[WN] Western beslag

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
RonAalders
Berichten: 72
Geregistreerd: 19-11-06

Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-06 17:08

Eén van de vragen die mij toegezonden zijn gaat over wat Western beslag is.

Het eerste wat ik bij al mijn clinics en presentaties vertel is dat Western beslag niets anders is dan beslag voor bijvoorbeeld een tuigpaard of een springpaard. De basis is precies hetzelfde. En als je je Western paard gebruikt voor ritjes in het bos en geen sportieve ambities hebt en je paard verder geen been- of hoefproblemen heeft is er meestal weinig reden om je paard door een "specialist" te laten beslaan. Een Quarter Horse en een KWPN-er hebben exact dezelfde anatomie. Dat geldt uiteraard voor alle paarden, groot of klein.

Voor alle paarden geldt dan ook dat de paarden recht bekapt moeten worden, ze moeten geen "lange tenen" hebben (óók voor de achtervoeten van een Reiner mogen geen lange tenen hebben!) en het beslag mag het afrollen niet hinderen en moet bovendien voldoende steun aan de achterste gedeelten van de voeten geven. Als hulpmiddelen kennen we hier zaken als (wig)zolen, eggbars, siliconen en meer van dat soort eenvoudige hulpmiddelen. We praten hier over basis beslag en dat is voor alle paarden hetzelfde. Overigens gaat juist in dit basis beslag al zo dramatisch veel fout dat dit stukje 10x groter zou kunnen zijn.

Wanneer er plannen zijn om de grenzen te verleggen en je meer specifiek toe te leggen op de Reining of de WP, of welke specialisatie dan ook, dan wil je je uiteraard onderscheiden van de andere deelnemers. Dan ga je zoeken naar datgene dat jou en je paard kan helpen een betere prestatie neer te zetten dan de andere starters. In de Western praten we dan al gauw over show zadels, show kleding en een hele hoop Cowboy Magic om de boel te laten glimmen. Jullie weten dat beter dan ik denk ik.

Eén van die zaken die je kunnen helpen een betere prestatie neer te leggen is het hoefbeslag. Gelukkig voor mij en mijn collega's Haha! is de Western sport een sport bij uitstek waar hoefbeslag grote verschillen uit kunnen maken.

Hoe kun je dan paarden beter laten presteren? Door rekening te houden met de wijze waarop jouw paard gebouwd is en getraind wordt. In iedere tak van paardensport geldt dat je veel paarden op hoog niveau kunt brengen met goede training. Ze daar te houden is veel moeilijker. Werd bijvoorbeeld vroeger in de Reining een paard beslagen met idioot lange tenen en grote sliders, tegenwoordig denken we daar veel genuanceerder over. Simpelweg omdat je een paard niet kunt forceren een prestatie neer te leggen én tevens het paard heel kan houden. In zoverre lopen correct beslag en het geschikt houden voor de sport van het paard ook samen op. Alleen met voor het paard en zijn werk geschikt beslag kan een paard jarenlang grote prestaties neer zetten. Zelfs op topniveau.

Vraag daarom niet of jouw hoefsmid wel allerlei fraaie ijzers in zijn bus heeft, maar wat hij weet van anatomie van het paard, en wel van het hele paard! Niet alleen van de voeten. Een paard wordt geen Wereld Kampioen met alleen zijn hoeven!

Het is namelijk ook niet zo dat bijvoorbeeld een Western paarden voor altijd op aluminium ijzers moet staan. Natuurlijk zijn er genoeg paarden die erg veel baat hebben bij de mogelijkheden die aluminium biedt, maar dat wil niet zeggen dat ieder Western paard dat nodig heeft. De winnaar van de 2006 German Futurity werd door mij voor beslagen met een eenvoudig stalen ijzertje. Niks bijzonders. In de WP zie ik zelfs wel paarden die óók achter op aluminium zijn gezet. Ik heb in al die jaren waarin ik WP paarden besla misschien 1 of 2 keer een paard gedaan dat achter aluminium nodig had en dat was in de USA.

Hierbij moet ook een opmerking gemaakt worden over lippen aan ijzers. Op zich maakt het helemaal niet uit of jouw paard met of zonder lip is beslagen. Een ijzer kan uitstekend onder een voet liggen met en zonder lip. Dat geldt ook voor de Western sportpaarden. Wel is het zo dat een lip voor Western paarden alleen in bepaalde gevallen nódig is. En waarom zou je overbodige lippen aan ijzers maken? Ik gebruik zelf alleen lippen indien het paard een wat afwijkende beweging heeft en daardoor bijvoorbeeld zijn ijzer verdraaid aan het einde van de beslag periode. Dit komt wel eens voor bij Reiners met een "dominant" achterbeen of paarden die om andere reden nog al snel het ijzer verdraaien waardoor het ijzer niet meer op de juiste plek steun geeft.

Een andere opmerking die ik hier kwijt wil is dat een paard dat in de USA is gekocht en beslagen naar Nederland verscheept wordt niet noodzakelijkerwijs correct is beslagen. Waar in onze sport het idee vandaan komt dat alles wat uit de USA komt dus goed is, is mij een raadsel. En als ze allemaal zo vreselijk goed waren in de USA, hadden ze geen hoefsmidje uit Nederland nodig nietwaar?


Ronald Aalders

roxxxy
Berichten: 79
Geregistreerd: 19-11-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-06 20:25

erg informatief, kun je wat meer vertellen over het beslag van western pleasure paarden?
Waarom wel of geen aluminium? Ik dacht dat WP paarden hoofdzakelijk op blote voeten liepen??

bedankt

TNT
Berichten: 484
Geregistreerd: 20-11-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-06 23:15

Inderdaad heel informatief, en ik stel de zelfde vraag als roxxxy.

RonAalders
Berichten: 72
Geregistreerd: 19-11-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-06 23:41

WP paarden lopen zeker niet op blote voeten, hoogstens een enkele achter. Er zijn maar weinig WP paarden die zonder ijzers goed presteren. En ik heb het hier over "Europees niveau". Ik besla maar een WP showpaard die helemaal geen ijzers heeft en die staat in Denemarken. Dat kon overigens wel eens een hele grote worden. Ook zonder ijzers!

Ik wil wel wat proberen uit te leggen over WP beslag maar dat wordt een beetje ingewikkeld. Maar voor de geïnteresseerden, here comes!

In de WP wil je dat een paard zich beweegt met zo min mogelijk gebruik van de voorknie en de hak (spronggewricht). Het paard dient zich te dragen door de buikspieren goed te gebruiken om zo de rug recht te houden, dus niet weg te drukken. Het zal je wellicht opvallen dat dit is iets is wat voor alle disciplines geldt.

Er zijn vele redenen waarom paarden moeite hebben met een dergelijke zo efficiënt mogelijke wijze van bewegen. Een veel voorkomende is dat paarden te veel moeite moeten doen om de voet af te wikkelen. Hoe lager de hiel (verzenen) van een voet is hoe moeilijker een paard het heeft om af te wikkelen. Echter een hele hoge hiel geeft te weinig steun aan de achterste hoefhelft waardoor deze te ver in de bodem wegzakt en het paard om die reden moeite krijgt met afwikkelen. Deze fouten komen overigens bij reiners ook veel voor.

Als een paard te hoge hielen heeft, ligt het steunpunt van de hiel bij de landing te ver naar voren. Niet waar die hoort, bij het breedste gedeelte van de straal maar verder naar voren. In zo'n geval wil de voet achterover rollen. Door met name de diepe buigpees goed aan te spannen voorkomt het paard dit. Maar deze extra inspanning maakt de beweging niet vloeiender, zeker niet in een diepe bodem. En is bovendien schadelijk voor het hoefkatrol gebied. Dat is overigens ook de reden waarom WP classes in de USA op zo'n harde bodem worden verreden. Hier in Europa wordt meer dan eens een WP class verreden in een bodem waar voordien reiners geshowd zijn! Maar de te hoge hielen veroorzaken ook een hoop andere problemen ook als het paard op een harde bodem gereden wordt. De hoge hielen dienen daarom ingekort te worden en wel totdat de hielen doorlopen tot het breedste deel van de straal. Na dit inkorten van de hiel is weliswaar het steunvlak van de voet vergroot en wordt de voet dus volledig ondersteund maar zijn de hielen lager dan het paard nodig heeft. De hielen moeten dus verhoogd worden met een wigzool of een wig ijzer.

Te lage hielen maken de afwikkeling te moeilijk omdat de hoek die het hoefbeen met de bodem maakt te laag is. Wél heeft een dergelijke voet goede steun in de achterste hoefhelft. Het draag oppervlak van een platte voet is immers een stuk groter dan van een steile voet. Maar de te lage hoek van het hoefbeen met de bodem is evenzeer een grote belasting voor het hoefkatrol gebied (en de rug trouwens, maar ik wil het niet nóg ingewikkelder maken). Om dit te ontlasten kan de voet beslagen worden met een ijzer en een wigzool of een wigijzer.

In de WP willen we dus een strakke vlakke beweging van het been zien. Dit realiseren we door te zorgen dat de stand van de hoeven goed is. Maar we willen ook voorkomen dat de voet zelf te veel "doorzwiept" bij de beweging. Dit kan gebeuren indien het gebruikte ijzer te zwaar is voor het individuele paard. Sommige paarden hebben hier helemaal geen last van, anderen vrij snel. Probeer het maar zelf door je arm een paar keer heen en weer te zwaaien en dan hetzelfde te doen met gewicht in je hand. Je zult voelen dat je arm wat verder door wil zwiepen. Dit geldt voor paarden nog veel sterker omdat het ijzer het uiterste punt van het been is en dus de hefboom erg lang. Bovendien speelt hier waarschijnlijk een rol dat het paarde been vanaf de knie naar beneden niet meer bespierd is. Er zitten alleen maar pezen en ligamenten onder de knie.

Dus om het doorzwiep effect van de hoef te minimaliseren moeten we proberen het gewicht van het beslag zo laag mogelijk te houden. Een kunststof wigzool en een stalen ijzer is dat beslag al snel minstens de helft zwaarder als een aluminium wigijzer. Door het lagere gewicht van het beslag zal het paard minder moeite hebben met het vlak houden van de gang.

Dat is een van de belangrijkste redenen waarom aluminium ijzers zoveel gebruikt worden in de WP en zeker op "hoger niveau".


Ronald Aalders

Bep

Berichten: 97
Geregistreerd: 21-04-05
Woonplaats: Nieuw-Amsterdam

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 07:38

Heel interressant allemaal. Zou je antwoord willen geven op mijn vraag?

Mijn hoefsmid is mijn paard aan het corrigeren. Volgens hem moet hij veel stijler staan met als gevolg dat hij iedere keer als de hoefsmid geweest is een week beroerd tot zeer beroerd loopt. Mijn gevoel is dat hij nu veel te stijl staat.
Is dit normaal?

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 08:23

Ik weet niet of ik het allemaal goed gelezen heb, maar gebruik je dus beslag om de gangen van een paard te manipuleren zodat ze lopen zoals ze uit zichzelf niet zouden lopen?

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 08:27

Pfff en ik maar denken dat die paarden zo gefókt waren! Knipoog

Natural_K
Berichten: 694
Geregistreerd: 03-04-06
Woonplaats: fryslan boppe.. k voel me nog steeds een drenth!!!!

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 08:59

hey dit is interresant! ik doe opleiding hoefsmedrij in berneveld en loop stage bij een smid die eigelijk alleen spring en dressuur paarden doet. Ik kom dus bijna (helemaal) niet in aanraking met western paarden in mn stage! Natuurlijk leer ik op school wel de theorie e.d. over western beslag maar krijg er niet dagelijks mee te maken. Behalve dan de paarden bij ons op stal maar die lopen bijna allemaal op blote voeten. Er staat 1 op "western" beslag (sliding ijzers).
Wat mij opvalt bij dat paard is dat hij na +/- 7 week bijna altijd zn ijzer krom trekt die ik er vervolgens dan afhaal. Dit is een ijzer zonder lippen. Enig idee hoe dit zou kunnen? Hij heeft nu al ijzers met kortere takken maar het gebeurt nog steeds! Nagelbijten / Gniffelen

Zou u mij hier iets over kunnen vertellen? bij voorbaat dank!

Groetjes Krista Doei, doei

RonAalders
Berichten: 72
Geregistreerd: 19-11-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-06 11:47

Cer schreef:
Ik weet niet of ik het allemaal goed gelezen heb, maar gebruik je dus beslag om de gangen van een paard te manipuleren zodat ze lopen zoals ze uit zichzelf niet zouden lopen?


Haha nou dan zou ik beginnen met het allemaal nog eens te lezen voordat je begint met vragen stellen. Haha!

Met beslag is manipulatie van de beweging zelf niet of nauwelijks mogelijk. Er is belangrijk onderzoek gedaan door een Nederlander Willem Back in samenwerking met een Amerikaanse Hillary Clayton. Dat onderzoek is gepubliceerd in een boek getiteld "Equine Locomotion". Tijdens dat onderzoek is komen vast te staan dat de manipulatie van beweging zoals wij als hoefsmeden (en dan vooral de renpaarden en harddraver smeden) dat jaren geleden dáchten te kunnen doen in de praktijk zelfs niet eens mogelijk is. Het blijkt niet eens zo te zijn dat toe extensions en zwaardere ijzers enig meetbaar effect op de gangen hebben. Het is alleen maar vast komen te staan dat de uitslag van met name de kogel tijdens de beweging wat groter is door zwaarder beslag. Het gevolg van de kinetische energie uiteraard.

Wel is het goed mogelijk om een ijzer zo onder een voet te plaatsen dat bijvoorbeeld de stand van de voet niet meer de voor dat specifieke paard geldende normale stand is. Door bijvoorbeeld hielen te hoog of te laag te laten. Door dit te corrigeren wordt weliswaar de gang van het paard beïnvloedt, maar niet omdat een paard zo gedwongen wordt, maar omdat de beletsels voor het paard te bewegen zoals het paard is gefokt (zijn genetisch en fysiek potentieel) worden weg genomen.

Iedere hoefsmid en paardenman/vrouw die lang genoeg in de paarden heeft gezeten weet dat je paarden niet kunt dwingen een kunstje te doen. Wat je wél kan doen is proberen alle beletsels die het paard hinderen de maximale prestatie neer te leggen weg te nemen. En als je dat voldoende begrijpt, dan zul je merken dat het wegnemen van dergelijke beletsels volledig parallel loopt aan het wegnemen van factoren die blessures bij het paard in de hand kunnen werken.

En dat is nou mijn vak.

Nu maar weer terug naar mijn presentatie "BS or Bananashoes, How a Modern Shoe can help Really Fast". Over 2 dagen geef ik een presentatie voor Amerikaanse hoefsmeden en dierenartsen. Nog snel even afwerken op de computer!



Ronald Aalders

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 11:59

Citaat:
Nou dan zou ik beginnen met het allemaal nog eens te lezen voordat je begint met vragen stellen.

Verward Leuke binnenkomer Tong uitsteken

RonAalders schreef:
WP paarden lopen zeker niet op blote voeten, hoogstens een enkele achter. Er zijn maar weinig WP paarden die zonder ijzers goed presteren.

Dat vind ik dus gek.... ? Een paard loopt met beslag beter dan op zn natuurlijke eigen voet?

Citaat:
In de WP wil je dat een paard zich beweegt met zo min mogelijk gebruik van de voorknie en de hak (spronggewricht).

Citaat:
Na dit inkorten van de hiel is weliswaar het steunvlak van de voet vergroot en wordt de voet dus volledig ondersteund maar zijn de hielen lager dan het paard nodig heeft. De hielen moeten dus verhoogd worden met een wigzool of een wig ijzer.

Noem me blond, maar ik vind dit dus ook gek...

Citaat:
In de WP willen we dus een strakke vlakke beweging van het been zien.

En is dat dan omdat de sport dit zo bedacht heeft, of omdat het de meest 'plezierige' gang voor het paard is?

Citaat:
Met beslag is manipulatie van de beweging zelf niet of nauwelijks mogelijk.
Hoe zit dat dan bij de Tennessee Walkers bijvoorbeeld? Of is dat niet te vergelijken?

Citaat:
Door dit te corrigeren wordt weliswaar de gang van het paard beïnvloedt,
En beinvloeden is niet hetzelfde als manipuleren?

Citaat:
Iedere hoefsmid en paardenman/vrouw die lang genoeg in de paarden heeft gezeten weet dat je paarden niet kunt dwingen een kunstje te doen.
Cool

Citaat:
Wat je wél kan doen is proberen alle beletsels die het paard hinderen de maximale prestatie neer te leggen weg te nemen.
Ik vraag me dan af of die maximale prestatie in het belang van het paard is, of in het belang van het prijzengeld?

Veel succes bij je presentatie! Ik hoop dat je erna nog tijd hebt om wat vragen te beantwoorden, want alleen door vragen stellen kan je wat leren toch?

Ik blijf gewoon stug vragen stellen Haha!

calemity_jane
Berichten: 2031
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: noordbeemster

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:01

wat een gelul zeg over die blote voeten.
Mijn paard loopt altijd met blote voeten en presteert altijd super!!!

Nou vergeet ik natuurlijk dat ik niet op europees nivo rijd maar een amateur ruiter ben.
Maar hier zijn er meer van in nederland dan eu ruiters.

spotless

Berichten: 427
Geregistreerd: 12-09-02
Woonplaats: Bispgården, Zweden

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:28

calemity_jane schreef:
wat een gelul zeg over die blote voeten.
Mijn paard loopt altijd met blote voeten en presteert altijd super!!!

Nou vergeet ik natuurlijk dat ik niet op europees nivo rijd maar een amateur ruiter ben.
Maar hier zijn er meer van in nederland dan eu ruiters.

Wat nou gelul Verward
Niemand zegt hier dat je je paard op ijzers moet zetten. Zolang jij en je paard tevreden en blij zijn - prima toch?
Ik vind het wel heel interessant om zo uitgebreid te lezen over de (on)mogelijkheden van/met beslag (zonder dat ik dat meteen zelf op mijn amateurpaardjes zou willen laten uitproberen). Dus Ron: vooral dóóóórgaan *LOL* OK dan!

Vera

Berichten: 12177
Geregistreerd: 10-04-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:44

Interessante teksten allemaal!
Toch weet ik dat er in het verleden (en misschien nog wel) ruiters waren die hun paarden eventjes door de smid heel kort lieten zetten zodat ze *auw, auw* heel kort de ring in gingen...soort van kreupel op alle 4 de voetjes; et voila je paard neemt kleine stapjes...

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:58

@ Cer

waar gaan die opmerkingen nou weer over ?
ten eerste, niemand heeft ooit gezegd dat sport, laat staan topsport, gezond of leuk zijn, zie het nieuwe boek van Midas Dekkers. als jij paardensport zo zielig vind voor jou paardje, het zij zo, maar val mij niet lastig met jouw mening aan mij en iedereen op te dringen.
eindelijk komt er een pro op dit zootje ongeregeld met internationale ervaring die ons wil laten delen in zijn kennis en inzichten en gelijk weet jij het beter en komt weer dat gezeur over het lieve paardje dat daar misschen geen zin in heeft. als je zo tegen paardensport op nivo bent, meng je dan niet in topics die over topsport gaan en waar eindelijk informatie uitgewisseld wordt ipv mensen en dingen afzeiken en tegelijk overtuigd zijn van het eigen gelijk.
ik ken Ronald maar hij is niet mijn hoefsmid. ik wil ook niet ingaan op hoe goed of hoe slecht hij wel is. wat ik wel weet is dat hij ervaring en kennis heeft en een behoorlijke trackrecord als het gaat over winnaars die door hem beslagen worden. en toch is deze man naief of welwillend genoeg om tijd vrij te maken en op dit forum zijn kennis en ervaring te delen.
r e s p e c t !!!!!!!!!!!!!!
@vera
het is al een tijdje geleden dat in de wp (op nivo weliswaar) een paard wat kort is in de beweging of zijn beweging afkapt bij de winnaars was (tenminste als de jury keuze had tussen betere bewegers die ook nog eens broke zijn). ruiters die de beweging willen verkorten weten niet echt waar ze mee bezig zijn of zijn gewoonweg stom.

Vera

Berichten: 12177
Geregistreerd: 10-04-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:04

Volgens mij sprak Cer niet tegen jou persoonlijk hoor Verward
Als je er last van hebt dan meot je niet op een openbaar forum lezen want daar schrijft iedereen zijn/haar visie en heeft dat recht ook. Je hebt ook het recht om het niet te lezen....

Als ik op wedstrijden kom dan zie ik ze nog steeds lopen en helaas ook bovenin eindigen.

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:08

dofuzz schreef:
@ Cer
waar gaan die opmerkingen nou weer over ?

Dofuzzzzzzz
Dat zijn gewoon vragen over hoe het westernbeslag in elkaar zit... en hoe dat in relatie staat tot de sport.

Citaat:
ten eerste, niemand heeft ooit gezegd dat sport, laat staan topsport, gezond of leuk zijn, zie het nieuwe boek van Midas Dekkers. als jij paardensport zo zielig vind voor jou paardje, het zij zo, maar val mij niet lastig met jouw mening aan mij en iedereen op te dringen.
Zit niet zo te zeiken, ik val jou niet lastig, ik stel vragen. En vragen staat vrij, althans in Nederland nog steeds wel, helemaal als iemand iets op eigen beweging op een openbaar forum schrijft. En laat ik nu laatst bij een lezing geweest zijn van een arts/fysioloog dat topsport wel degelijk gezond kan, dus zo raar vind ik het niet. Jouw bewering dat sport niet leuk of gezond is, vind ik een erg rare veronderstelling Verward En je zegt nogal wat over mensen die sporten met hun dieren... in NL voornamelijk hobbymatig trouwens...

Citaat:
eindelijk komt er een pro op dit zootje ongeregeld met internationale ervaring die ons wil laten delen in zijn kennis en inzichten en gelijk weet jij het beter
Taalbarriere??
Ik stel vragen, ik zeg nergens dat ik het beter weet, of lees jij iets wat ik met onzichtbare letters getikt heb ofzo??

Citaat:
en komt weer dat gezeur over het lieve paardje dat daar misschen geen zin in heeft. als je zo tegen paardensport op nivo bent, meng je dan niet in topics die over topsport gaan en waar eindelijk informatie uitgewisseld wordt ipv mensen en dingen afzeiken en tegelijk overtuigd zijn van het eigen gelijk.
Hou je gemak, ik zeik niemand af en ben niet overtuigd van mn eigen gelijk. Ik reageer op een geschreven stuk waar in mijn ogen wat tegenstrijdigheden in staan en ik vraag om een verklaring. Die verklaring komt ongetwijfeld omdat het hier een vakman betreft.
Ik mag me mengen waarin ik wil, dit is een vrij land. En door mensen zoals jij die alles okee vinden, het leuk vinden om bij de top te horen en wellicht verblind zijn door winstsommen (WELKE?) zal er nooit iets progressiefs gebeuren....

Citaat:
ik ken Ronald maar hij is niet mijn hoefsmid.
Oh vandaar...
Nou ik ken hem niet, en ik stel daarom vragen...

Citaat:
ik wil ook niet ingaan op hoe goed of hoe slecht hij wel is. wat ik wel weet is dat hij ervaring en kennis heeft en een behoorlijke trackrecord als het gaat over winnaars die door hem beslagen worden.
een trackrecord heeft mij nog nooit geinteresseerd.. nu nog steeds niet.
Wat me wel steeds duidelijker wordt in deze gezellige tak van sport is dat als men maar een beetje kritisch vragen stelt (want dat is wat ik doe, vragen stellen. Afzeiken zoals jij nu doet zit niet meer zo in mijn aard nl.) gooit men alle deuren dicht, wil men ergens meer over praten en gaat men schermen met 'penny-gedrag' .. hoe slap...
Wees een vent/vrouw en geef gewoon antwoord op gewone vragen en doe niet zo overdreven... het is toch een gezellige tolerante sport waarin men ervaring wil delen en de ontwetende wil scholen, of niet?

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:36

RonAalders schreef:

Ik wil wel wat proberen uit te leggen over WP beslag maar dat wordt een beetje ingewikkeld. Maar voor de geïnteresseerden, here comes!

In de WP wil je dat een paard zich beweegt met zo min mogelijk gebruik van de voorknie en de hak (spronggewricht). Het paard dient zich te dragen door de buikspieren goed te gebruiken om zo de rug recht te houden, dus niet weg te drukken. Het zal je wellicht opvallen dat dit is iets is wat voor alle disciplines geldt.

Er zijn vele redenen waarom paarden moeite hebben met een dergelijke zo efficiënt mogelijke wijze van bewegen. Een veel voorkomende is dat paarden te veel moeite moeten doen om de voet af te wikkelen. Hoe lager de hiel (verzenen) van een voet is hoe moeilijker een paard het heeft om af te wikkelen. Echter een hele hoge hiel geeft te weinig steun aan de achterste hoefhelft waardoor deze te ver in de bodem wegzakt en het paard om die reden moeite krijgt met afwikkelen. Deze fouten komen overigens bij reiners ook veel voor.

Als een paard te hoge hielen heeft, ligt het steunpunt van de hiel bij de landing te ver naar voren. Niet waar die hoort, bij het breedste gedeelte van de straal maar verder naar voren. In zo'n geval wil de voet achterover rollen. Door met name de diepe buigpees goed aan te spannen voorkomt het paard dit. Maar deze extra inspanning maakt de beweging niet vloeiender, zeker niet in een diepe bodem. En is bovendien schadelijk voor het hoefkatrol gebied. Dat is overigens ook de reden waarom WP classes in de USA op zo'n harde bodem worden verreden. Hier in Europa wordt meer dan eens een WP class verreden in een bodem waar voordien reiners geshowd zijn! Maar de te hoge hielen veroorzaken ook een hoop andere problemen ook als het paard op een harde bodem gereden wordt. De hoge hielen dienen daarom ingekort te worden en wel totdat de hielen doorlopen tot het breedste deel van de straal. Na dit inkorten van de hiel is weliswaar het steunvlak van de voet vergroot en wordt de voet dus volledig ondersteund maar zijn de hielen lager dan het paard nodig heeft. De hielen moeten dus verhoogd worden met een wigzool of een wig ijzer.

Te lage hielen maken de afwikkeling te moeilijk omdat de hoek die het hoefbeen met de bodem maakt te laag is. Wél heeft een dergelijke voet goede steun in de achterste hoefhelft. Het draag oppervlak van een platte voet is immers een stuk groter dan van een steile voet. Maar de te lage hoek van het hoefbeen met de bodem is evenzeer een grote belasting voor het hoefkatrol gebied (en de rug trouwens, maar ik wil het niet nóg ingewikkelder maken). Om dit te ontlasten kan de voet beslagen worden met een ijzer en een wigzool of een wigijzer.

Dat is een van de belangrijkste redenen waarom aluminium ijzers zoveel gebruikt worden in de WP en zeker op "hoger niveau".
Ronald Aalders


Sorry hoor, ben nu ruim 25 jaar hoefsmid,maar dit vind ik dus het paard achter de wagen spannen.
Eerst beweer je dat de beweging van het paard niet of nauwelijks te beinvloeden is dmv beslag,en vervolgens ga je aan de slag met hoeven om een strakkere beweging te krijgen met allerlei hulpmiddelen als wigijzers. Huilen

Dat ze dat in de States zo doen,so be it,daar doen ze wel meer dingen die het welzijn van het paard niet tengoede komen. Koe

Voor de rest vind ik het een leuk stuk info. Cool

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:39

By the way, heb mijn reiners alleen op plates, voor beslagloos,
dit werkt prima...

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:47

dofuzz schreef:
zie het nieuwe boek van Midas Dekkers

K snap even niet wat hij met dit verhaal te maken heeft.. Ga je in een topic over kinderen ook het boek "De Larf" erbij halen om zo te ondersteunen dat kinderen niet leuk zijn? Waar ik verder maar niks over zeg Tong uitsteken

Redneck

Berichten: 1183
Geregistreerd: 23-02-04
Woonplaats: Castenray

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:55

CherokeeChum schreef:
Sorry hoor, ben nu ruim 25 jaar hoefsmid,maar dit vind ik dus het paard achter de wagen spannen.
Eerst beweer je dat de beweging van het paard niet of nauwelijks te beinvloeden is dmv beslag,en vervolgens ga je aan de slag met hoeven om een strakkere beweging te krijgen met allerlei hulpmiddelen als wigijzers. Huilen


Ik ben geen hoefsmid en heb er dan ook absoluut geen verstand van, maar ik begreep het verhaal toch anders. Wat Ronald volgens mij bedoelt is dat het soort beslag geen invloed heeft op de beweging, de manier waarop je het eronder legt wel. Oftewel wijziging van de hoefstand heeft wel invloed, het soort ijzer (zwaar of licht) niet. Correct me if i'm wrong.... Bloos

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:56

Either way, met beslaan kan je dan dus wel de beweging manipuleren, als ik het zo lees?

Redneck

Berichten: 1183
Geregistreerd: 23-02-04
Woonplaats: Castenray

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:58

Niet met beslaan, wel met bekappen (lijkt mij).

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:59

Redneck schreef:
Ik ben geen hoefsmid en heb er dan ook absoluut geen verstand van, maar ik begreep het verhaal toch anders. Wat Ronald volgens mij bedoelt is dat het soort beslag geen invloed heeft op de beweging, de manier waarop je het eronder legt wel. Oftewel wijziging van de hoefstand heeft wel invloed, het soort ijzer (zwaar of licht) niet. Correct me if i'm wrong.... Bloos

Dan snap ik deze zin niet zo?

Redneck

Berichten: 1183
Geregistreerd: 23-02-04
Woonplaats: Castenray

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 14:02

Ik bedoelde dat je de hoef op een bepaalde manier kapt, bijvoorbeeld buiten- of binnenkant lager. Zoals bij spatbeslag. De ene kant van de hoef wordt wat korter gekapt en vervolgens gaat er een gewoon ijzer onder. Zoiets. Zoals gezegd, ik ben geen hoefsmid, dus ik weet niet precies hoe ik dat moet uitleggen.

Cer

Berichten: 32799
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Western beslag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 14:04

Citaat:
Maar we willen ook voorkomen dat de voet zelf te veel "doorzwiept" bij de beweging. Dit kan gebeuren indien het gebruikte ijzer te zwaar is voor het individuele paard.

Als je deze zin leest zou je kunnen denken dat je met beslag dus wel de beweging kan beinvloeden..

Ik ben ook geen smid, ik heb er ook geen verstand van, maar ik probeer er wat van op te steken Ja