Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-05 22:58

anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-05 22:58

Ik wil helaas een moeilijk onderwerp aansnijden binnen de sport....
Mijn lieve Indy is vorige week dinsdag opgenomen in Utrecht met zeer ernstige hartklachten.......
Bij een echo van zijn hart zijn afwijkingen gevonden die duiden op het evt toedienen in het verleden van anabole steroiden!!!!!!!!! Ik dacht dat ik even niet goed werd..........
Helaas doen sommige mensen veel om goede prestaties neer te zetten maar helaas ten koste van de dieren.....
Ik zou graag mede in het belang van de paarden via dit forum laten weten hoe gevaarlijk het kan zijn.... Ook ben ik erg geinteresseerd (met name Indy zijn artsen) naar informatie over wat er zoal wordt toegediend door sommige trainers aan halter paarden voor het creeeren van spieren, hoeveel, welke middelen en hebben andere mensen ook deze nare ervaringen van dichtbij meegemaakt of wel eens over gehoord?
Mocht je gevoelige info hebben dan kun je mij natuurlijk altijd een persoonlijk berichtje sturen...

Alvast heel erg beankt voor jullie reacties ook namens mijn lieve Indy die hier niet om gevraagd heeft en voor zijn leven staat te vechten as we speak!!!!

**Geplaatst**: 14-03-05 23:23

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 14-03-05 23:23

Jeetje... en dat weten ze zeker? Op welk niveau is je paard geshowed in het verleden als ik vragen mag?
Ik ken een aantal Amerikaanse Halter fokkers/showers die op behoorlijk hoog niveau showen (Worldshow niveau en de grote Futurities) en ik heb van hen in ieder geval nog nooit gehoord van het spuiten van anabolen, ook niet van gevallen die zij kennen (we hebben het er in het verleden wel eens over gehad).
Het zal vast gebeuren hoor, maar volgens mij niet op de schaal die wij hier soms wel eens denken, het is zeker geen 'algemene praktijk'. Waar ik wel eens van gehoord heb is dat ze halterpaarden aan een infuus met vocht zetten om ze 'op te blazen'...
Ik wil wel eens voor je informeren bij wat mensen in Amerika, om te horen of zij van bepaalde middelen weten.

**Geplaatst**: 15-03-05 06:57

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 06:57

Er worden toch ook wel eens anabolen toegediend als een paard bijvoorbeeld erg ziek is geweest om hem wat sneller op krachten te laten komen?

Ikmeld dit niet om iets goed te praten, maar om een andere mogelijke bron aan te geven Ach gut

Sterkte met je paardje!

=^.,.^=

**Geplaatst**: 15-03-05 07:33

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 07:33

Misschien een totaal nutteloze reactie van mij, maar ik weet wel dat het ook bij mensen een dodelijke combi kan zijn. Heb dat lang geleden nl. zelf in m'n nabije omgeving mogen meemaken. Uit onderzoek bleek toen dat die persoon al een bepaalde nog niet ontdekte hartafwijking had waarbij het gebruik van anabolen fataal bleek.

Er staat trouwens ergens op bokt (dacht op medisch) een pas geplaatst topic over het toedienen van anabolen bij een paard.

**Geplaatst**: 15-03-05 07:41

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 07:41

Hm, kan al niet meer editten, maar heb het topic gevonden. Er staat weliswaar niets in over hartproblemen maar toch....

viewtopic.php?f=3&t=380516

**Geplaatst**: 15-03-05 09:06

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 09:06

Ik heb wel begrepen dat anabolen ook aan het reproduceringssysteem schade toebrengt. Reden waarom het voor veel hengsten (fokken) niet zo'n handig middel is.

Sandr_H: is het middel fataal bij een reeds aanwezige hartafwijking of ontstaat er een hartafwijking door waardoor het fataal kan zijn ??

AS wordt in de medische wereld idd gebruikt, maar niet in die hoeveelheden én gebruiktstermijn als waar we hier over spreken.

Citaat:
Helaas doen sommige mensen veel om goede prestaties neer te zetten maar helaas ten koste van de dieren.....

Dat is een waarheid als een Koe

, sterkte iig.

**Geplaatst**: 15-03-05 09:11

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 09:11

Sugarmiss schreef:
Sandr_H: is het middel fataal bij een reeds aanwezige hartafwijking of ontstaat er een hartafwijking door waardoor het fataal kan zijn ??

Geen idee, bij hem was het in elk geval het eerste. Het is al ruim 15 jaar terug dus het fijne herinner ik me niet meer zo.
Maar goed kan me zo met m'n boerenverstand voorstellen dat zo'n middel ook een hartafwijking kan veroorzaken, anabolen vergroten de spieren en het hart is natuurlijk ook een spier.

**Geplaatst**: 15-03-05 19:47

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 19:47

Ik vind het nogal een beschuldiging je weet niet eens zeker of het echt zo is.

Het is namelijk zeer ongebruikelijk en een goede baas gaat zijn/haar eigen paard toch niet vergiftigen met het risico dat het paard overlijd aan steroiden.

Het is heel vervelend voor je paard, maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het seroiden zijn. Als je het zeker wilt weten zou ik als ik jou was een second opinion laten doen bij een goede veearts die geen broodje aap verhalen verteld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 22:00

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 22:00

walvis schreef:

Ik vind het nogal een beschuldiging je weet niet eens zeker of het echt zo is.

Helaas weet ik dat wel zeker.....de artsen waar hij nu onder behandel;ing is zijn de beste in nederland.....aan ander omonstotelijk bewijs wordt hard gewerkt TNO is bezig eea uit te zoeken en men schijnt jaren terug te kunnen zoeken via dna/weefsels etc. van paard...maar helaas zijn de beelden op de echo al voor zichzelf sprekend!! Ten tweede ik beschuldig niemand....heb geen namen genoemd toch?!! feit is wel dat het is gebeurd ik nu een op sterven na dood paard heb en ik zeker weet dat hij helaas niet de enige is....

Het is namelijk zeer ongebruikelijk en een goede baas gaat zijn/haar eigen paard toch niet vergiftigen met het risico dat het paard overlijd aan steroiden. Tja toch is het gebeurd.....vraag mij af wie zoiets kan doen!

Het is heel vervelend voor je paard, maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het seroiden zijn. Als je het zeker wilt weten zou ik als ik jou was een second opinion laten doen bij een goede veearts die geen broodje aap verhalen verteld.

hier ga ik maar niet op in...als jij het zo ontzettend goed weet dan had je deze stomme reacties niet gegeven maar had je met een heldere uiteenzetting gekomen van jouw tegenargumenten..........helaas zie ik alleen een hoop spelfouten Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 22:04

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 22:04

Sandr_H: is het middel fataal bij een reeds aanwezige hartafwijking of ontstaat er een hartafwijking door waardoor het fataal kan zijn ??

het middel is uiteindelijk fataal doordat het een ernstige hartafwijking geeft en is dus indirect fataal. Het geeft een verdikking van de hartspier met alle gevolgen van dien......

**Geplaatst**: 15-03-05 22:06

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 22:06

walvis schreef:

Ik vind het nogal een beschuldiging je weet niet eens zeker of het echt zo is.

Het is namelijk zeer ongebruikelijk en een goede baas gaat zijn/haar eigen paard toch niet vergiftigen met het risico dat het paard overlijd aan steroiden.

Het is heel vervelend voor je paard, maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het seroiden zijn. Als je het zeker wilt weten zou ik als ik jou was een second opinion laten doen bij een goede veearts die geen broodje aap verhalen verteld.

Lekkere binnenkomer, maarja, welkom op bokt...

Er zijn mensen die vreselijk hun best doen een goede baas te zijn, op alle mogelijke manieren.
Maar er zijn ook mensen die vreselijk hun best doen iemand te zijn met paardjes die goede prestaties leveren, en sommigen doen dat op alle mogelijke manieren, hoe triest het ook is...

En het komt dan heeeeel weinig voor, het komt wel voor, als 10 berichten gestart waren over steroiden dan zou ik wel denken dat er toch iets niet moet kloppen, maar als er 1 verhaal opduikt is het gelijk niet waar...

Er gebeuren nou eenmaal trieste dingen. Ik vind het ook vreselijk zielig dat het arme beessie moet lijden... Ach gut

**Geplaatst**: 15-03-05 22:48

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 22:48

ik las dit topic en moest aan een vriend van mij denken die aan Boby Building doet
liet hem dus ook dit, en dat andere topic lezen
aangezien meneer hier niet kan posten zal ik zijn verhaal hier neerzetten, geloof dat er ook een link bijzit voor meer info:

Citaat:
Your male obsession zegt:
een man neemt gemiddeld 600mg human grade boldenon
een paard 8 gram

Citaat:
Boldenone Undecylenaat
De werkende stof boldenon undecylenaat is nu nog alleen in steroïden voor de diergeneeskunde te vinden. het Amerikaanse equipoise is voor paarden bestemd, het Colombiaanse Ganabol wordt hij koeien en runderen aangewend en het Duitse vebonol, is voor honden bestemd.

http://
http://www.bodypage.nl/boldone.htm[/url]

Citaat:
our male obsession zegt:
Methandrioldiporopionaat
Your male obsession zegt:
ook nog, versterkt het effect van boldenon, zorgt er wel voor dat 9 van de 10 paarden ernstige nier en lever klachten krijgen

hoop dat jullie hier ook iets aan hebben?

**Geplaatst**: 15-03-05 23:05

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 23:05

Er loopt momenteel nog een discussie over anabolen. Wellicht interessant?
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=380516

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 23:06

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 23:06

Lekkere binnenkomer, maarja, welkom op bokt... tja........

Er zijn mensen die vreselijk hun best doen een goede baas te zijn, op alle mogelijke manieren.
Maar er zijn ook mensen die vreselijk hun best doen iemand te zijn met paardjes die goede prestaties leveren, en sommigen doen dat op alle mogelijke manieren, hoe triest het ook is...

kan mij er helemaal in vinden

En het komt dan heeeeel weinig voor, het komt wel voor, als 10 berichten gestart waren over steroiden dan zou ik wel denken dat er toch iets niet moet kloppen, maar als er 1 verhaal opduikt is het gelijk niet waar...
Helemaal mee eens; krijg zo'n gevoel van "Don't shoot the messenger"!Nee, ik heb er om gevraagd dat mijn eerste eigen paard na een half jaar bijna dood voor me neer valt omdat een of andere randdebiel niet op een verantwoorde manier met paarden is omgegaan...........nee dat is inderdaad een heeeeeele zinvolle discussie.............. ga zo door walvis...... OK dan!

zo maak je echt vrienden Knipoog

**Geplaatst**: 15-03-05 23:23

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 23:23

Ik hoop echt voor je paard dat het allemaal met een sisser afloopt.
Wat zijn de verschijnselen en wat is de prognose?

graag nog antwoord op de eerste vragen, als dat mogelijk is....

Laatst bijgewerkt door Vera op 15-03-05 23:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 23:25

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 23:25

hoop dat jullie hier ook iets aan hebben?
[/quote]

Dank je wel alle info is welkom!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 23:27

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 23:27

Jasper schreef:
Er loopt momenteel nog een discussie over anabolen. Wellicht interessant?
http://
viewtopic.php?f=3&t=380516[/url]

Zeer interessant bedankt voor de tip Knipoog

**Geplaatst**: 15-03-05 23:40

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 23:40

anabole steroïden worden ook in de medische wereld gebruikt bv othopaedisch. Na een orthopaedische operatie en ook bv. bij een flinke kapsel onsteking in het schoudergewricht of kniegewricht. Minimale wachttijd tussen een eventuele tweede behandeling 2 tot 6 weken, afhankelijk van de toestand (hart) patient. Meer als twee behandelingen zitten er om die redenen (gevaarlijk) meestal niet in.

Dat anabolen steroïden gevaarlijk zijn zou iedereen eigenlijk moeten weten. Toepassing om niet medische redenen maar voor betere prestaties en spieropbouw aan mens en dier zijn ronduit misdadig. Zeker bij een dier daar de mens zelfbeschikkingsrecht heeft een dier in zulke gevallen niet.

Hoop van harte voor je dat je paard het redt daar de artsen de oorzaak bekend is en eventueel medicatie kan toegepast worden.

Heel veel sterkte in ieder geval.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 23:40

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 23:40

[quote="vera"]
Ik hoop echt voor je paard dat het allemaal met een sisser afloopt.

Met een sisser aflopen is er helaas niet bij....waarschijnlijk gaat hij het nu wel overleven maar de vraag wat voor een paard ik over houd (zoals de artsen zeggen) is erg onduidelijk....grote kans dat hij niet meer in staat is een recreatief buitenritje te maken...zijn hart is nou eenmaal erg misvormd en heeft een aardige tick opgelopen door de ontsteking die hij heeft opgelopen door waarschijnlijk een virus. De afwijkingen in de dikte van zijn hartspier (het hart is eigenlijk een grote spier) is erg opvallend en wordt eigenlijk veel gezien bij mensen en dieren die anabole hebben toegediend gekregen.......

Wat zijn de verschijnselen en wat is de prognose?

Duidelijke verschijnselen waren er niet echt, hij was de laatste dagen wat sloom met rijden maar geen rare dingen als hoesten, slijm uit zijn neus of kortademigheid.....gaf hem net wat meer voer omdat ik dacht dat het daar misschien aan kon liggen...tja je denkt niet direct aan een grote hartaandoening! Waarschijnlijk heeft hij of een virus opgelopen en heeft dat zijn hart ontstoken of heeft hij een koliekachitg beeld gehad en is daardoor zijn hart op hol gegaan aangezien deze al in niet al te beste conditie was door de anabole........

Prognose...tja zie boven....blijft dus onduidelijk..ik ga er echter alles aan doen dat hij een eerlijke kans krijgt ook al betekent dat geen rijden meer...ik ga echter wel voor een paardwaardig bestaan....dus ik hoop dat ik niet al te moeilijke beslissingen moet gaan nemen de komende tijd...we hebben wel even ons portie gehad en ga mij positief richten op zijn herstel.....gelukkig komt de zomer eraan en kan hij hopelijk snel van het mooie zonnetje genieten op het gras en langzaam aansterken en revalideren.....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 23:43

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 23:43

Dat anabolen steroïden gevaarlijk zijn zou iedereen eigenlijk moeten weten. Toepassing om niet medische redenen maar voor betere prestaties en spieropbouw aan mens en dier zijn ronduit misdadig. Zeker bij een dier daar de mens zelfbeschikkingsrecht heeft een dier in zulke gevallen niet. Niets aan toe te voegen...........

Hoop van harte voor je dat je paard het redt daar de artsen de oorzaak bekend is en eventueel medicatie kan toegepast worden. Dank je wel...ben erg blij met de artsen die ontzettend hun best doen voor hem had geen betere kunnen wensen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-05 23:46

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-05 23:46

graag nog antwoord op de eerste vragen, als dat mogelijk is......

welke bedoel je of heb ik al je vragen inmiddels al beantwoord?
laat maar even weten als je wilt....

**Geplaatst**: 15-03-05 23:56

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 15-03-05 23:56

Misschien nog een hele klein stukje hoop. Ook door andere oorzaken hebben mensen een vergrootte hartspier. Bijvorrbeeld door intensive sportbeoefening (zonder steroïden) en door een schildklierafwijking kan de hartkamer groter worden. Daardoor moet de betreffende spier driedubbel zo hard werken om het bloed weg te pompen. Je moet het zien als een spier die continu aan krachttraining doet. Daardoor wordt de spier dikker en dikker. De hartkleppen moeten dan ook erg in de gaten worden gehouden zodat deze niet gaan lekken. Gevolg hiervan is meestal een afwijkende /verhoogde bloeddruk en ritmestoringen. Deze patienten krijgen betablokkers en diuretica (moet i.v.m. betablokkers) en eventueel iets voor de ritmestoringen indien die optreden Ik weet niet wat bij paarden mogelijk is uiteraard, maar weet wel dat verschillende klinieken in Duitsland gespecialiseerd zijn in hartafwijkingen bij paarden, zelfs kleppenoperaties uitvoeren.
Ik dacht Hochmoor is een dergelijke kliniek. (Even op Google intikken, dan vind je dat wel)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-05 00:15

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-05 00:15

Dance schreef:
Misschien nog een hele klein stukje hoop. Ook door andere oorzaken hebben mensen een vergrootte hartspier. Bijvorrbeeld door intensive sportbeoefening (zonder steroïden) en door een schildklierafwijking kan de hartkamer groter worden. Daardoor moet de betreffende spier driedubbel zo hard werken om het bloed weg te pompen. Je moet het zien als een spier die continu aan krachttraining doet. Daardoor wordt de spier dikker en dikker. De hartkleppen moeten dan ook erg in de gaten worden gehouden zodat deze niet gaan lekken. Gevolg hiervan is meestal een afwijkende /verhoogde bloeddruk en ritmestoringen. Deze patienten krijgen betablokkers en diuretica (moet i.v.m. betablokkers) en eventueel iets voor de ritmestoringen indien die optreden Ik weet niet wat bij paarden mogelijk is uiteraard, maar weet wel dat verschillende klinieken in Duitsland gespecialiseerd zijn in hartafwijkingen bij paarden, zelfs kleppenoperaties uitvoeren.
Ik dacht Hochmoor is een dergelijke kliniek. (Even op Google intikken, dan vind je dat wel)

Dank je wel, dit is erg goede informatie waar ik echt wat aan heb!!
Ik ben zelf verpleegkundige en de dingen die je zegt kloppen....echter het totale beeld klopt dan weer niet...hij schijnt ook een afwijking te hebben van zijn papilaire spieren en dat samen met de hypertrofische hartspier duidt op het beeld dat zij ook zien bij anabole gebruik in de humane maar ook de diergeneeskunde.....maar wie weet..........
Ik ga direct even achter die Hochmoor aan......waarschijnlijk weet mijn arts dat al wel maar kan nooit geen kwaad om weer even te melden!! Nogmaals bedankt! echt toppie!!!

weet jij trouwens ook of er medicatie bestaat om die hypertrofische hartspier te verkleinen zonder risisco op andere problemen?

Hij had eerst ook hartritmestoornissen dit gaat door de combinatie van fenytoine en enalapril heel goed..... Ik hoor het wel,

**Geplaatst**: 16-03-05 01:18

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 16-03-05 01:18

Ik ken hypertrofisch alleen als lidteken of lidtekenweefsel of een verdikking veroorzaakt door een lidteken.

Ik denk niet dat daar een medicatie voor bestaat, anders waren patienten met een hartinfarct (die altijd lidtekens nalaat omdat er een stukje spier afsterft als het ware) wel erg geholpen. Het ligt er dan ook net maar aan op welke plek de infarct heeft plaats gevonden om niet accuut dodelijk te zijn en om wel of niet veel last van te ondervinden.
Dit zul je toch aan de specialisten moeten overlaten m.i.

Dit is de site van Hochmoor. Als je naar Pferde gaat kun je het zelfs in het Nederlands gaan lezen. Dan onder het hoofdstuk cardiologie. Is de moeite waard, zeker voor een second opinion en eventule behandelingsmethoden.
http://www.tierklinik-hochmoor.de/docs/start.html.

**Geplaatst**: 16-03-05 15:54

Re: anabole steroiden en paarden: een dodelijke combi!

Geplaatst: 16-03-05 15:54

ibo schreef:
graag nog antwoord op de eerste vragen, als dat mogelijk is......

welke bedoel je of heb ik al je vragen inmiddels al beantwoord?
laat maar even weten als je wilt....

Ik bedoelde mijn vragen of hij in Nederland of in het buitenland is gefokt en dus ook van anabole is voorzien....