[WN] Western beslag

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DubbelFun

Berichten: 93163
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 10:46

PeterV schreef:
Uit eigen ervaring met wat ik schets, hebben wij een paard kunnen redden die letterlijk en figuurlijk vanwege hoefsmid MIS handeling afgevoerd kon worden......
Ik kreeg dus te horen, dat Ron Aalders het ook doet, en waar ik nu van heb ervaren dat dit geen garantie is voor goed werk.

RonAalders schreef:
Het verhaal van Peter Vet geeft maar eens te meer aan hoe belangrijk het is dat hoefsmeden hun vak verstaan en niet zonder meer dingen kopiëren zónder precies te begrijpen waaróm bepaalde ijzers of zolen worden gebruikt....Zoals in alle beroepen is het buitengewoon belangrijk dat technieken correct worden toegepast. Het klakkeloos kopiëren van wie dan ook is hoogst onverstandig!

Misschien dat de smid waar Peter het over heeft nog eens bij zijn leermeester op herhalingskursus moet Cool

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 10:46

Ron mag ik een vraag stellen.
Waarom oh waarom is het in deze wereld godsonmogelijk op plates te bestellen boven een bepaalde (kleine) maat.

Ik heb nu twee KWPN-ers met redelijk stevige hoeven. Ik ben de enige niet die graag plates onder de hoeven van deze paarden wil hebben. Ik heb heel Europa afgebeld naar passende ijzers. Die zijn er niet. Dus mijn smid moet iets maken wat er op lijkt. Daar moet ik het maar mee doen. Laat staan dat ik nog iets te kiezen heb m.b.t. beslagsoort o.i.d.

Europa is toch een werelddeel waar relatief veel niet-qpa-rassen westernsport bedrijven. Welliswaar op basissportniveau. Maar zoals je zelf al zegt: het niveau van sport maakt niet uit. Ook die paarden moeten goed op de ijzers staan.

Graag jouw visie/advies.

sevke

Berichten: 5286
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Chase, BC, Canada

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 10:50

Jullie zijn wel onverdraagzaam, zeg. Duivel Ik vind de info die Ron geeft wel leerrijk. Iedereen kan eruit halen wat hijzelf interessant vindt, en je moet natuurlijk niet klakkeloos alles aannemen. Het lijkt wel of hier alleen maar extremen rondbokken ! Huilen
Hoe goed het allemaal klinkt, ijzerloos is voor mijn paarden (helaas !) geen optie. De enige die ik ijzerloos kan houden is een Welsh A ponytje, en dan alleen omdat ze max 1 X/maand op wandeling gaat. (maar voor ik gans Bokt over mij heen krijg : ze staat wel 24/7 op de weide, mét schuilstal). Eén van onze andere paarden wordt nu zaterdag ook voor de eerste keer achteraan beslagen. (hij is 4) We hadden een lange tocht met hem gemaakt, en jammergenoeg heeft hij op een steen getrapt met zijn blote voeten, waardoor hij 14 dagen kreupel was met een enorme kneuzing in zijn hoef. Zijn hoeven zijn ook veel te kort afgeraspt door het stappen en draven over asfalt. Om het arme dier verder pijn te besparen, en ook zijn hoeven wat te sparen, krijgt hij nu ook een licht ijzertje zonder lippen. Als de smid het er tenminste kan opzetten, want zijn voeten staan echt mega kort. Verdrietig
Geloof mij, ik zou ook voor ijzerloos opteren moest het mogelijk zijn, maar ik zie mijn paarden niet graag met pijn lopen, en ik wil er ook wel eens mee rijden, ook op buitenrit, dus als gezelschapsdier houden is ook geen optie. Clown
@Ron : wij hebben een paard, een volbloed, die een zgn. "mierennest" heeft gehad. Heel pijnlijk en hij was heel erg kreupel. Onze smid heeft er een aluminium ijzer achterstevoren op gezet, om zijn hiel te sparen. Zijn voetas was naar achteren gebroken. Nu, 6 maanden verder, loopt hij weer correct, nog steeds op dat alu ijzer. We hebben het samen met de DA bekeken, maar hij heeft nog steeds erg weinig hiel. Ijzerloos kan voor hem ab-so-luut niet, want dan kan hij geen pas meer verzetten. Hij is 14 en loopt sinds zijn 3de op ijzers. Onze smid heeft besloten hem nu ook een licht liploos ijzer te geven, en met zeer fijne ponynageltjes vast te zetten op de normale manier. (hij heeft ook weinig rand om in te nagelen.) Hij krijgt al zijn hele leven kilo's biotin. Wat denk jij ?

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 11:18

Cer schreef:
Nou ja, voor een beetje blessure is er heus wel een pilletje, poedertje of prikje om het paard toch door te laten gaan. K kan me niet voorstellen dat een show van wereldbelang niet door zou kunnen gaan vanwege een kleine blessure ... Ja

Cer schreef:
@Redneck: Ja, iedereen in zn waarde laten, daar zeg je wat..

En ik krijg echt een beetje het idee dat Ronald niet voor zichzelf op kan komen. Moet hij zo verdedigd worden? Ik kan me niet voorstellen dat hij niet tegen een grapje kan....
Een beetje een naar smaakje hoor.. als de meester spreekt moet iedereen ademloos luisteren ofzo?

Ron zegt veel goede dingen,ik ben echter ook gewend zelfstandig te denken en te besluiten wat ik nog wel diervriendelijk vind en wat niet... Ach gut

En als mensen rare dingen schrijven, kan je er donder op zeggen dat er commentaar op komt.. Tong uitsteken
DubbelDun schreef:
Redneck schreef:
Zowel in de sport als in de recreatie heb je extremen. De één bindt zijn paard op stal met de kop omhoog vast en de ander gooit het paard 24/7 op de wei zonder deken. Ieder het zijne, maar laat iedereen in zijn/haar waarde!!!

Moet ik iemand in zijn waarde laten die zijn paard met het hoofd omhoog op stal vastbind????? Het moet niet gekker worden Boos!
Als men het verschil niet kan maken tussen deze 2 dingen is er echt iets mis met een hoop mensen.

Spijker op zijn kop! Cool

Om op het topic terug te komen: Ik denk dat Ronald best wel even op Bokt gelezen heeft voor hij iets ging schrijven en dus heel bewust er voor gekozen heeft dit te doen, wetende wat het zou kunnen losmaken.
Nu ontstaan er genoeg miscommmunicaties door een onhandige zinstelling of iets wat verkeerd geïnterpreteerd kan worden, maar het is aan de TS om die onduidelijkheden weg te nemen. IMO is hij daar mondig genoeg voor.
PeterV schreef:
RonAalders schreef:

Als je discutabele onderwerpen aansnijd,kun je discussie verwachten toch?
Imo kan hij zich uitstekend verweren van uit zijn kennis en ervaring.
Of ik het hier mee eens ben,is een 2e,we verschillen inzienswijze... Haha!

De sport is enorm veel professioneler geworden in de afgelopen 10 jaar. Gespecialiseerde mensen op een stal, hoefsmeden en dierenartsen, hadden we al, maar tegenwoordig zie ik ook veel chiropractici en masseurs op stallen, mensen met verstand van voeding en verzorging zie ik voorbij komen. Dat zag ik 10 jaar geleden alleen in de USA! Ik ben enorm blij dat mensen onze sport zo serieus nemen en er in willen investeren.

Ik hoop dat ik met deze pogingen wat informatie over mijn onderdeel te geven, het hoefbeslag, wat meer inzicht kan kweken in de 'ins and outs' van beslag en waarom dat zo belangrijk is. Zodat mensen in staat zijn om problemen tijdig te onderkennen en eventueel maatregelen kunnen nemen.


Ronald Aalders


Beste Ron,

Het bovenstaande juich ik ook toe, vele verbeteringen zijn er waar te menen in de gaande zaken die je omschrijft.
Toch ben ik nog vaak heel bedroeft, en laten wij het maar even bij jou beroep houden, dat het kaf van het koren hoogtij blijft vieren.
Persoonlijk ken ik je niet, maar ik weet van collega’s en uit andere bronnen dat jij je vak verstaat, en weet ook omdat jij iets goed vind, andere hoefsmeden dit over nemen, op basis van, omdat Ron Aalders dit vind.
Uit eigen ervaring met wat ik schets, hebben wij een paard kunnen redden die letterlijk en figuurlijk vanwege hoefsmid MIS handeling afgevoerd kon worden.
Zooltjes van kunststof in wig vorm lagen hieraan ten grondslag.
Het paard is nu een jaar van de zooltjes af, waar deze vijfjaar lang mee beslagen was.
De stand die de wig moest billijken is gevonden in de hoef zelf, en nu na een jaar kan je bijna niet meer zien dat het wit van de hoeven ooit vol gezeten heeft met rood paars doorbloede kneuzingen.

Kijk, en dit is wat ik bedoel,en ik durf ook nog wel te beweren vanuit mijn
25jarige ervaring,dat dat gegoochel mety allerlei hulpmiddelen zelden ten goede komt aan het paard op langere termijn,zeker als het toegepast word
om de sportkwaliteiten op te krikken. Ach gut
Maar ik zal wel ouderwets zijn,in mijn opvatting dat je een sportpaard van jongs af aan, goed moet begeleiden en regelmatg moet bekappen om er voor te vzorgen dat je die hulpmiddelen als wigzolen ea niet nodig hebt.
Dit begint al met de selectie van je fokdieren,als je soms ziet met wat voor kromme dieren er vaak gefokt word,alleen om dat er ergens een winner in de pedigree staat. Koe


Paard heeft tussen nog een leuk kampioenschap op naam weten te schrijven, dus end goed al goed zal je zeggen. Zeker! Cool

De sport is de afgelopen 10 jaar veel professioneler geworden, nogmaals juich het toe wat ik quote van je, maar vindt het jammer dat BV ook jou branche organisatie er maar niet weet in te slagen, dusdanig campagne te maken die jou branche te schande maakt.

Van overheidswege is besloten er een vrij beroep van te maken en de neder
landse vereniging van hoefsmeden ageert al jaren hier tegen. Verdrietig

Ik weet inmiddels dat jij behoorlijk ingewijd bent in de hoefsmid branche, en hoop ook iets van jou te horen of de branche voornemens is tegen BV na doenerei een vuist te maken in wat voor een vorm dan ook.

Ik kreeg dus te horen, dat Ron Aalders het ook doet, en waar ik nu van heb ervaren dat dit geen garantie is voor goed werk.

Een andere hoefsmid is Ron niet,een ander paard een andere benadering.
Persoonlijk vind ik dat er hier ook een gevaar inschuilt.
Deze hulpmiddelen vereisen een mate van specialisatie die niet alom tegenwoordig is,domweg om dat je dit maar zeer beperkt leert op de opleiding,en de ontwikkeling niet stilstaat hierin,evenals de ontwikkeling in de sport. Lees ,het plaatje dat men wil zien. Koe

Ik heb werk van Ron gezien waaruit voor mij blijkt,dat hij een vakman is.
Maar ook dat ik het persoonlijk anders opgelost zou hebben.
Ik heb dan ook het imo grote voordeel dat mijn klanten,niet een probleem
gister opgelost willen zien.Ik kan me voorstellen dat in zijn klantenkring de zaken anders liggen.Prestige in de sport,commercieel belang,time is money.

Vr Gr Peter Vet


Met vriendelijke groet,Jaap

Ps; Het is zeker niet mijn bedoeling om mensen en reputaties te beschadigen,maar ik spreek vanuit mijn gevoel dat de verregaande commercialisatie van de sport niet ten goede komt van het paard.
Met wat meer tijd,boek je in mijn overtuiging dezelfde resultaten
maar dan duurzamer.

ElCamino

Berichten: 9237
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 11:44

Beste mensen,

Ik weet 1 ding heel zeker, Ik ken Ronald al 15 jaar en als er iemand absoluut GEEN verdediging nodig heeft dan is hij dat wel.
Dan kennen jullie Ronald niet!!

Redneck

Berichten: 1183
Geregistreerd: 23-02-04
Woonplaats: Castenray

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 11:49

Ik persoonlijk was ook niemand aan het verdedigen, ik ergerde me alleen aan het feit dat we weer zo'n eindeloze en overbekende off-topic discussie kregen. Overigens krijg ik de indruk dat Ronald heel verstandig alle niet ter zake doende opmerkingen gewoon negeert... Cool

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 11:56

Even de boel opnieuw bekeken... bedoel je dit ongeveer?
Cer schreef:
En ik krijg echt een beetje het idee dat Ronald niet voor zichzelf op kan komen. Moet hij zo verdedigd worden? Ik kan me niet voorstellen dat hij niet tegen een grapje kan....
Een beetje een naar smaakje hoor.. als de meester spreekt moet iedereen ademloos luisteren ofzo?

CherokeeChum:
Ron zegt veel goede dingen,ik ben echter ook gewend zelfstandig te denken en te besluiten wat ik nog wel diervriendelijk vind en wat niet... Ach gut


DubbelDun schreef:
Moet ik iemand in zijn waarde laten die zijn paard met het hoofd omhoog op stal vastbind????? Het moet niet gekker worden Boos!
Als men het verschil niet kan maken tussen deze 2 dingen is er echt iets mis met een hoop mensen.
CherokeeChum: Spijker op zijn kop! Cool

Citaat:
Om op het topic terug te komen: Ik denk dat Ronald best wel even op Bokt gelezen heeft voor hij iets ging schrijven en dus heel bewust er voor gekozen heeft dit te doen, wetende wat het zou kunnen losmaken.
Nu ontstaan er genoeg miscommmunicaties door een onhandige zinstelling of iets wat verkeerd geïnterpreteerd kan worden, maar het is aan de TS om die onduidelijkheden weg te nemen. IMO is hij daar mondig genoeg voor.

CherokeeChum: Als je discutabele onderwerpen aansnijd,kun je discussie verwachten toch?
Imo kan hij zich uitstekend verweren van uit zijn kennis en ervaring.
Of ik het hier mee eens ben,is een 2e,we verschillen inzienswijze... Haha!


PeterV schreef:
Uit eigen ervaring met wat ik schets, hebben wij een paard kunnen redden die letterlijk en figuurlijk vanwege hoefsmid MIS handeling afgevoerd kon worden.
Zooltjes van kunststof in wig vorm lagen hieraan ten grondslag.
Het paard is nu een jaar van de zooltjes af, waar deze vijfjaar lang mee beslagen was.
De stand die de wig moest billijken is gevonden in de hoef zelf, en nu na een jaar kan je bijna niet meer zien dat het wit van de hoeven ooit vol gezeten heeft met rood paars doorbloede kneuzingen.

CherokeeChum: Kijk, en dit is wat ik bedoel,en ik durf ook nog wel te beweren vanuit mijn
25jarige ervaring,dat dat gegoochel mety allerlei hulpmiddelen zelden ten goede komt aan het paard op langere termijn,zeker als het toegepast word
om de sportkwaliteiten op te krikken.
Ach gut
Maar ik zal wel ouderwets zijn,in mijn opvatting dat je een sportpaard van jongs af aan, goed moet begeleiden en regelmatg moet bekappen om er voor te vzorgen dat je die hulpmiddelen als wigzolen ea niet nodig hebt.
Dit begint al met de selectie van je fokdieren,als je soms ziet met wat voor kromme dieren er vaak gefokt word,alleen om dat er ergens een winner in de pedigree staat
. Koe

Citaat:
Paard heeft tussen nog een leuk kampioenschap op naam weten te schrijven, dus end goed al goed zal je zeggen.
CherokeeChum: Zeker! Cool

Citaat:
De sport is de afgelopen 10 jaar veel professioneler geworden, nogmaals juich het toe wat ik quote van je, maar vindt het jammer dat BV ook jou branche organisatie er maar niet weet in te slagen, dusdanig campagne te maken die jou branche te schande maakt.

CherokeeChum: Van overheidswege is besloten er een vrij beroep van te maken en de neder
landse vereniging van hoefsmeden ageert al jaren hier tegen.
Verdrietig

Een andere hoefsmid is Ron niet,een ander paard een andere benadering.
Persoonlijk vind ik dat er hier ook een gevaar inschuilt.
Deze hulpmiddelen vereisen een mate van specialisatie die niet alom tegenwoordig is,domweg om dat je dit maar zeer beperkt leert op de opleiding,en de ontwikkeling niet stilstaat hierin,evenals de ontwikkeling in de sport. Lees ,het plaatje dat men wil zien. Koe

Ik heb werk van Ron gezien waaruit voor mij blijkt,dat hij een vakman is.
Maar ook dat ik het persoonlijk anders opgelost zou hebben.
Ik heb dan ook het imo grote voordeel dat mijn klanten,niet een probleem
gister opgelost willen zien.Ik kan me voorstellen dat in zijn klantenkring de zaken anders liggen.Prestige in de sport,commercieel belang,time is money.


Met vriendelijke groet,Jaap

Ps; Het is zeker niet mijn bedoeling om mensen en reputaties te beschadigen,maar ik spreek vanuit mijn gevoel dat de verregaande commercialisatie van de sport niet ten goede komt van het paard.
Met wat meer tijd,boek je in mijn overtuiging dezelfde resultaten
maar dan duurzamer.

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 11:57

Redneck schreef:
Ik persoonlijk was ook niemand aan het verdedigen, ik ergerde me alleen aan het feit dat we weer zo'n eindeloze en overbekende off-topic discussie kregen. Overigens krijg ik de indruk dat Ronald heel verstandig alle niet ter zake doende opmerkingen gewoon negeert... Cool

Goh, mijn indruk is juist dat er geen antwoord komt op de gestelde vragen..
zo zie je maar weer, zoveel mensen, zoveel opvattingen Knipoog

Redneck

Berichten: 1183
Geregistreerd: 23-02-04
Woonplaats: Castenray

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 12:18

Cer schreef:

Goh, mijn indruk is juist dat er geen antwoord komt op de gestelde vragen..
zo zie je maar weer, zoveel mensen, zoveel opvattingen Knipoog


Waarschijnlijk kan hij de vragen niet vinden tussen alle andere opmerkingen Clown

Kunnen de vragen niet op de één of andere manier worden gemarkeerd, of genummerd? Dat is misschien wat overzichtelijker. Ik begreep dat de vragen via pb wel zijn beantwoord.

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 12:21

Nou, hier ga ik maar es niks op antwoorden Lips are sealed

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 12:57

CherokeeChum schreef:
Met vriendelijke groet,Jaap

Ps; Het is zeker niet mijn bedoeling om mensen en reputaties te beschadigen,maar ik spreek vanuit mijn gevoel dat de verregaande commercialisatie van de sport niet ten goede komt van het paard.
Met wat meer tijd,boek je in mijn overtuiging dezelfde resultaten
maar dan duurzamer.


Het is ook niet mijn bedoeling mensen te schade, maar ik hoop dat er bij bepaalde hoefsmeden niet de duivelse gedachten achter zit, om makkelijker geld te verdienen.

Natuurlijk ben ik ermee aan de gang gegaan, doe altijd als er een geschil is, hoor en wederhoor.
Na de constatering heb ik natuurlijk eerst de ouder eigenaar erop aangesproken waarom dit paard van zolen voorzien was. Euh ja, dat had deze al toen ik hem kocht, en verder gaf hij aan dat het te maken had met de hoefstand die niet goed was, waarop onze hoefsmid meteen aangaf dat dit te zoeken was in de hoef.
Daarna ben ik in contact getreden met de hoefsmid die dit paard voor hem behandelde, die meteen begon, dit paard moet op zolen, want hij kan niet zonder zolen, stand van de benen is niet goed, want vroeger heeft dit paard een losse hoefwand gehad of zo, dus hij kan niet zonder zolen.
Ik gaf deze hoefsmid aan dat onze hoefsmid vond, dat het doel van de wig, stand van het been, gevonden kon worden in de hoef, waar hij weer op aangaf dat dit met dit paard nooit voor elkaar kon krijgen, een heel verhaal met, want als je er een liniaal met een schaalverdeling er zal langs leggen, krijg je dan nooit voor elkaar, om de stand van die wig na te bootsen, enz,enz.

Uiteindelijk belde ik na een half jaar de oude eigenaar op om te vertellen dat het paard een kampioenstitel behaald had, op zijn nieuwe schoenen, waar op hij aangaf zich genaaid te voelen daar hij altijd €40,00 extra heeft betaald voor de zolen.

€40,00 dacht ik, dat is bijna de helft meer van wat ik betaal voor het beslag rond om!
Twee zooltjes voor de voorbenen laat ik is ruig doen, inkoop €2,50 per stuk?
Gevraagd aan mijn hoefsmid hoeveel tijd hij er extra mee bezig is als hij zolen tussen hoef en ijzer moet aanbrengen, antwoord, nauwelijks meer tijd.

Ben er nou nog steeds niet achter of sommige hoefsmeden meer geld willen verdienen en toch hun rug aan het besparen zijn, of over de rug van het dier meer geld aan het bij elkaar schrapen zijn. Ik ben ook van mening dat orthopedisch gezien soms speciaal beslag nodig is of zal zijn, en hoop dat ik het bij het verkeerde einde heb dat sommige hoefsmeden dit commercieel aantrekkelijk en als rug verlichtend werk zijn gaan zien.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 13:18

@Peter V: Yep, zo gaat het vaak... Verdrietig
Het grappige is dat je eigenlijk alleen kunt bepalen,met zekerheid
of het dier die zolen daadwerkelijk nodig heeft a|d hand van een
x-ray foto om de ligging van het hoefbeen in de voet te bepalen.

Vaak heeft zo'n dier een probleem gehad,en blijft men bij die zolen,om dat de smid het risico niet wil lopen dat het dier zonder, missschien even moet wennen het weer zonder hulpmiddelen te moeten doen.Of een eigenaar die dit perse wil. Koe
Die wigzolen zijn overigens wel iets duurder als jij denkt,maar ook afhankelijk van maat en materiaalsoort. Ik zou op dit moment niet weten wat ze kosten,daar ik ze niet meer gebruik omdat ik het middel erger vind dan de kwaal,en met een stukje smeedvaardigheid kom je ook een heel eind.
Een enkele keer gebruik ik wel eens iets van vettec om wat te reparen of tijdelijk een zoolbescherming te creeren,tot het weer zonder kan. Cool Het liefst werk ik zonder ijzers,sliders uitgezonderd,die hebben een doel wat je niet zonder ijzers op kan lossen.

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 13:49

Ben ook geschrokken na het lezen van deze site,
http://www.hoofcare.nl/website%20nat.%20bek/index.html

Het gaat over bekappen, dus heeft niks met westernbeslag te maken, maar voor de geïnteresseerde op de hoofd pagina staat te lezen,

Deze site staat staat nu onder verantwoordelijkheid van www.hoofcare.nl omdat ik door de eigenaar van de site www.hoefnatuurlijk werd bedreigd, ook heb ik van de "volgelingen" dreigende emails gekregen, ik heb inmiddels bij de politie aangifte gedaan.
Gelukkig heb ik mensen gevonden die vinden dat bedreigen niet kan in onze maatschappij, zo laat je weten dat je geen waarheid verkondigd maar iets wilt opdringen!

Best havvy

wordt ook een wig gebruikt alleen wel tijdelijk dan

Natural_K
Berichten: 694
Geregistreerd: 03-04-06
Woonplaats: fryslan boppe.. k voel me nog steeds een drenth!!!!

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 09:35

1 ding moeten we niet vergeten.. therapeutisch beslag, orthopedisch beslag en speciaal beslag zijn 3 verschillende dingen! Haha!

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 09:40

icequeen3 schreef:
1 ding moeten we niet vergeten.. therapeutisch beslag, orthopedisch beslag en speciaal beslag zijn 3 verschillende dingen! Haha!


Ja maar die worden nogal eens door niet terzake doende smeden door elkaar gebruikt. En het wil niet perse zeggen dat als je een smid hebt van een hoefsmedenvereniging o.i.d. dat dit dan een goede smid is.

Dat is het trieste. Je bent als eigenaar redelijk overgeleverd aan een hoefsmid. En als je dan toevallig een slechte treft.... no feet, no horse Scheve mond

Natural_K
Berichten: 694
Geregistreerd: 03-04-06
Woonplaats: fryslan boppe.. k voel me nog steeds een drenth!!!!

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 10:22

Daar heb je ook gelijk in! je heb ook smeden die bijv. orthopedisch hoefsmid op hun bus zetten... Verward betekend dat dan dat ze alleen probleempaarden doen? of betekend dat dat ze alle paarden bij voorbaat al ortopedisch beslaan?.... Nors opkijken

Wat volgens mij erg belangrijk is is dat een smid (aangesloten bij de vereniging) regelmatig naar bijscholings dagen hoort te gaan. Slim De kennis over het paard breid zich steeds verder uit, daar uit vloeiend kunnen dus ook de behandelingen van een ziekte c.q. kwaal of neem een voorbeeld.. sliding ijzers veranderen..
Smeden die dit niet doen zijn dus op een gegeven moment niet meer juist geschoolt en zijn niet meer op de hoogte van de nieuwste voderingen van de wetenschap en dus de bahandeling.... Knipoog

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 10:39

In het verlengde van dit topic westernbeslag in hoeverre geschillen van meningen hierover ontstaan, vind ik dat dit topic best een belangrijke wending krijgt, waarin de vrijheid van beroepskeuze centraal staat. Dus quote ik uit de HK het volgende.

PeterV schreef:
klaasjuhhh schreef:
Peter; Hoe is't met Bartje?


Bartje gaat naar omstandigheden heel goed. De operatie heeft een hele impact op hem gemaakt, lijkt wel of hij in zijn gedrag naar de mens toe aanhankelijker geworden is.
Drie keer per dag loopt Loon een rondje met hem, en gisteren was toevallig de DA in huis, en heeft even naar de wond gekeken op zijn buik, die hij er buitengewoon goed vond uitzien.

Verder zijn er wel leuken topics aan de gang, vooral die van het western hoefbeslag met Ron Aalders in ons midden vind ik een good topic.
Begrijp alleen niet waarom deze is stil gevallen nadat ik een link over natuurlijk bekappen erop gezet heb, probeerde hiermee alleen maar aan te geven hoe divers je in valkuilen kan stappen, waar ik geheel geen problemen mee heb om die ook aan te geven.
Waar mijn punt een beetje zit is, dat de geschiedenis op dit gebeid zich maar kan blijven herhalen, en had ook graag een discussie gevoerd over dit verhaal van natuurlijk bekappen.

Topic paard in de weide, rij sport en topsport paarden, daarvan vind ik het een beetje jammer dat mensen zich geroepen voelen om aan te geven hoe zij het doen, terwijl de vraag stelling een andere is. Maar goed, eindelijk weer is twee topics die hout snijden, die misstanden aan de kaak stellen, waar ik uiteindelijk van mening van ben dat deze niet vaak genoeg besproken kunnen worden op forum als deze, uiteindelijk kunnen deze topics er voor zorgen dat mensen misschien minder naïef ergens instappen.



PeterV schreef:
Cer schreef:
De site hoofcare is een discutabele site.. deze mevrouw is zelf aan de slag gegaan met een bepaalde methode van bekappen, heeft dat niet goed gedaan en is een soort hetze begonnen tegen alle natuurlijk bekappers. Die dat vervolgens niet zo kunnen apprecieren blijkbaar.
Ik zag eerlijk gezegd ook de link niet zo met het onderwerp van het topic Knipoog


Cer er is wel degelijk een link in deze onderwerpen.
Alles heeft te maken met de goedgelovigheid van de mens.
Het paard waar ik over spreek, daar wilde de vorige eigenaar ook het beste van het beste voor, dacht ook dat hij het beste kreeg, had geloof in zijn hoefsmid die de zooltje adviseerde.
Deze vrouw ook vol vertrouwen, misschien iets te naïef, ging ervoor omdat zij ervan overtuigd was wat haar door de natuurlijke bekappingvoorstanders voor geschreven werd.
Dus uiteindelijk mik ik op het punt van vertrouwen hebben in adviezen die gegeven worden en die blijkbaar zo overtuigend zijn dat mensen zich ermee inlaten.
Beide geschetste kanten vind ik zorgelijk te noemen.

Mac schreef:
@Peter: de site die jij oprakelt ligt nogal --- erm --- gevoelig en is al vele malen onderwerp geweest van een boktrel.


Okay, dit wist ik niet, wist niet dat dit al is besproken was. Heb mijn inmiddels wel een beetje in de Dr Strasser methode verdiep, en ben eigelijk best geschrokken van de gedachten gang die achter deze methode van bekappen zit.
Van paarden in de natuur is afgekeken hoe de hoeven zijn weggesleten en let wel, dit gebeurd op een natuurlijke manier bij deze dieren.
Dit schijnt dus de ideale stand, vorm, te zijn, dus bij paarden waarbij dit niet via de natuurlijke weg gebeurd, snijden wij dit dan maar weg.

Nou ben ik een vrij nuchter persoon (indien ik geen bier op heb haha) maar dit gaat er bij mijn echt niet in. Heb zelf meerdere paarden gehad die ik niet altijd even mooi op de hoeven vond staan, gaf dit ook aan, aan mijn hoefsmid, die van mening was als een paard al zolang zo staat dat je dat dan moet respecteren, en heel langzaam naar de gewenste stand moet gaan brengen.
Kijk, dit klink mijn nou weer logies in de oren.

Zoals Cer aangeeft schijnt de site hoofcare discutabele te zijn, en deze site geeft aan dat het natuurlijk bekappen discutabel is.
Tja, hier kan ik dus niks mee dus hoor en wederhoor moet dan toegepast worden.
Dit geeft ik ook aan in het topic waar ik op doelde, waarop ik probeerde aan te sturen op de gegeven feiten, immers gaf de oude hoefsmid van het door ons gekochte paard aan, zich verschuilend achter een grote naam op hoefsmid gebied, en maakte hiermee mijn hoefsmid discutabel waar ik gelukkig niet gevoelig voor was.

Natuurlijk heb ik met stomme verbazing gelezen waar deze vrouw die zelf is gaan bekappen haar heeft mee ingelaten. Ëén ding vind ik heel juist wat zij aanhaalt in haar beschaamgelijke verhaal. Van de vrijheid van beroeps keuze, is nooit de bedoeling van geweest dat dit soort van schandelijken praktijken gebeuren.


PeterV schreef:
DubbelDun schreef:
@PV: zoals Cer en Mac al gezegd hebben die mevrouw op 'hoofcare' geeft een verkeerd licht op NB.

Help mijn daarvan dan te overtuigen.
zie bovenstaande


PeterV schreef:
Anya schreef:
Kortom: zeer gevoelig onderwerp dus Haha!


voor de paarden bedoel je natuurlijk


DubbelDun schreef:
@PV; Strasser is omstreden, dat zal ik niet ontkennen, maar als je de juiste site leest dan zul je zien dat het ook veel paarden het leven gered heeft, die anders zouden zijn afgemaakt omdat de reguliere wijze er geen brood meer in zag.

Verder heeft Strasser in beginsel weinig met NB te maken.
NB staat gewoon voor het bekappen op de manier zoals paarden in de natuur hun hoeven afslijten, dwz korte afgeronde tenen, laag op de hoefballen en er wordt niets van de straal en zool afgehaald dan wat de natuurlijke slijtage ook zou doen.
Eigenlijk is de term 'bekappen' dus al niet de juiste, want meestal is alleen vijlen voldoende.

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 10:45

DubbelDun schreef:
@PV; Strasser is omstreden, dat zal ik niet ontkennen, maar als je de juiste site leest dan zul je zien dat het ook veel paarden het leven gered heeft, die anders zouden zijn afgemaakt omdat de reguliere wijze er geen brood meer in zag.

Verder heeft Strasser in beginsel weinig met NB te maken.
NB staat gewoon voor het bekappen op de manier zoals paarden in de natuur hun hoeven afslijten, dwz korte afgeronde tenen, laag op de hoefballen en er wordt niets van de straal en zool afgehaald dan wat de natuurlijke slijtage ook zou doen.
Eigenlijk is de term 'bekappen' dus al niet de juiste, want meestal is alleen vijlen voldoende.


Mooi punt heb je te pakken. Iets wat natuurlijk ontstaat. Kan en mag je dit nabootsen in zo’n korte tijd bij een paard waarbij dit niet op een natuurlijke wijze ontstaan is.

DubbelFun

Berichten: 93163
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 10:56

@PV: nee, daar moet je de tijd voor nemen en met millimeters tegelijk werken.
Zeker als je het paard wilt blijven gebruiken kan een te grote standverandering een te grote aanslag op de pezen zijn.

In tegenstelling tot Strasser die in noodgevallen (bij hoefbevangenheid) erg rigoreus kan zijn en de stand van het hoefbeen zo snel mogelijk horizontaler wil hebben. Hierbij kan het paard niet gebruikt worden en zal vaak samen met het gebruik van hoefschoenen het paard voor een aantal maanden de wei op moeten of in een paddock (iig niet op stal).

Natural_K
Berichten: 694
Geregistreerd: 03-04-06
Woonplaats: fryslan boppe.. k voel me nog steeds een drenth!!!!

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:17

even voor mijn eigen duidelijkheid... bedoelen jullie een stands verandering bij een paard bijv een paard dat overdreven frans of toontrederig staat helemaal recht zetten of zodag bekappen en/of beslaan dat het niet erger wordt? (behoudeb van de stand) want naar mijn mening mag je niet meer een stand veranderen als het paard de leeftijd van 1.5jr heeft gepasseerd. Dit omdat op die leeftijd de groeischijven volledig zijn opgenomen in het been (bot). zodra je daarna nog grote veranderingen gaat doen KAN het paard in de moeilijkheden komen..

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:18

DubbelDun schreef:
@PV: nee, daar moet je de tijd voor nemen en met millimeters tegelijk werken.
Zeker als je het paard wilt blijven gebruiken kan een te grote standverandering een te grote aanslag op de pezen zijn.


Mooi zijn wij het daar over eens.
Nu hebben wij het over stand verandering van het been, of hoef maakt mijn niet zoveel uit, dmv wigzolen ertussen te leggen aan de ene zijde, of zo boetserend te werk gaan om iets wat in de natuur ontstaat na te bootsen.
Ik zelf heb alleen maar paarden die ouderwets bekapt zijn, althans dit heb ik mijn is laten vertellen omdat deze iets hoger op de hiel staan. Heb paarden aangekocht die inmiddels ook op deze manier staan, waarbij ik niks te klagen heb op functioneren of presteren.

Kan je voorstellen dat ik met verbazing lees dat methodes die voor orthopedische doelen ontwikkeld zijn in gezet worden voor de sport, en dat medische nootzakelijke ingrepen via internet als een soort van Nederlandse taal unie in de doe het zelf markt terecht gekomen zijn.

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:24

DubbelDun schreef:
In tegenstelling tot Strasser die in noodgevallen (bij hoefbevangenheid) erg rigoreus kan zijn en de stand van het hoefbeen zo snel mogelijk horizontaler wil hebben. Hierbij kan het paard niet gebruikt worden en zal vaak samen met het gebruik van hoefschoenen het paard voor een aantal maanden de wei op moeten of in een paddock (iig niet op stal).


Gebeurd hier ook op bepaalde klinieken, bij één van die klinieken mag onze hoefsmid het rigoureuze werk altijd doen. Kijk dan is er wat aan de hand bij een paard, dus wordt er een medisch nootzakelijke ingreep verricht.

Waratje
Berichten: 10186
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:28

In hoeveel klinieken zie je paarden allemaal liggen omdat staan (laat staan lopen) ze teveel pijn doet? Dàt is dus wat je bij mw Strasser kunt zien en zij vindt dan ook nog dat ze het geweldig doet voor die paarden.

DubbelFun

Berichten: 93163
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:30

@PV: je moet altijd de voetas in de gaten houden, dat hoort een rechte lijn te zijn en niet gebroken.
Als jouw paarden wat hoger op de hielen staan met een rechte voetas is daar niets mis mee.
Een paard hoger op de hielen gaan zetten omdat dit beter voor de pezen zou zijn is alleen aan te raden als het dier een peesprobleem heeft en dus als tijdelijk gezien moet worden.
Doet men dit bewust bij een gezond paard dan heeft het vaak te maken met wat de ruiter van het paard vraagt en is dan dus onnatuurlijk.

@Waratje: hoeveel heb je gelezen van Strasser?? Of heb je alleen de negatieve kant gezien Knipoog

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:45

Ik dacht even dat ik in het NB topic zat, maar zag dat ik toch in het topic over westernbeslag zit Haha!
Omdat de reiningpaarden voorzien moeten worden van speciaal beslag om hun oefeningen te kunnen uitvoeren is dat al helemaal niet vergelijkbaar met NB.

Hoofcare geeft een zeer eenzijdig beeld, en de ervaring die ik tot nu toe heb met Natuurlijk 'Bekappen' is absoluut niet wat hierboven beschreven staat qua drastisch ingrijpen..

Er wordt door degene die mijn paard bekapt, goed gekeken naar de natuurlijke stand van de voet (de beste stand voor dat specifieke paard) en daar wordt heel rustig wat mee gedaan.

Maar inderdaad, men is afhankelijk van wat een smid (wat voor smid dan ook) met het paard doet.

ALs je paarden hebt, moet je je eigenlijk ook verdiepen in hoefsmederij, voedingsleer, fysiologie, etc etc... want je kan van niemand zomaar wat aannemen..