Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-13 12:52

Geplaatst: 04-10-13 12:52

Om even terug te komen op prijzen: vriendin van me had een 4 jarige paint ruin te koop met goede afstamming en de basis er in door een trainer, röntgenologisch goedgekeurd en zeer lief en n makkelijk, buiten en op trailer etc etc. En daar vonden mensen 6000 nog teveel voor gevraagd.
En maar zeuren dat er geen goede paarden meer zijn.

En daar bedoel ik niet jou mee natuurlijk sevke, aangezien jij wel redelijke prijs neer wil leggen voor een goed paard, maar om even aan te geven dat ik vind dat er ook wel een hoop zoekende mensen zijn die voor een dubbeltje een topknol willen, lukt dat niet dan trappen ze alle paints en q's de grond in.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:53

Geplaatst: 04-10-13 12:53

Dubbeldun: Ik maak daarom met nadruk de term hobby-particulier.

Ik zie dat als volgt; Hobby-particulier: Particulier die voor de lol een veulen fokt, niet gehinderd door al te veel kennis, waarbij er de voorkeur wordt gegeven aan de dichtstbijzijnde hengst of de goedkoopste.
Dit is i.m.o. de grootste groep fokkers in Nederland. Echter, geen een hobby-particulier zal zichzelf herkennen in deze definitie

Dit zet ik dan weer af tegen de gewone ''particulier'', die zeker een enorme kennis kan hebben van fokkerij. Ik weet minstens 2 particulieren in Nederland te noemen die experts te noemen zijn op het gebied van fokkerij. Deze zullen de gemiddelde sportstal overtreffen qua kennis. Deze particulieren zijn er zeker, maar ze zijn er niet veel.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:56

Geplaatst: 04-10-13 12:56

hollywood86 schreef:
Dubbeldun: Ik maak daarom met nadruk de term hobby-particulier.
Ik zie dat als volgt; Hobby-particulier: Particulier die voor de lol een veulen fokt, niet gehinderd door al te veel kennis, waarbij er de voorkeur wordt gegeven aan de dichtstbijzijnde hengst of de goedkoopste.
Dit is i.m.o. de grootste groep fokkers in Nederland. Echter, geen een hobby-particulier zal zichzelf herkennen in deze definitie
Dit zet ik dan weer af tegen de gewone ''particulier'', die zeker een enorme kennis kan hebben van fokkerij. Ik weet minstens 2 particulieren in Nederland te noemen die experts te noemen zijn op het gebied van fokkerij. Deze zullen de gemiddelde sportstal overtreffen qua kennis. Deze particulieren zijn er zeker, maar ze zijn er niet veel.

Haha ik meld mij als potentieel toekomstig hobbtfokker, maar ik hoop nooit tot de groep te behoren die jij benoemt. Ik ben mij nu al aan het inlezen ed voor over een jaar of 5. Als ik het doe.....wil ik het goed doen.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:57

Geplaatst: 04-10-13 12:57

H86 mee eens en jouw paarden zijn zeker een goed voorbeeld. Wij waren zoekende en dachten in deze tijd ook een gewoon leuk paardje te kunnen kopen wat een beetje mee kon komen. Niks bijzonders, maar ook geen ''slecht'' paard.
Vanwege alles wat we tegenkwamen, besloten ons budget iets op te krikken. Nu is alles anders gelopen en zien we wel hoe het loopt.

Toch vind ik dat ook een paard van 3K t/m 7K geen mankementen zou mogen hebben. Als iemand niet meer te besteden heeft, moet men een paard met mankement aanschaffen. Gevaar is dat zo een paard gewoon meegesleurd wordt naar lessen, kleine show etc, terwijl het beest misschien wel wat mankeert. Zolang die geen pijn lijdt, geen probleem, maar is dat wel zo? En wordt een minder paard niet tot uitersten gedreven omdat men toch zo graag wat harder wil spinnen en stoppen? Als het paard goedkoop was wegens luchtzuigen oke........zolang je hem gezond houdt. Maar bij atrose bijv vind ik dat men wel eerlijk moet zijn en die kom je veel tegen.

Maar mensen willen per se een quarter/paint, dus dan maar een mindere......En volgens mij willen mensen nog liever een quarter die iets mankeert met bekend papier, dan een gezonde met wat minder papier, dus tja..........Ik kan niet voor een ander bepalen en elke situatie is anders.
Toch zouden heel veel mensen voldoende hebben aan een gewone goede, gezonde pony die ook een beetje kan stoppen, spinnen en een leuke bosrit maakt. Dat wil men alleen niet horen.

**Geplaatst**: 04-10-13 13:00

Geplaatst: 04-10-13 13:00

superpony schreef:
Toch vind ik dat ook een paard van 3K t/m 7K geen mankementen zou mogen hebben.

Vind ik ook, en ik heb er ook 1

**Geplaatst**: 04-10-13 13:03

Geplaatst: 04-10-13 13:03

Romkabouter schreef:
superpony schreef:
Toch vind ik dat ook een paard van 3K t/m 7K geen mankementen zou mogen hebben.

Vind ik ook, en ik heb er ook 1

alleen is dat geen topsportpaard he

maar zeker zeer geschikt voor de hobbyruiter
( en niet te koop)

**Geplaatst**: 04-10-13 13:03

Geplaatst: 04-10-13 13:03

superpony schreef:
Toch zouden heel veel mensen voldoende hebben aan een gewone goede, gezonde pony die ook een beetje kan stoppen, spinnen en een leuke bosrit maakt. Dat wil men alleen niet horen.

Die heb ik, en ben ik erg blij mee. En hij kan iets meer dan een beetje stoppen

Het is alleen geen quarter

**Geplaatst**: 04-10-13 13:06

Geplaatst: 04-10-13 13:06

hobbelheks schreef:
alleen is dat geen topsportpaard he

Nee, maar daar ging het ook niet over

**Geplaatst**: 04-10-13 13:27

Geplaatst: 04-10-13 13:27

hollywood86 schreef:
Dubbeldun: Ik maak daarom met nadruk de term hobby-particulier.
Ik zie dat als volgt; Hobby-particulier: Particulier die voor de lol een veulen fokt, niet gehinderd door al te veel kennis, waarbij er de voorkeur wordt gegeven aan de dichtstbijzijnde hengst of de goedkoopste.
Dit is i.m.o. de grootste groep fokkers in Nederland. Echter, geen een hobby-particulier zal zichzelf herkennen in deze definitie
.

Ik heb er geen enkel probleem mee om mezelf onder die groep te laten vallen. Echter heb ik wél een gezonde merrie, alleen geen sportkwaliteit, en de hengst(en) in kwestie kwamen idd van 'om de hoek'. Dat er eentje toevallig Nederlands kampioen is geweest was leuk meegenomen, de ander is nooit geshowd geweest, maar had wel een prima karakter en was goed gebouwd.
Ik fok dan ook geen showpaarden, maar leuke recrea-paarden die goed op de benen staan en een goed karakter hebben.
Ook daar is een markt voor nl.

Het kan en mag toch niet zo zijn dat fokken alleen is toebedeeld aan mensen die hopen een showtopper te fokken met in de pedigree alleen maar klinkende (presterende) namen en mocht het veulen dan geen aanleg hebben dan is ie altijd nog leuk voor de recrea-ruiter !!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 14:03

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 14:03

He, komaan zeg ! Ik lees hier toch wel verbluffende zaken. Moedwillig een potentieel doof paard fokken vind ik er al over. En ik heb ook nooit gezegd dat ik voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten. Ik ben bereid een eerijke prijs te betalen voor een paard, ben ook bereid om enige toegevingen te doen op prestaties, maar ik eis wel dat het dier voor 100% gezond en correct is. Is dat zoveel teveel gevraagd ? Wij verkopen soms eentje van onze manegeponys. Dat gaat dan over bedragen tss 1250 en 2000 euro, en de dieren worden altijd volledig klinisch gekeurd ! En nu kan ik hier zowat tussen de regels lezen : ja, je wil een paard wat een nette proef kan lopen, dus moet je eventuele mankementen er mazr bijnemen als je geen 50K wil uitgeven. Hier zakt mij toch debroek van af. Hoe erg is het gesteld met onze inesteldheid ? Ten eerste heb ik een behoorlijk budget, waar ieder normaal denkend mens een correct paard voor verwacht. Ten tweede vind ik ook gewoon dat je zelfs voor 5K ook al een gezond paard moet kunnen kopen. Waarom zou je toegevingen doen op gezondheid ? Je verwacht van zo'n dier toch wel wat prestatie, en ik zou het niet eerlijk vinden ditvan een onregelmatig paard te vragen. Verder wil ik ook even een einde maken aan al die insinuaties hier. Het paard wordt op een behoorlijke stal gestald. Met (zeer) goede reiningbodem. Zo goed dat alle Belgisch NRHA shows er doorgingen, in clusief de futurities. Ik wordt bijgestaan door een veearts. Er wordt jaarlijks standaard uitgebreid bloedonderzoek gedaan. Ik heb een goede hoefsmid, gespecialiseerd in reiningpaarden. Het paard wordt door een trainer gereden en ikzelf volg les.
En de dove Gunners ? Tja. Een onoverkomelijke ramp is het niet, maar dat is dan toch ook al geen paard wat door een amateur kan getraind worden. Ergens vind ik de redenering wel wat scheef. Ja, hij is doof, maar so what ? Hij loopt een nette proef.
Ik trek dit even door : ja, hij heeft arthrose, maar we spuiten hem afen toe wat tildren in en hij loopt een nette proef. No problem, so far.
Het doel heiligt de middelen.
Sorry voor de typos. Ben mobiel aant bokken.

**Geplaatst**: 04-10-13 14:09

Geplaatst: 04-10-13 14:09

Moedwillig een doof paard fokken? Dat KAN niet mensen, check your facts voor je dingen gaat bleren. Hoezo niet? Omdat doofheid afhangt van de kleur. Wil je de doofheid uit het ras hebben? Prima, stop dan maar met fokken met splashed white paarden (of met paarden die de genen dragen, want ze zijn niet allemaal zichtbaar omdat splashed white onder overo valt). Overigens fok je met een doof paard (hengst dan wel merrie) ook niet per definitie een doof veulen. De kans is er nieteens groter op dan bij een horende merrie of hengst met het splashed white gen omdat het afhankelijk is van waar het wit precies terecht komt in het oor.
Oftewel, vraag is, is iedereen die fokt met een splashed white paard 'verkeerd bezig'? Splashed white is namelijk doorgefokt omdat mensen het mooi vonden, en omdat de paarden die het hadden gewoon talent hadden voor de sport. Is dat dan per definitie verkeerd?

Verder, voor mij nooit meer een Paint of Quarter. Rotte poten, erfelijke ziektes (cq genetische aandoeningen) en dan heb ik het nog niet over de mensen die hun merrie met (erfelijke) artrose bewust inzetten voor de fok.

TS, ik begrijp je moeite om een gezond paard te vinden en ik vind het treurig dat dat zelfs niet lukt volgens jouw budget.

**Geplaatst**: 04-10-13 14:24

Geplaatst: 04-10-13 14:24

fokken is heel simpel afhankelijk van vraag en aanbod. zolang er vraag is naar de lagere prijsklasse quarters zal er daarop gefokt worden. en dan kijkt met minder scherp naar kwaliteit.
als we alleen nog maar met 100% gezonden hengsten en merries zouden mogen fokken wordt het een stuk minder waardoor de prijzen ook omhoog schieten. en dan vinden we het ook weer niet leuk....

plus, wie gaat dan bepalen met welk dier wel en niet gefokt gaat worden? zolang mensen dit bepalen ga je te maken hebben met vriendjespolitiek en meningen..... ook niet waterdicht dus.

ik ben voor het systeem van de aqha. als wij allemaal geen slechte paarden meer kopen, is er voor niemand meer reden om met slechte paarden te fokken en lost het probleem zich vanzelf, natuurlijk op.

**Geplaatst**: 04-10-13 14:28

Geplaatst: 04-10-13 14:28

gezondheid zal dan bepalend moeten zijn waar mee gefokt word.en niet door wie..
en soms weet je niet dat je een slecht paard koopt.maar door de verkoper erin getuind, die uiteraard nooit zal vertellen dat zijn paard niet deugt..

**Geplaatst**: 04-10-13 14:35

Geplaatst: 04-10-13 14:35

Grappig, toen Gunner een paar maanden geleden overleden was zag ik alleen maar opmerkingen als ,,oh wat zonde, zo een goede hengst....wat jammer, mijn gedachte zijn bij de eigenaren ...bladie, bladie, bla op Bokt en FB voorbij komen!

Nu doen jullie of het een doodzonde is, fokken met een doof paard!

**Geplaatst**: 04-10-13 14:51

Geplaatst: 04-10-13 14:51

het was ook een magnifiek paard.zowel qua uiterlijk, als prestatie..
maar wil niet zeggen, dat ik ermee zou willen fokken.

**Geplaatst**: 04-10-13 14:53

Geplaatst: 04-10-13 14:53

Dan vind ik het fokken met een genetische bepaalde aandoening inderdaad rapido.
Dat zegt niks over het paard in kwestie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 15:24

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 15:24

@Ryder : ik zei niet : moedwillig een doof paard fokken, ik zei : moedwillig een POTENTIEEL doof paard fokken. Goed lezen aub

Gunner was een exceptionele hengst. Ik heb zelfs het geluk gehad hem in het echt te mogen begroeten. Zijn nakomelingen doen het ook behoorlijk goed, en jammer genoeg zijn er heel wat dove tussen. Daarom zou ik dus nooit met Gunner gefokt hebben. Dat is mijn keuze.
@QH : ik zoek nu net niét in de lagere prijsklasse Quarters, en loop toch tegen heel wat onoverkomelijke problemen aan. Dan spreek ik over paarden met onderandere Smart Chic Olena, Ricochet Rooster en Be Aech Enterprise op hun papier. Toch niet de minste meen ik zo. Waarmee ik zeker niets wil zeggen over de kwaliteit van bovengenoemde hengsten, want dat zijn zeker hengsten waar ik in geloof en die mij aanspreken. Soms wéét je gewoon niet dat je bedonderd wordt. En soms weten de eigenaren/verkopers het zelf niet eens, dat hun paard rot is.
Daarom laat ik altijd een zeer uitgebreide medische keuring doen, die tevens voor de verzekering geldt in de Bosdreef. Klinisch onderzoek, endoscopie, rx'en van ondervoet, kogels, knie en sprong en bij twijfel rug. Uithoudingsproef. Bloedonderzoek op verboden en verdoezelende middelen.
Mijn man heeft een wat je noemt lage-prijsklasse-quarterhorse, waar hij in het bos gaat mee wandelen. Laat dat nu juist een oersterk, correct en degelijk beest zijn, waar nooit iets aan mankeert, die 200% medisch in orde is en die een vent van pak-hem-beet 95 kg + zwaar zadel vrolijk 6 uur door de Ardennen sleept zonder verpinken, met zijn 1.40 hoog, dus die stelling (goedkoper = slechter) klopt niet, helaas !

**Geplaatst**: 04-10-13 15:26

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 15:26

Sevke, ik had het ook niet over jou, hoewel ik jouw woordkeuze deels overnam, dat is waar. Ben je al wezen kijken bij de Eifel Gold Ranch? Ik kan me namelijk simpelweg niet voorstellen dat die geen type paard hebben dat jij zoekt, voor jouw budget.

**Geplaatst**: 04-10-13 15:28

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 15:28

Ik ook niet!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 15:32

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 15:32

Ben momenteel bezig met een paardje wat van hun komt. :-)

Ga nog geen details geven, want ik ga nog op andere plaatsen ook kijken.

**Geplaatst**: 04-10-13 20:42

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 20:42

bericht van mij was ook niet naar jou gericht :-)

ging meer over de discussie die ineens ontstond over bepaalde keuringen om te mogen fokken in een stamboek.

**Geplaatst**: 04-10-13 20:45

Geplaatst: 04-10-13 20:45

Niks is volmaakt en ook geen paard en ik je met alle zekerheid zeggen dat het niet alleen bij quarters is hoor.
overal!
hoe komt het? geen precies idee.
maar ga maar eens denken, enkel met die die hoogkomen wordt gefokt, je krijgt een soort kleine groep waar mee gefokt wordt en er hoeven er maar enkele te zijn die dan vervolgens hele generaties kunnen verknallen...

**Geplaatst**: 04-10-13 21:12

Geplaatst: 04-10-13 21:12

Ik vind dit een uiterst interessante discussie. Maar wat ben ik blij met onze vuilnisbakken Pinto (van een onbeduidende merrie en een om de hoek wonende hengst) en draver van 1500 euro die ons veilig uren door bos en druk verkeer loodsen. Waar we toch flink wat pistewerk mee kunnen doen en wat ben ik blij dat westrijden op hoog niveau ons niets schelen. Scheelt een hoop geld en miserie zo te lezen.

@ Sevke: ben wel razend benieuwd hoe je zoektocht afloopt.

Er wordt idd teveel gefokt door iedereen. En ik schrik van de prijzen die hier lustig worden rond gestrooid. Voor 3000 euro verwacht ik toch een goed paardje, even niet ras gerelateerd. Maar ik spreek uiteraard vanuit het opzicht van een recreatieruiter. Alhoewel mijn persoonlijk mening nog steeds is dat ook deze paarden echt gewoon sterk en correct moeten zijn of ze kunnen geen uren aan een op oneffen grond rijden.
En dan zwijgen we nog over dat deze paarden echt gezond en cool in het hoofd moeten zijn en zeker ten allen tijden de hulpen moeten volgen van de ruiter.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:51

Geplaatst: 04-10-13 21:51

rina schreef:
DubbelDun schreef:
@rina: zeer loflijk allemaal, maar het moederstamboek blijft nog steeds geldig. Dus bij een niet-ggk-vader en/of moeder komt nog gewoon een Amerikaans stamboekpapier.
Hooguit dat men niet mag starten in een DQHA-show als er geen toelating tot het Duitse stamboek is ??
Voor de serieuse fokkers zal dit zeker een reden zijn om hengst of merrie te laten staan en het maakt dan niet uit of dit proffesionele fokkers zijn of hobby-fokkers.

Was het maar waar DD. Nee dit grapje gaat echt nog een stuk verder. Een paard wat uit niet gekeurde ouders komt krijgt van de DQHA voorlopig nog een paspoort maar geen Zuchtbescheinigung en zonder die Zuchtbescheinigung mag niet mee gefokt worden. En zelfs dat paspoort gaat straks aan banden en krijgen de veulens uit ongekeurde paarden geen paspoort meer.

En dan kan je wel ergens anders een paspoort weghalen, maar daar krijg je nog steeds die Zuchtbescheinigung niet mee. En een paard zonder Zuchtbescheinigung mag je niet verkopen of uberhaupt te koop aanbieden!!! Staat een boete op tot 5000 euro. En dat laatste komt dus NIET van de DQHA, dat is een Europeese regelgeving. Alleen is Nederland in dit geval het stoute jongetje van de klas, en mark my words, ook in NL gaan deze regels nog komen. De EU wil overal een vinger in de pap en alles aan banden leggen.

In België werd een paar jaar geleden door de BQHA de hengstenkeuring ingevoerd omwille van die Europese wetgeving. Ondertussen is de hengstenkeuring terug afgeschaft (tesamen met een bestuurswissel bij de BQHA). Ik heb er nog over gemaild denk ik met het betreffende ministerie en de afschaffing was met hun goedkeuring. Toen de keuring er was werd ook gewoon gezegd dat er geen controle op werd uitgevoerd. Het betrof een wet waardoor hengsten die merries van derden dekken goedgekeurd moesten zijn. Dus België is even braaf geweest, maar ondertussen even stout als Nederland.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:56

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 21:56

Callisto: Zou je mij even de link kunnen geven naar deze regelgeving? Dus waarbij er staat dat hengstenkeuringen etc. verplicht zouden moeten worden? Betreft dit een verordening of een richtlijn?
Ik heb geen enkel idee op welke Europese regelgeving je nu doelt, maar een richtlijn dient eerst omgezet te worden in nationale regelgeving, alvorens het bindende werking heeft. Bij deze omzetting is er altijd wel een discretionaire bevoegdheid bij de nationale wetgever om regelgeving vast te stellen.

Op die manier zijn de verschillen goed verklaarbaar. Nederland hoeft dan dus zeker niet ''het stoutste jongetje'' te zijn. Dus s.v.p. een linkje naar de regels (en dus niet naar een secundaire bron, maar een echte juridische), dat discussieert makkelijker.