Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-12 13:43

Geplaatst: 18-01-12 13:43

Bovendien waar haal je het vandaan dat ik het "beter" weet dan de professionals, heb ik nooit gezegd.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:44

Geplaatst: 18-01-12 13:44

Of je het paard weg moet brengen;
Dit is erg verschillend per paard en combinatie.

Als het paard het spelletje door heeft dat wanneer hij de ruiter eraf gooit de druk weg is; Ja dan moet je hem onmiddelijk wegbrengen naar iemand die hierin gespecialiseerd is voordat er serieuze ongelukken gebeuren en je in hetzelfde cirkeltje blijft.
Wanneer jij, als ruiter, onzeker wordt dan zou ik of zoeken naar de juiste begeleiding of hem wegbrengen, het paard is immers het spiegelbeeld van jezelf.

Maar wanneer jij zeker van je zaak bent, niet bang bent voor de gevolgen en deze ook wilt dragen dan zou ik verder gaan.

In welke omgeving woon je?

**Geplaatst**: 18-01-12 13:46

Geplaatst: 18-01-12 13:46

Waratje schreef:
dofuzz schreef:
wat mij wel opvalt aan heel deze discussie is dat de gemiddelde "penny" onder ons gaat steigeren als de woorden kluisteren en opbinden gebruikt worden maar dat niemand er bij stil staat welk blijvend trauma een jong paard ondergaat als hij van begin af aan onkundig behandeld wordt.

Dat zou je kunnen scharen onder "slecht met slechter vergelijken". Kluisteren en opbinden gebeurt te vaak op een manier die niet zinvol is en in mijn ogen meer kapot maakt dan dat het oplevert, ook bij "professionals". Het is jammer dat het een min of meer geaccepteerde techniek is in de westernwereld, want het wordt meestal gebruikt om tijdwinst te boeken zonder eigen inspanning, waardoor je ongewenste toepassingen krijgt.

ik zei daarom ook "als het goed gedaan wordt en om de juiste redenen"

**Geplaatst**: 18-01-12 13:48

Re: zadelmak maken verpest door valpartij?

Geplaatst: 18-01-12 13:48

Toch ben ik benieuwd naar een antwoord op mijn vraag. Wanneer kan je volgens jou voor het eerst een paard beleren? Voor iedereen is alles een 1e keer.

En wat is een goede reden om een paard op te binden of te kluisteren?

**Geplaatst**: 18-01-12 13:49

Geplaatst: 18-01-12 13:49

Daar kan ik ook geen enkele goede reden voor bedenken.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:51

Re: zadelmak maken verpest door valpartij?

Geplaatst: 18-01-12 13:51

Is er ook niet

**Geplaatst**: 18-01-12 13:51

Geplaatst: 18-01-12 13:51

Jibbel schreef:
Ik heb dit dus fout zien gaan bij een paard wat ik voorheen verzorgde. Met begeleiding had ik die merrie ingereden en alles ging goed. We konden lekker rondsturen en ze was erg braaf.
Vervolgens zou iemand anders haar oppakken, zodat ik me weer kon richten op 'mijn' paard. Diegene is er binnen 5 minuten 2x afgevallen omdat het paard schrok. Dubbele bevestiging dus en er was niets meer te beginnen met het paard. Het was zo erg, dat je niet eens meer naast haar kon gaan staan, omdat ze bang was dat je zou opstappen.

Na een tijdje niks met haar gedaan te hebben is ze door een deskundig persoon opnieuw vanaf het begin opgepakt. Al met al heeft dit geintje een ruim jaar geduurd. En nooit is het paard meer zo braaf geworden als ze was, want nog steeds gaat ze onder het zadel onwijs rennen als ze onzeker wordt. Blik op oneindig en blind voor alles wordt ze dan. Levensgevaarlijk dus. Heel jammer, want het is een ontzettend getalenteerd paard.

Ja maar Jibbel, je paard was zadelmak en het ging goed. Jammer dan van een ander...maar dier was aan jouw gewend en vertrouwde jouw en het vertrouwen met die ander was er dus niet en dat heeft een onbegrijpelijke indruk op haar gemaakt, waar het fout ging is niet eens duidelijk voor die merrie, gewoon een hele snelle vlotte traumatische ervaring en in mijn ogen door een gebrek aan vertrouwen door jongigheid.

Daarom laat ik ook niet zomaar iemand anders op mijn paard en op een jong kwetsbaar geestje al helemaal niet...

Mijn groene paard is nu aan mij gewend dat hij durft toe te laten, dat ga ik niet aan een ander geven, die heeft dat vertrouwen niet en dat brengt spanning..

Ik persoonlijk vind dat bij zadelmakmaken bij vreemden, de paarden volgens procedures worden ingereden en niet het paard als individue...daarom als ik mijn paard wegbreng, moet hij zover gegroeid zijn dat hij ook vreemden aandurft die hij doordat hij balans in zichzelf heeft snel durft te vertrouwen...

**Geplaatst**: 18-01-12 13:59

Geplaatst: 18-01-12 13:59

Romkabouter schreef:
Is er ook niet

1. een vriend van me komt op een dag bij de wei om zijn paard zoals elke avond weer binnen te halen. door wat voor reden ook is zijn paard met 1 voet tussen de omheiningsdraad gegaan maar stond netjes te wachten tot wanneer hij daaruit bevrijd werd. geen verdere schade aan de omheining en totaal geen schade aan paardenvoet of -been. resultaat van het kluisteren.

2. paard moet leren om van druk weg te gaan, waar ook op zijn lichaam dus ook aan de benen.

3. ze kunnen lekker een beetje grazen als je even een break neemt tijdens een wandeling

4. het leert hun op hun eigen tempo dat hun vluchtreflex noch vechtreflex niet in alle omstandigheden de beste reflex is maar dat rustig blijven en efwachten ook een optie is.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:01

Re: zadelmak maken verpest door valpartij?

Geplaatst: 18-01-12 14:01

@dofuzz toch hoef je daar niet eens te kluisteren. Ik denk dat het vooral in het karakter van het paard zit of ze wachten of gaan trekken. Als voorbeeld, kpwn-merrie toen een jaar of 4 die in de wei stond te hinniken tot er eindelijk iemand eens kwam kijken om haar te bevrijden.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:04

Geplaatst: 18-01-12 14:04

crazycactus schreef:
@dofuzz toch hoef je daar niet eens te kluisteren. Ik denk dat het vooral in het karakter van het paard zit of ze wachten of gaan trekken. Als voorbeeld, kpwn-merrie toen een jaar of 4 die in de wei stond te hinniken tot er eindelijk iemand eens kwam kijken om haar te bevrijden.

ik heb ook nooit geclaimed dat elk individu gekluisterd hoeft te worden, maar ik ben niet tegen de methode mits goed uitgevoerd en om de juiste redenen.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:07

Re: zadelmak maken verpest door valpartij?

Geplaatst: 18-01-12 14:07

wat is juiste reden om een paard te kluisteren?

**Geplaatst**: 18-01-12 14:08

Re: zadelmak maken verpest door valpartij?

Geplaatst: 18-01-12 14:08

Omdat ze misschien in de toekomst vast komen te zitten in de omheining.
Sorry maar hiervoor ga ik mijn paard niet kluisteren

**Geplaatst**: 18-01-12 14:14

Geplaatst: 18-01-12 14:14

rapido schreef:
marleen_usar schreef:
Kan je prima zelf hoor zadelmak maken mits je ervaring hebt,leeftijd heeft daar niks mee te maken.

Mits je ervaring hebt ja!

Hoe krijg je ervaring dan? Door te doen toch?

eens moet de 1e x zijn

**Geplaatst**: 18-01-12 14:14

Geplaatst: 18-01-12 14:14

russel schreef:
wat is juiste reden om een paard te kluisteren?

Met een zacht lang touw elke van de 4 voeten apart bewerken totdat het paard zonder tegenstand het touw volgt zoals ie het halstertouw zou volgen. als dat voldoende solid is ga je met datzelfde touw 2 voeten hobbelen (kluisteren) en wanneer ie daar rustig onder blijft en ervan bewust is kan je normale hobbles gebruiken.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:15

Geplaatst: 18-01-12 14:15

Jantine_ schreef:
Omdat ze misschien in de toekomst vast komen te zitten in de omheining.
Sorry maar hiervoor ga ik mijn paard niet kluisteren

zeker lieve schat, da's dan jouw keuze

**Geplaatst**: 18-01-12 14:19

Geplaatst: 18-01-12 14:19

Het begin van het inrijden is erg belangrijk en soms als je paard het goed doet sla je wel eens iets over of ga je te snel helaas ben je er hardhandig achter gekomen maar geen man overboord, gewoon terug naar de basis om je paard te desensibiliseren.
Ga ook eens met de longeerzweep over zijn lijf raak hem overal aan op een rustige manier en stop zodra hij braaf en ontspannen wordt en bouw dit uit, dit is een Parelli methode maar heel goed te gebruiken op je paard. Met over zijn lijf gaan met de zweep bedoel ik een soort van wrijven en aaien dus NIET slaan.
Idd longeren met de beugels lang gewoon rustig aan beginnen.
Laatst schrok mijn paard van vallend glas bij de buren en draaide zich razend snel in de dubbele lijnen en ondanks dat hij was geschrokken bleef hij braaf staan tot ik hem had bevrijd en ik kon daarna weer gewoon doorgaan zonder dat hij helemaal over de rooie was (het is een volbloed arabier)
Dit alles als gevolg van het goed opvoeden/opleiden.
En als je de juiste hulp hebt is het prima dan hoef je je paard echt niet weg te brengen naar een prof, tenslotte weet je ook niet wat ze daar met je paard doen en als je het zelf doet weet je waar iets fout is gegaan en kan je het herstellen.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:22

Geplaatst: 18-01-12 14:22

dofuzz schreef:
1. een vriend van me komt op een dag bij de wei om zijn paard zoals elke avond weer binnen te halen. door wat voor reden ook is zijn paard met 1 voet tussen de omheiningsdraad gegaan maar stond netjes te wachten tot wanneer hij daaruit bevrijd werd. geen verdere schade aan de omheining en totaal geen schade aan paardenvoet of -been. resultaat van het kluisteren.

Dat weet je niet, dat denk je. Ik ken ook voorbeelden van paarden die rustig wachten en nooit gekluisterd zijn.

dofuzz schreef:
2. paard moet leren om van druk weg te gaan, waar ook op zijn lichaam dus ook aan de benen.

Beetje gemeen om hem dan kluisters aan te doen waarvan hij de druk niet weg kàn krijgen.

dofuzz schreef:
3. ze kunnen lekker een beetje grazen als je even een break neemt tijdens een wandeling

Om te grazen is het voor een paard inderdaad nodig op een kluister om te hebben....

dofuzz schreef:
4. het leert hun op hun eigen tempo dat hun vluchtreflex noch vechtreflex niet in alle omstandigheden de beste reflex is maar dat rustig blijven en efwachten ook een optie is.

Niet op eigen tempo, op de mens zijn tempo. Als in: nu meteen.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:24

Re: zadelmak maken verpest door valpartij?

Geplaatst: 18-01-12 14:24

Romkabouter, ben het volledig met je eens

**Geplaatst**: 18-01-12 14:25

Geplaatst: 18-01-12 14:25

Romkabouter schreef:
dofuzz schreef:
1. een vriend van me komt op een dag bij de wei om zijn paard zoals elke avond weer binnen te halen. door wat voor reden ook is zijn paard met 1 voet tussen de omheiningsdraad gegaan maar stond netjes te wachten tot wanneer hij daaruit bevrijd werd. geen verdere schade aan de omheining en totaal geen schade aan paardenvoet of -been. resultaat van het kluisteren.

Dat weet je niet, dat denk je. Ik ken ook voorbeelden van paarden die rustig wachten en nooit gekluisterd zijn.

Ik wou zeggen

Mijn paard is ook nog nooooit gekluisterd geweest, over hek gesprongen en vast blijven zitten, volle gewicht aan 1 been. Gewoon geduldig gewacht tot iemand haar kwam redden.
Hoezo kluisteren?

**Geplaatst**: 18-01-12 14:33

Geplaatst: 18-01-12 14:33

rom , we verschillen hierin fundamenteel van mening maar daar is niks mis mee. ik zie niet de noodzaak om elk paard te hobblen maar ben er ook niet op tegen.

ik had me misschien niet goed uitgedrukt maar op wandeling als we een breakje nemen blijven ze opgezadeld maar als er wat plukken gras zijn worden ze gehobbled en kunnen ze zo grazen zonder aan een touw te hangen waar ze dan weer gaan op staan en zo voort.

zonder in een welles/nietes discussie over hobbelen te vervallen wou ik eigenlijk meer weten hoe de goegemeente hier zich voelt bij de soms zware trauma's die de jonkies oplopen en ondergaan door de doe-het-zelvers onder ons. vooraleer weer iemand defensief wordt en alle trainers gelijk op de brandstapel gooit als leugenachtige klojo's, wil ik nog even benadrukken dat ik het heb over het brengen naar een gereputeerde trainer met bewezen resultaten.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:38

Geplaatst: 18-01-12 14:38

Ik heb altijd de beugels los als ik ze de eerste keer het zadel op heb zitten, en ze los laat rennen.
Ik vind dat ze meteen moeten wennen aan het zadel, inplaats van eerst het zadel zonder beugels, en de 2de keer met beugels. Dan denken ze ook.. hmmm wat is dit.. vorige keer voelde ik dit toch niet.
Daar zijn ze dan meteen aan gewend, en weten ze ook hoe het is een zadel, als je de beugels meteen los laat.

Ik laat ze eerst even hun gang gaan van bokken, rennen etc. Daarna is het goed.
Dit doe ik een paar keer, en als ze hierop niet meer reageren begin ik aan de longe.
Veel met mijn stem oefenen, van stap naar draf, van draf naar galop.
Zodra dit goed gaat, begin in wat te spelen met de beugels, en druk met mijn hand op het zadel te leggen.
Zodra ze hier niet op reageren, begin ik met zadelmak maken.

Tot nu toe maar 1 paard gehad die echt nog gek was, maar dit was ook een uitzondering, die kon ik 3 uur laten rennen en was nog niet moe!! Was ook een echte merrie.

Heb ook een haflinger gehad die ook heel gevoelig op de benen was, dit heb ik meteen vanaf de eerste keer dat ik erop zat meteen een beetje druk beginnen te geven. (hij was zadelmak,maar niet doorgereden, en heel bang...)
Dit had ik na een week weg. Ik vind belangrijk dat een paard niet meteen als je 4x erop hebt gezeten, dan pas met benen beginnen te drukken. Dan weten ze dat ze voor verassingen komen te staan.
Mits er een paard is die ook echt maar echt bang is.. Vooral met opstappen bijv. Dan druk je wel eens vaker met de punt van de laars in de oksel. Maar ik blijf dit ook dan oefenen met opstappen, totdat ze hier geen schrik meer van hebben.
Het is wel even doorbijten, maargoed... Dit is mijn methode

**Geplaatst**: 18-01-12 14:45

Geplaatst: 18-01-12 14:45

dofuzz schreef:
rom , we verschillen hierin fundamenteel van mening maar daar is niks mis mee. ik zie niet de noodzaak om elk paard te hobblen maar ben er ook niet op tegen.

Ik dus wel

dofuzz schreef:
ik had me misschien niet goed uitgedrukt maar op wandeling als we een breakje nemen blijven ze opgezadeld maar als er wat plukken gras zijn worden ze gehobbled en kunnen ze zo grazen zonder aan een touw te hangen waar ze dan weer gaan op staan en zo voort.

Ja, dat was ook beetje flauw van me. Maar gewoon los blijven staan zonder kluisters is ook prima te doen hoor

Dat heet vertrouwen.

dofuzz schreef:
zonder in een welles/nietes discussie over hobbelen te vervallen wou ik eigenlijk meer weten hoe de goegemeente hier zich voelt bij de soms zware trauma's die de jonkies oplopen en ondergaan door de doe-het-zelvers onder ons. vooraleer weer iemand defensief wordt en alle trainers gelijk op de brandstapel gooit als leugenachtige klojo's, wil ik nog even benadrukken dat ik het heb over het brengen naar een gereputeerde trainer met bewezen resultaten.

Ik voel me daar net zo bij als de soms zware trauma's die de jonkies oplopen bij wel gereputeerde trainers met bewezen resultaten.

**Geplaatst**: 18-01-12 14:59

Geplaatst: 18-01-12 14:59

Romkabouter schreef:
Ik voel me daar net zo bij als de soms zware trauma's die de jonkies oplopen bij wel gereputeerde trainers met bewezen resultaten.

jij was nou de laatste van wie ik zulk een non-antwoord, stemmingmakerij en veralgemening verwacht had rom. wist niet dat je zo'n negatieveling was.
nogmaals wil ik verwijzen naar de vraag in mijn vorige post.

**Geplaatst**: 18-01-12 15:02

Geplaatst: 18-01-12 15:02

Je moet idd ooit je eerste paard zadelmak maken om het te leren. Eén van mijn lesgevers zei altijd "je eerste paard verpest je", omdat je gewoon ervaring moet op doen en het moet leren. Is dit altijd het geval? Natuurlijk niet, met goede begeleiding "verpest" je je paard niet meteen maar met het zadelmak maken moet je toch extra opletten.
Ik riep altijd dat ik mijn paard door een trainer zou laten zadelmak maken en uiteindelijk heb ik het ook zelf gedaan, mijn paard was dan ook niet echt onder de indruk van iets en er was wel dat vertrouwen van maanden lang samen op wandel te gaan aan de hand en iedere dag met elkaar bezig te zijn. Dan nog kan het opstappen spannend zijn, dat is het altijd, maar je weet meestal wel wat voor vlees je in de kuip hebt. Bovendien had ik mijn vader in de buurt die al verschillende paarden zadelmak had gemaakt en ik had nog iedere week les door een ervaren iemand die me op weg hielp (anders was het me niet gelukt hoor).
Het feit dat de TS (of haar trainer) de beugels opbond bij het zadelmak maken is voor mij al een fundamentele fout. Het paard moet juist daaraan wennen. Als ze dat gewoon zijn, zijn er dan nog methoden genoeg om ze gewend te maken aan gebonk en geklets op hun rug. Zadeltassen eraan, of de mexicaan

(namaak mens erop) en laat die benen en armen maar zwaaien. Dat moet het paard toch allemaal gewend zijn tegen dat je opstapt.

Ivm het hobbelen op kluisteren. Ik heb daar ook nooit het nu van in gezien. Het paard lekker laten grazen onderweg, los, waar is dat voor nodig. Tenzij je dus moet overnachten en je geen stalling/paddock voor je paard hebt en het los moet blijven, zoals de cowboys in het wilde westen. Nou ja, dat heb je hier al lang niet meer. Dat een paard blijft stilstaan in een panieksituatie is doordat het paard zelf cool is en een paard kan het ook gewoon opgeven als het hopeloos vast zit... dat zit in hun natuur. Er zijn trouwens heel handige paarden die nog aardig eind kunnen afleggen met hun benen vast aan elkaar hoor.

**Geplaatst**: 18-01-12 15:04

Geplaatst: 18-01-12 15:04

dofuzz schreef:
jij was nou de laatste van wie ik zulk een non-antwoord, stemmingmakerij en veralgemening verwacht had rom. wist niet dat je zo'n negatieveling was.

Ik ben ook geen negatieveling, maar je moet niet net doen of alle gereputeerde trainers alles altijd goed doen, want dat is net zo'n stemmingmakerij en veralgemening

Evenals ervan uit gaan dat alle doe-het-zelvers paarden met trauma's opleveren by the way.

Laatst bijgewerkt door Romkabouter op 18-01-12 15:09, in het totaal 1 keer bewerkt