Bokt.nl

Wendy schreef:

Ik krijg vreselijke jeuk van die vent, zo erg dat ik deze filmpjes niet meer wil zien. Iemand die ik zo onsympathiek vind richting andere mensen, hoe dan die zich wel correct opstellen richting paarden?

Eileen_ schreef:

Wendy schreef:

Ik krijg vreselijke jeuk van die vent, zo erg dat ik deze filmpjes niet meer wil zien. Iemand die ik zo onsympathiek vind richting andere mensen, hoe dan die zich wel correct opstellen richting paarden?

Ik ben het helemaal met je eens hoor, vind zijn methode te agressief. In ieder geval te agressief om voor mij te werken. Betekent niet meteen dat zijn methode slecht is oid.. al ben ik t met sommige dingen niet eens.
Maar ik heb t zelfde met Pat Parelli.. wat een ongelooflijke kwal van een vent. De reden dat hij zo groot is geworden is omdat hij weet hoe marketing werkt... Met zn carrot stick, savvy club en 7 games. T klinkt zo positief en daarom vinden mensen het zo leuk.
Maar serieus, je moet hem eens live zien. Ik heb m live gezien in Mane Event, Red Deer, Canada. Zon eikel naar mensen toe.. ken iemand die een clinic van hem heeft gehad en die heeft ook geen beste ervaring met die man. Kan je ook heel goed zien in zn trainingmethode. Voor mij ook te agressief. Hij laat zn paard niet zo veel denken imo... de reinforcement is al veel te snel na de vraag in mijn mening.

Het is altijd interessant om trainingvideos te zien, dus ben wel benieuwd. Maar of ik t echt leuk ga vinden.. I don't know

rapido schreef:

Waarom blijf jij wijzen dan?

Citaat:

Het is natuurlijk wel zo dat mensen die niet op top niveau trainen en showen er verder vanaf staan. Je kan het wel beoordelen of veroordelen, maar ziet veel minder van die wereld, dan mensen die er midden in staan.

Citaat:

Ooit werden mij de verschillende bitten uitgelegd, zo ook de twisted. Die trainer zei ook dat het echt alleen in gevallen gebruikt wordt dat een paard flink verreden is en het alleen werkt als je weet hoe te gebruiken en dan enkele keren.

Citaat:

wat maakt het voor ons ok om een paard op die manier aan te pakken, terwijl als we met een hond hetzelfde doen, we een proces aan onze broek hebben?

Cer schreef:

Citaat:

wat maakt het voor ons ok om een paard op die manier aan te pakken, terwijl als we met een hond hetzelfde doen, we een proces aan onze broek hebben?

Sterker nog, de dressuur ligt onder een vergrootglas vanwege de publieke opinie over bepaalde zaken. Het lijkt mij heel wijs dat de westernwereld daar eens een beetje naar kijkt, en niet heel arrogant denkt dat ze wegkomen met "ach, wij doen iets bijzonders waar niemand verstand van heeft dus we kletsen ons eruit". Want als het erop aan komt, en de publieke opinie wordt groter, dan wordt het wel degelijk een probleem om met paardrijden geld te verdienen (even een hele grote sprong maken). Het is nu nog een enorme industrie die wel blijft draaien, maar het houdt een keer op en dan kunnen we ze allemaal naar de slager brengen..

Ik vraag me al jaren af wat het rechtvaardigt om voor wedstrijden (en dus voor eigen gewin, geld en roem, want meer is het niet) methodes te gebruiken die niet okee zijn en ze te rechtvaardigen. Hoe slaap je snachts dan? Want niemand dwingt een trainer om een bepaalde carriere na te jagen, denk ik dan maar.. daar kies je toch echt zelf voor.
En als je het dan op video zet ben je helemaal een rund ..

Maar goed, persoonlijk heb ik 100 jaar geleden al gedag gezegd tegen wedstrijden, dus sja, wat weet ik er nou van

Skippy01 schreef:

Ik snap heel goed dat je afstand neemt van wedstrijden ja.

Citaat:

Kan niet begrijpen dat er mensen zijn die het paard als werktuig voor de sport zien en dan inderdaad nog nachtrust overhouden)

Citaat:

En inderdaad, de dressuurwereld ligt onder een vergrootglas, maar ik denk inmiddels de westernwereld ook best al wel onder een vergrootglas ligt.

Citaat:

De sport is alleen kleiner in NL, maar in Amerika zijn er ook flink wat critici inmiddels. Het begint te komen. Ik denk ook dat klassen als bijv. de ranch riding een goed voorbeeld kunnen worden van 'horsemanship', omdat juist het natuurlijke van het paard getoond mag worden. Maar goed, risico bestaat ook daar dat 'de sport' er iets anders van gaat maken dan 'het oorspronkelijke idee' natuurlijk... het idee van de ranch riding spreekt mij in ieder geval nog wel aan, en op dit moment ook nog als wedstrijdklasse.

Cer schreef:

Skippy01 schreef:

Ik snap heel goed dat je afstand neemt van wedstrijden ja.

Nou ja dat zijn niet alleen maar hele nobele redenen geweest hoor Vnl dat ik te lui ben om steeds met mn hele zooitje op reis te gaan, een hele dag (of meerdere dagen) kwijt te zijn, een hoop geld armer en als resultaat een lintje... ik zag het nut er niet zo van in..

Citaat:

Kan niet begrijpen dat er mensen zijn die het paard als werktuig voor de sport zien en dan inderdaad nog nachtrust overhouden)

Dat is de kracht van de commercie.. want als je je rekeningen moet betalen, moet je toch wat..
Overigens, heel generaliserend hoor.. uiteraard zijn er mensen in de paardensport met hart voor paarden gelukkig wel!

Citaat:

En inderdaad, de dressuurwereld ligt onder een vergrootglas, maar ik denk inmiddels de westernwereld ook best al wel onder een vergrootglas ligt.

Is dat zo? Dat weet ik dan weer niet... die kleine beetjes verschil (meer voorwaartse pleasure paarden bijv) zijn mij nog niet echt opgevallen..
Ik denk ook dat zolang de jurys (en door wie worden die betaald? geen idee?) niet anders gaan jureren (zelfde als in de dressuur denk) verandert er niks.
Wat dat betreft is het denk ook niet mogelijk dat men zelf regulerend is, je kan het zelf wel anders willen maar als het op een bepaalde manier gewenst is, kan je ook net zo goed buiten de bak blijven staan anders ben je echt alleen maar aan het sponseren

Citaat:

De sport is alleen kleiner in NL, maar in Amerika zijn er ook flink wat critici inmiddels. Het begint te komen. Ik denk ook dat klassen als bijv. de ranch riding een goed voorbeeld kunnen worden van 'horsemanship', omdat juist het natuurlijke van het paard getoond mag worden. Maar goed, risico bestaat ook daar dat 'de sport' er iets anders van gaat maken dan 'het oorspronkelijke idee' natuurlijk... het idee van de ranch riding spreekt mij in ieder geval nog wel aan, en op dit moment ook nog als wedstrijdklasse.

Het grappige was dat vroegah, toen er nog veel demonstraties gereden werden, het verhaaltje meestal begon met verschillen tussen western en dressuur, met name op hulpen en ontspanning.. dat was wat de westernsport in mijn ogen zo bijzonder maakte... Hoe groot was de teleurstelling dat het verschil, waar zo mee gepronkt werd, er eigenlijk helemaal niet bleek te zijn...

Skippy01 schreef:

Ik blijf positief: we gaan vanzelf wél die mensen terugzien. En als we de jongste generatie gelijk 'goed opvoeden', dan wordt het ooit nog wel wat

Cer schreef:

Skippy01 schreef:

Ik blijf positief: we gaan vanzelf wél die mensen terugzien. En als we de jongste generatie gelijk 'goed opvoeden', dan wordt het ooit nog wel wat

Even een tussendoor vraag...
Ik begon circa 30 jaar geleden, circa 15 jaar later gestopt, nu zijn we weer 15 jaar verder... "ooit"? Dat ga ik niet meer meemaken denk

sjit als het er zo staat ben ik echt wel heel oud al

Cer schreef:

rapido schreef:

Waarom blijf jij wijzen dan?

Omdat jij geen gefundeerde antwoorden kan geven
Hetzelfde als bij een trainer navragen waarom ze bepaalde dingen doen, gewoon door blijven gaan tot je een antwoord hebt. En trainers zijn heel goed in de antwoorden "snap je dat dan niet", "doe gewoon wat ik zeg", "dit is de enige manier die werkt" en "als je dat moet vragen kan je net zo goed ophouden".. geniale mensen

Citaat:

Het is natuurlijk wel zo dat mensen die niet op top niveau trainen en showen er verder vanaf staan. Je kan het wel beoordelen of veroordelen, maar ziet veel minder van die wereld, dan mensen die er midden in staan.

Wat ik hier over wil zeggen, is als ik online videos kan vinden van trainingen van verschillende (top)ruiters, of opnames van wedstrijdterreinen (losrijden oid), en je krijgt dus een aantal minuten ruw materiaal (niet geknipt, gewoon achter elkaar gefilmd) en soms dus zelfs bewust naar buiten gebracht (zoals een trainings/cursusvideo) en ik zie daarop dingen die mij niet zinnen, dan hoef ik al helemaal niet te zien wat er achter de schermen gebeurt.
Dus mensen die niet midden in dat wereldje staan, kunnen er toch nog wel wat van vinden

Citaat:

Ooit werden mij de verschillende bitten uitgelegd, zo ook de twisted. Die trainer zei ook dat het echt alleen in gevallen gebruikt wordt dat een paard flink verreden is en het alleen werkt als je weet hoe te gebruiken en dan enkele keren.

Hier kan ik me niks bij voorstellen .. ik weet wat een twisted wire is, ik heb er zelf mee gereden (misschien heb ik m nog zelfs) en in retrospectief was het toen niet nodig en zou het nooit nodig moeten zijn. Het is een gedraaid ijzerdraad !!! kom op nou, wat moet je voor excuus hebben om dat te gebruiken?? Werkelijk??

In aansluiting hierop, Titan, uit de video, is NIET verreden... waarom zou het bij hem nodig zijn?

Citaat:

wat maakt het voor ons ok om een paard op die manier aan te pakken, terwijl als we met een hond hetzelfde doen, we een proces aan onze broek hebben?

Sterker nog, de dressuur ligt onder een vergrootglas vanwege de publieke opinie over bepaalde zaken. Het lijkt mij heel wijs dat de westernwereld daar eens een beetje naar kijkt, en niet heel arrogant denkt dat ze wegkomen met "ach, wij doen iets bijzonders waar niemand verstand van heeft dus we kletsen ons eruit". Want als het erop aan komt, en de publieke opinie wordt groter, dan wordt het wel degelijk een probleem om met paardrijden geld te verdienen (even een hele grote sprong maken). Het is nu nog een enorme industrie die wel blijft draaien, maar het houdt een keer op en dan kunnen we ze allemaal naar de slager brengen..

Ik vraag me al jaren af wat het rechtvaardigt om voor wedstrijden (en dus voor eigen gewin, geld en roem, want meer is het niet) methodes te gebruiken die niet okee zijn en ze te rechtvaardigen. Hoe slaap je snachts dan? Want niemand dwingt een trainer om een bepaalde carriere na te jagen, denk ik dan maar.. daar kies je toch echt zelf voor.
En als je het dan op video zet ben je helemaal een rund ..

Maar goed, persoonlijk heb ik 100 jaar geleden al gedag gezegd tegen wedstrijden, dus sja, wat weet ik er nou van

rapido schreef:

Over bijdehant gesproken. Jij kan goed denken en antwoord geven voor anderen. Ik ga mijn energie niet meer in negatieve mensen zoals jij steken en ben jou ook heel geen uitleg schuldig want je verdraait en kraakt toch alles af.
Ik ben gelukkig met wat ik doe en hoe ik het doe. Mijn paarden zijn happy en dat kunnen velen beamen. Niets van dit alles wat jij over mij schrijft of denkt heeft ook maar enige waarde.
Ga jij maar lekker verder met het af geven op succesvolle mensen.
Jaloezie is wat makes a bitch talk sh*t

Cer schreef:

@WB: wat is de maatstaf (maatstaaf ) daarvoor dan? Hmpf.. een woordfout in een vraag aan een taalblooperspotter.. zo niet handig

Wendy schreef:

@superpony: in mijn ogen is het een tikkeltje naief om te denken dat de paarden die de fok in gaan niet kapot zijn. Want ook al geeft de eigenaar het vaak niet ronduit toe, dat zijn ze vaak gewoon wel. Hetzelfde geldt voor de paarden die worden aangeboden als recreatiepaard.
In mijn ogen heb je een veel te rooskleurig beeld van de sport. En dat geldt niet alleen voor de reiningsport, maar voor alle takken van paardensport.
Net zoals je ook een wat vertekend beeld lijkt te hebben van recreanten. Want dat ik mezelf beschouw als recreatieruiter, betekent nog niet dat ik niet regelmatig les heb, of niet mijn best doe om mijn paard correct te rijden Sterker nog: als we het over correct lopen heb, dan durf ik wel te stellen dat een aantal recreanten hun paarden beter voor elkaar heeft dan de meeste wedstrijdruiters. Maar dat heeft weer te maken met het vertekende beeld wat in de wedstrijdsport heerst over een correct gereden paard.
En laten we eerlijk zijn: een wedstrijdruiter wil scoren, punten halen. Ongeacht de discipline.

Wranglerbutt schreef:

Waarom een twisted wire snaffle bij een groen paard nooit nodig zou moeten zijn:

[ Video ]

superpony schreef:

Mensen snappen helemaal niet dat je nooit zo hard kan spinnen en stoppen etc, als je paard het echt niet aankan.
En je ziet als je een beetje kennis en ervaring hebt, echt hoe een paard getraind wordt.

Iemand vroeg waarom een trainer een twisted zou gebruiken? Omdat er soms al door veel mensen lang is aangeklooid met een paard en van een trainer verwacht wordt dit binnen bepaalde tijd te fixen. Een goede trainer kan prikkeldraad in de mond hangen, zonder de mond te beschadigen ( bij wijze van!! )

Ik ben nooit voor een twisted, maar er zit een enorm groot verschil tussen een prikkel van enkele sec, omdat iemand zoveel gevoel heeft of een ruiter die er zomaar uren aan gaat hangen, dag in dag uit.

Ik zag gister toevallig nog een springruiter uit de buurt, uit het bos komen. Lichtrijdend en bij elke pas aan de handen optrekken. Maar hey, als je in het bos rijdt, ben je een vriendelijke ruiter en maakt het allemaal niks uit......Helaas zie je dat overal. Meiden met een grote mond en elkaar vertellen hoe het moet, ook op Bokt, maar zelf nog niet eens fatsoenlijk kunnen lichtrijden. Of met hun kont niet klapperen in het zadel in galop. Dat zijn recreatie ruiters die dat jarenlang, dag in, dag uit doen. Maar als recreatie ruiter mag het dan, want je verdiend niks?

Ga dan kijken hoe de mond is en of je spoorplekken ziet. Bij die van ons zie je ze niet en wij gebruiken wel bit en sporen. Ook weleens foutief, want je bent nooit perfect.

Als je recreant bent, moet je het zo goed en eerlijk mogelijk doen. Als je wedstrijd ruiter bent op niveau, moet je het ook gewoon zo goed en eerlijk mogelijk doen. Er worden andere dingen verwacht en dat is in elke sport zo. Maar als je stapsgewijs traint, is een paard klaar voor pittiger werk dan een bospaardje. Die rijdt morgen niet opeens 74. Daar moet je voor trainen.