevoegd worden dat wordt afgeleverd door een vereniging of organisatie van fokkers die erkend is met toepassing van artikel 4, § 1. Het certificaat in kwestie wordt opgesteld met toepassing van de bepalingen van artikel 26, tweede, derde of vierde lid.

Art. 26. Het certificaat voor geregistreerde paardachtigen is een onlosmakelijk deel van het identificatiedocument voor geregistreerde paardachtigen, paspoort genoemd, en moet alle gegevens bevatten zoals bepaald in artikel 5, 4., van Verordening 504/2008.
Het certificaat voor sperma van geregistreerde paardachtigen moet alle gegevens bevatten die vermeld zijn in artikel 1 van Beschikking 96/79 volgens het model dat is opgenomen in bijlage I van de beschikking.
Het certificaat voor eicellen van geregistreerde paardachtigen moet alle gegevens bevatten die vermeld zijn in artikel 3 van Beschikking 96/79 volgens het model dat is opgenomen in bijlage II van de beschikking.
Het certificaat voor embryo's van geregistreerde paardachtigen moet alle gegevens bevatten die vermeld zijn in artikel 5 van Beschikking 96/79 volgens het model dat is opgenomen in bijlage III van de beschikking.

Art. 27. Als andere documenten gebruikt worden dan de documenten vermeld in artikel 26, tweede, derde of vierde lid, moet de erkende vereniging of organisatie van fokkers die het stamboek bijhoudt, die documenten certificeren. Voor sperma van geregistreerde paardachtigen worden de documenten gecertificeerd met de volgende zin : " Ondergetekende verklaart dat in deze documenten de in artikel 1 van Beschikking 96/79/EG van de Commissie bedoelde gegevens zijn vermeld. " Dezelfde zin wordt gebruikt voor de certificatie van eicellen of embryo's van geregistreerde paardachtigen, maar artikel 1 wordt vervangen door artikel 3, respectievelijk artikel 5.
...
HOOFDSTUK IV. - Dekcertificaat

Art. 34.[1 § 1.]1 Bij de dekking of inseminatie van een merrie door een hengst die met toepassing van artikel 14 toegelaten is tot de voortplanting, moet op verzoek van de houder van die merrie door de hengstenhouder of de inseminator een dekcertificaat worden uitgereikt, waarin minstens de naam, het stamboek en het UELN-nummer van de hengst, het UELN-nummer van de merrie en de datum van de dekking of inseminatie zijn vermeld. Het UELN-nummer is het unieke levensnummer dat toegekend wordt aan een paardachtige ter uitvoering van verordening 504/2008.
De gegevens van het dekcertificaat worden vastgesteld door de vereniging die coördinerende taken opneemt voor de fokkerij van paardachtigen en, bij ontstentenis ervan, door de erkende vereniging of organisatie van fokkers die het stamboek bijhoudt van het ras van de hengst. De vereniging in kwestie moet de gegevens van het dekcertificaat opnemen in haar technisch reglement.

**Geplaatst**: 04-10-13 23:13

Geplaatst: 04-10-13 23:13

hollywood86 schreef:
Alles is afhankelijk van de omstandigheden van het geval. (De favoriete zin van iedere jurist )
In principe mag een vereniging zijn eigen regels opstellen (zolang het niet in strijd is met hogere regels, zoals de wet), maar het is hier een complicerende factor dat de AQHA het hoofdstamboek is.

De AQHA is in principe degene die de beslissingen maakt over opname in een stamboek. Ik kan mij dus niet voorstellen dat een nationale vereniging kan beslissen voor de AQHA of een veulen al dan niet in een stamboek mag worden opgenomen.

Maar de AQHA mag natuurlijk wel eisen gaan stellen voor bijvoorbeeld hengsten in de dekdienst. Dit moet dus wel echt vanuit de AQHA komen, zolang er geen nationale wetgeving hiervoor is.

Europees rechtelijk gezien is deze regelgeving er in ieder geval nog niet.
Voor nationaal niveau weet ik het niet van ieder land (de Nederlandse wetgeving is al omvangrijk genoeg), maar Nederland heeft ook nog geen wetten hiervoor.

Voor de AQHA ligt dit ook moeilijk natuurlijk. Uiteindelijk hebben bv die NCHA en NRHA paarden de AQHA papieren niet nodig en juist daar wordt grof geld verdiend...

**Geplaatst**: 06-10-13 19:17

Geplaatst: 06-10-13 19:17

Ben zelf ook op zoek naar een quarter of paint... Helaas is mijn budget niet zo groot als dat van TS, maar voor 4 tot 7K verwacht ik toch een gezond paard zonder (stal)gebreken, of is dat wishful thinking? Ik wil voornamelijk genieten van mijn paard, maar ook wel groeien in de westernsport (vooral all round gericht, met een knipoog naar de reining). Bloedlijn vind ik niet zo erg belangrijk, een braaf paard met een koel karakter waarmee de klik (onder het rijden) er is en met mogelijks wat potentie, vind ik veel belangrijker. En natuurlijk dat het paard gezond is, dat is eigenlijk prioriteit nummer 1! Het is toch echt de bedoeling dat het paard lang mee kan, zowel in de sport (geen top niveau, gezien ik daar zelf de ruiter niet voor ben, maar wel gezellig wat wedstrijdjes rijden) als de recreatie.

Waarom per sé een quarter of paint? Wel, hun karakter spreekt me nu eenmaal aan. De quarter/paints die ik tot hier toe al gereden heb, konden me allemaal enorm bekoren en ik had echt een fijn en veilig gevoel bij hen. Er zullen vast ook draken tussen zitten of paarden die van het minste schrikken, maar ik ben ze toch hier toe gelukkig nog niet tegen gekomen

. Daarom ook dat ik al een gereden paard wil, zodat ik weet wat ik kan verwachten. En gezien ik wil groeien in de (western)sport lijkt een quarter of paint gewoon een logische keuze. Alleen valt de zoektocht wel dik tegen seg.

Ondertussen heb ik al 3 paarden laten keuren... Ben al meer dan €1500 kwijt en nog geen paard

Allemaal afgekeurd, ofwel klinisch al ofwel nadien RX. Daar gaat mijn budget. En geloof me, voor mij is dat veel geld hoor, daar had ik al een goed zadel of een iets of wat degelijke trailer mee kunnen kopen. En nog maar te zwijgen over het feit dat ik nu minder kan uitgeven aan een paard zelf... Dat helpt de zoektocht al helemaal niet natuurlijk. Volgende keer wil ik de regeling 'bij afkeuring betaalt de verkoper', anders hoeft het voor mij al niet meer. Heb het wel even gehad met mijn zoektocht momenteel, je wordt er op den duur moedeloos van. Ik kan TS dus perfect begrijpen, ik heb ook mijn vragen bij de kwaliteit van de QH...

Overigens wordt een paard bij mij behandeld als een heus sportpaard hoor, ook al is ie dat misschien niet ^^. Regelmatig (preventief) bezoek van fysiotherapeut, osteopaat, masseur, paardentandarts, etc. Het minste dat mijn paard wat 'mankeert' komt er een DA aan te pas, ik overdrijf zelfs een beetje vrees ik

. Er komt ook een hoefsmid met kennis van zaken. En ook laat ik een zadelpasser komen om een goed zadel aan te kopen en nadien regelmatig eens te laten controleren of het nog past. Ik sta op een leuke stal waar de paarden goed verzorgd worden en regelmatig buiten komen in kleine groepjes. Ik zorg zelf voor mijn krachtvoer, dus kan ik aanpassen waar en wanneer nodig. Het ruwvoer is er van goede kwaliteit, dat zit wel goed. Wij hebben wel geen reiningbodem, daarvoor zou ik dan speciaal naar een goede westernstal rijden. Uiteraard ga ik dan ook geen stops en spins oefenen in onze piste. Maar een goede basistraining is hier wel gewoon mogelijk en dat is net zo belangrijk. Ik hou ook van afwisseling, dus lekker eens een buitenrit maken hoort er ook gewoon bij. Daarmee wil ik het boeiend houden voor zowel mezelf als voor het paard. Verder ben ik ook van plan goed les te volgen en me goed te laten begeleiden. Paard zal ook verzekerd worden, inclusief ziektekostenverzekering zodat ik hem/haar altijd de beste zorgen kan geven. Alleen kan ik geen 10K of meer uitgeven aan een paard... Maar er moet voor minder toch ook wel iets leuks rond lopen? Of zijn mijn eisen nu echt te hoog?

Je kan wel zegen 'spaar nog even door', maar de drang naar een eigen paard om samen mee te groeien is toch wel groot hoor. Er is nu niet echt haast bij de zoektocht, maar ik hoop binnen het jaar toch een paard te vinden, ik wil gewoon verder. En het heeft, voor mij, weinig zin denk ik om een paard van 20K of meer te kopen, daar ben ik (op dit moment) weinig mee, hoe graag ik het ook zou willen ^^ Daarvoor moet ik eerst wat meer ervaring opdoen binnen de western wereld

Aan de TS, veel succes met de zoektocht naar je paard! Ik ben benieuwd naar je toekomstige aanwinst hoor. Voor de rest mag iedereen die tips of (slechte) ervaringen heeft me altijd via PB contacteren. Een gewaarschuwd persoon is er 2 waard!

**Geplaatst**: 08-10-13 07:55

Geplaatst: 08-10-13 07:55

Wat ik me eigenlijk afvraag...
De paarden die klinisch of op xrays zijn afgekeurd, worden deze nog steeds gewoon te koop aangeboden en voor dezelfde vraagprijs? Zodat elke potentiële koper dus opnieuw laat keuren en dat het paardje misschien bij een andere arts WEL door de keuring komt :o?

Of misschien wacht de verkoper wel op iemand die geen (uitgebreide) keuring wil en zo een mogelijk 'niet-zo-gezond' paard koopt...

**Geplaatst**: 08-10-13 08:06

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 08-10-13 08:06

Ik weet dat een van de paarden die wij hebben laten keuren, en afgekeurd werd nog steeds te koop staat op advertentiesites. Ze zijn wel 200 euro in prijs gezakt.

**Geplaatst**: 08-10-13 08:32

Geplaatst: 08-10-13 08:32

Mikkee schreef:
Wat ik me eigenlijk afvraag...
De paarden die klinisch of op xrays zijn afgekeurd, worden deze nog steeds gewoon te koop aangeboden en voor dezelfde vraagprijs? Zodat elke potentiële koper dus opnieuw laat keuren en dat het paardje misschien bij een andere arts WEL door de keuring komt
Of misschien wacht de verkoper wel op iemand die geen (uitgebreide) keuring wil en zo een mogelijk 'niet-zo-gezond' paard koopt...

Dat zal per eigenaar verschillen, maar ik vrees dat het voor een hoop paarden wel op gaat.
Het is een een beetje een vicieuze cirkel; zie je een paard lang te koop staan 'dan zal er wel wat mee zijn' en dat zelfde geld als je hem steeds lager in prijs ziet worden.

Overigens is bovenstaande ook niet iets wat alleen bij particulieren voor komt

**Geplaatst**: 08-10-13 08:43

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 08-10-13 08:43

Is het niet raar, als een paard als gezond wordt aangeboden, en daarna dik wordt afgekeurd, dat je dat als aspirant koper (nu dus niet meer) moet betalen?? Zij liegen je toch voor?

Absurd dat die paarden daarna gewoon weer worden aangeboden. Zo wordt zo'n paard straks wel 10x gekeurd

Mocht er dan toevallig iemand komen die hem niet laat keuren hebben de verkopers geluk.

Idd prijs laten zakken is ook funest voor verkoper, snap ik ook wel weer maar eigenlijk is het allemaal dus 1 grote oplichterij.

Overigens herken ik in mijn omgeving zeker het feit dat veel quarters (erg) slecht zijn qua gezondheid, vooral beenwerk. Zal bij andere (prestatie) rassen ook wel zo zijn, geloof ik meteen. Fokdoel is gewoon niet een super sterk gezond paard maar een paard dat bepaalde prestaties haalt; en dat hij op jonge leeftijd al op is maakt schijnbaar weinig uit.

**Geplaatst**: 08-10-13 08:47

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 08-10-13 08:47

Daarom is het ook niet heel bijzonder om vooraf af te spreken dat als een paard wordt afgekeurd dat de kosten voor de verkoper zijn. Gaat ie daar niet mee akkoord kun je je eigen plan al trekken.
Afhankelijk van de prijs van het paard kunnen dit alleen de klinische keuringskosten zijn of ook een xray-keuring inhouden.

**Geplaatst**: 08-10-13 09:23

Geplaatst: 08-10-13 09:23

Ik maak me ook zorgen over de kwaliteit van het Quarter Horse ras. Ik heb het over reiners, want ik zit niet zo in de pleasure of cutting paarden, maar ik vermoed dat daar precies hetzelfde speelt.

Wat al vele jaren gaande is, is dat iedereen die (top)sport wil bedrijven, een paard wil met een papier met louter 'grote' namen erop. Logisch want de 'grote' naam komt voort uit de sportprestatie van de hengst en, in het beste geval, de merrie. Meestal een futurity winner of finalist. Dan begint het grote geloven. De nakomelingen van deze hengst(en) zijn 'hot', gaan voor veel geld door de handel en gaan vanwege dit geloof en het geld wat er al in is gestoken, naar een goede of top trainer. Komen vervolgens ook in de sport en lopen daar de nodige prestatie. Tot zover niks vreemds, want dat zie je overal in de paardensport.

Waar het met het ras verkeerd gaat is dat alle prestatie wordt gedaan in de leeftijd 3 t/m 6 jaar. De futurity hengsten (en merries) blinken namelijk vooral uit in trainbaarheid, het zich op jonge leeftijd laten kneden tot topsporters. De fysieke gesteldheid van die paarden, de conformatie, hardheid en kwaliteit van het beenwerk speelt in deze selectie geen enkele rol. De prestatie wordt verkregen onder hoogwaardige medische begeleiding, maar na het zesde jaar worden deze atleten snel verkocht. Immers, de volgende futurity winnaar met goed marketing apparaat achter zich, dient zich al weer aan. En na het zesde jaar komen we in de risico zone: paard, inmiddels mentaal volwassen geworden, geeft er de brui aan op shows, of de blessures komen boven drijven.

De gezondheid van het ras wordt dus in grote mate beïnvloed door selectie op basis van prestatie en niet van functionele hardheid. Gelukkig is het stamboek erg groot, en kan er altijd nog wel geput worden uit een basis van wel solide paarden die nooit in de showring komen maar wel over het juiste fundament beschikken.

**Geplaatst**: 08-10-13 10:47

Geplaatst: 08-10-13 10:47

Ik sluit me 100% aan bij jouw verhaal KarinG

Waar ik me vooral zorgen over maak is over hoe je als aspirant-koper de keus kunt voor zo'n solide paard dat over het juiste fundament beschikt. Waar kun je als koper je keuze voor een bepaald paard op baseren? Klakkeloos achter de paarden met futurity-winnaars op het papier gaan is duidelijk geen garantie voor een gezond paard, wat dan wel.

Bij KWPN-ers biedt het rontgenen van de potentiele dekhengsten en PROK-certificaat merries nog enige basis, ook voor fokkers. Binnen de melkveehouderij hebben stieren o.a. fokwaardes gebaseerd op de leeftijd van hun dochters, hoe lang ze mee gaan dus.

Binnen de quarters kan ik me niets dergelijks bedenken.

**Geplaatst**: 08-10-13 12:15

Geplaatst: 08-10-13 12:15

Ja, en gelukkig zijn er binnen het kwpn weinig problemen

. Overigens, van de paarden die de futurities en derbies wel lopen, zou je ook het omgekeerde kunnen zeggen. Juist die paarden kunnen het blijkbaar zowel fysiek als psychisch aan dus kunnen dat juist de sterke bloedlijnen zijn.

Even terug naar het onderwerp. Natuurlijk zijn er gezonde paarden. Ik ben het eens dat een paard een klinische keuring moet kunnen doorstaan. Natuurlijk moeten xrays okay zijn. Dat gezegd hebbende, meeste problemen komen nog altijd voor op pezen en juist die weke delen zijn op foto niet zichtbaar.

En, er zijn bloedlijnen waarvan bepaalde problemen bekend zijn. Het is dus misschien ook nuttig om eerst heel goed uit te pluizen wat je wil, wat je mooi vindt, waar de nadelen zich kunnen bevinden. En spreek met een hoop mensen en vraag een heleboel. Zo kom je veel sneller aan info en weet je ook wat je misschien al niet hoeft te gaan bekijken. En op die manier kun je dus ook van paarden horen die prima zijn en te koop worden aangeboden.

**Geplaatst**: 08-10-13 12:25

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 08-10-13 12:25

Je ziet en hoort het overal en in alle prijsklassen... Paarden die niet eens door een buig proef heen komen.

Maar zo worden QHs ook al zo jong zo hard getraind. Onze QH is ook al zo vroeg begonnen.. Alleen ik rij hem niet zoveel dus veel te lijden heeft hij niet. Maar zelfs al betaal je in de hoge prijsklasse, de paarden worden nog te hard getraind en te snel geblesseerd, en dat vind ik niet gek dan.
Jammer dat zo'n paard zo vroeg al zo goed moet zijn terwijl als ze minder van de paarden vroegen ze langer mee zouden gaan. Kan best dat andere mensen dat anders zien, ik ben immers geen wedstrijdruiter maar ik vind het welzijn van mijn paard wel ook belangrijk.

Hopelijk kom je een leuke tegen, TS! Jammer dat je zo lang moet zoeken voor je eindelijk het ware paard tegen komt.

**Geplaatst**: 08-10-13 12:39

Geplaatst: 08-10-13 12:39

Gisela schreef:
Overigens, van de paarden die de futurities en derbies wel lopen, zou je ook het omgekeerde kunnen zeggen. Juist die paarden kunnen het blijkbaar zowel fysiek als psychisch aan dus kunnen dat juist de sterke bloedlijnen zijn.

Dat kun je bij jonge paarden/dieren/mensen niet zeggen.
De überjonge turnsters uit de het vroegere Rusland leverden ook topprestaties.
De problemen kwamen/komen later pas, zowel fysiek als psychisch.
Het helaas is dat "later" voor velen in de sport totaal onbelangrijk.

En kom alsjeblieft niet aan met allerlei op jonge leeftijd presterende toppaarden die nu nog steeds ok zijn als "bewijs".
Dat is hetzelfde als een kettingrokende opa van 90 als bewijs opvoeren dat roken niet slecht voor je is.

**Geplaatst**: 08-10-13 12:52

Geplaatst: 08-10-13 12:52

Romkabouter schreef:
Gisela schreef:
Overigens, van de paarden die de futurities en derbies wel lopen, zou je ook het omgekeerde kunnen zeggen. Juist die paarden kunnen het blijkbaar zowel fysiek als psychisch aan dus kunnen dat juist de sterke bloedlijnen zijn.

Dat kun je bij jonge paarden/dieren/mensen niet zeggen.
De überjonge turnsters uit de het vroegere Rusland leverden ook topprestaties.
De problemen kwamen/komen later pas, zowel fysiek als psychisch.
Het helaas is dat "later" voor velen in de sport totaal onbelangrijk.

En kom alsjeblieft niet aan met allerlei op jonge leeftijd presterende toppaarden die nu nog steeds ok zijn als "bewijs".
Dat is hetzelfde als een kettingrokende opa van 90 als bewijs opvoeren dat roken niet slecht voor je is.

Eens met Rom
Ik heb een ex-futurity paard en die zit toch psychisch wel een beetje in de knoei hoor.
Zo goed als die op 4 jarige leeftijd in de reining was, daar hoef je nu echt geen wedstrijd mee te rijden.
Dus dat zegt niet zo heel veel.

Gelukkig wist ik van te voren dat het geen wedstrijd paard was en liggen mijn ambities daar ook helemaal niet. Voor ons is het een gouden merrie met een super karakter die alles voor je over heeft, tot een bepaalde grens uiteraard.
Ik ben er in ieder geval dolblij mee, terwijl een ander vind dat het paard alleen geschikt voor de slacht is/was.

**Geplaatst**: 08-10-13 13:02

Geplaatst: 08-10-13 13:02

Nee romkabouter. Ik zeg hier niet dat het heilig is en dat alle jonge paarden die het wel halen volkomen zonder probleem zijn of blijven. Helaas is het zo dat het niet echt na te gaan is waardoor bepaalde problemen ontstaan. Zijn het hengst en/of merrie die al beenproblemen hadden, is het slechte opfok geweest, is het een onkundige zadelmakmaker, een onkundige eerste trainer, het meer vragen aan een paard dan wat het paard aan capaciteit heeft, het niet goed begeleiden door veearts,tandarts,hoefsmid, het rijden in een slechte bodem, verkeerd voer, te veel of te weinig supplementen. En zo kan ik nog wel even door gaan. Een heleboel factoren dus.
En je hoeft dat stuk niet te quoten om mij op bepaalde problemen te wijzen. We weten allemaal dat die binnen elke sport, mens of dier bestaan. En kom niet weer aan met jonge leeftijd gepresteerd en lopen nog en oude kettingrokende opa. Die opmerking heb ik nu al 100 keer voorbij zien komen en ook dat hoef je mij niet met een belerend vingertje te vertellen.

**Geplaatst**: 08-10-13 13:13

Geplaatst: 08-10-13 13:13

Klopt allemaal. Maar wat mij zo tegen de borst stuit, met al deze factoren waar het mis kan gaan, is dat je dan niet er voor probeert te zorgen dat in ieder geval het uitgangsmateriaal goed is.

Zoals je zegt zijn er bloedlijnen waarvan bepaalde problemen bekend zijn. Toch wordt daar willens en wetens mee gefokt en zijn deze problemen alleen bij de insiders bekend.

Want misschien is het fokproduct wel de volgende futurity winnaar. En wat gebeurt er met de 99% die het niet red? Die zijn door de slechte conformatie vaak zelfs niet meer geschikt voor recreatie.

Want denk erom dat een paard wat buitenritten van meerdere uren maakt over ongelijkmatig terrein, ook gewoon een ijzersterke conformatie nodig heeft. Dus geen paard van 600 kilo met ijzermaatje 00

**Geplaatst**: 08-10-13 13:26

Geplaatst: 08-10-13 13:26

Dat ben ik volkomen met je eens maar daarom is het zo belangrijk om te kijken naar al die factoren en zo veel mogelijk info te vergaren. Ook bijv. Zijn er andere nakomelingen uit de hengst en/of merrie? Hoe zijn deze, waar worden ze voor gebruikt? Keuringen zal in mijn ogen weinig toevoegen, ook daar is, over het algemeen, een gedeelte vriendjespolitiek. Maar gezond verstand gebruiken is wel heel nodig als je gaat zoeken voor een paard, helaas......

**Geplaatst**: 08-10-13 13:29

Geplaatst: 08-10-13 13:29

Gisela schreef:
Nee romkabouter. Ik zeg hier niet dat het heilig is en dat alle jonge paarden die het wel halen volkomen zonder probleem zijn of blijven. Helaas is het zo dat het niet echt na te gaan is waardoor bepaalde problemen ontstaan

Dat klopt wel, maar door op jonge leeftijd te beginnen introduceer je bewust een enorm risico op problemen op latere leeftijd.
Paarden op jonge leeftijd inrijden ten behoeve van de sport is bewust je ogen sluiten daarvoor, alles omwille van de prestatie c.q. geld drang van trainers/eigenaren en fokkers.
Als de hengst of merrie al been problemen had, zou je sowieso niet moeten fokken vind ik, maar ook dit wordt gedaan met het oog op "de sport". Niet alleen reining of westernsport overigens.