Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-04 12:36

Wanneer is iemand trainer ?? / Kosten

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-04 12:36

Staan voortaan veel advertenties op het net van mensen die zich aanbieden als trainer.
Wanneer is iemand een trainer in jullie gedachte , kijken we dan alleen naar erkende prestaties ? of naar de goede uitleg ?
Welke kosten zouden jullie ervoor over hebben ? Les / in training zetten

**Geplaatst**: 09-11-04 13:01

Geplaatst: 09-11-04 13:01

wel een goede vraag gezien het aantal trainers dat zich opeens her en der aanbiedt. Kan ik niet zomaar even op antwoorden. Ga ik over nadenken Lachen

**Geplaatst**: 09-11-04 13:13

Geplaatst: 09-11-04 13:13

Vind het antwoord nogal voor de hand liggend

Je weet het niet,nooit niet Cool

**Geplaatst**: 09-11-04 13:24

Geplaatst: 09-11-04 13:24

IMO is een trainer iemand die door studie en/of prestaties heeft bewezen te weten waar hij/zij het over heeft, al dan niet gespecialiseerd in een bepaalde richting.

Prestaties is niet zo moeilijk te achterhalen, daar zijn de wedstrijdresultaten voor.
Studie is een minder makkelijk te achterhalen iets. De 'officiële' opleiding tot westerntrainer in NL heb ik nog niet zo'n hoge pet van op.

Verder kun je natuurlijk afgaan op klantervaringen en op eigen inzicht, maar dat heeft dan weer meer te maken over het bepalen van een keuze.

De kwaliteit nodig om les te geven ligt IMO ook duidelijk anders. Niet iedere trainer kan op de juiste manier aan een mens overbrengen wat voor hem/haar op een paard zo vanzelfsprekend is. Didactiek is niet iedereen van nature ingegeven.

Een trainer hoort IMO niet een vastaand programma te volgen, maar zich aan te passen aan de leersnelheid van een paard én ook durven toegeven als het hem bij dit paard niet lukt óf aan zijn plafond zit qua lering geven.

Een lesgever moet goed in kunnen schatten hoe ver paard en ruiter zijn, wat de onmogelijkheden van het paard zijn en dit ook durven vertellen aan de ruiter.
Hij moet een goede lesopbouw kunnen maken, met 'huiswerk' en hiervan de resultaten meenemen in de vervolg structuur.

Qua kosten kun je bijna geen bedrag noemen, dit is te zeer afhankelijk van alle factoren. Een bekende naam zal ongetwijfeld duurder zijn dan een onbekende.
De kosten van een mij bekende prof.trainer/lesgever op Europees niveau zijn op dit moment Euro 18 per kwartier voor privéles.

Momenteel begeleid ik iemand die bezig is met grondtraining van een jong paard. Ik geef aanwijzingen (huiswerk) en dan is het leuk om te zien dat er vooruitgang is én dat de proftrainer waaraan ik hier boven refereer tijdens de les het eigenlijk precies hetzelfde aanpakt, met hier en daar een handigheidje waar ik dan weer van leer Haha!

**Geplaatst**: 09-11-04 14:12

Geplaatst: 09-11-04 14:12

Persoonlijk vind ik de prestaties van de trainer minder zwaar gelden dan zijn trainingsprestaties.

Er zijn legio trainers te noemen die goed scoren met hun pupillen maar zelf nooit de sterren van de hemel hebben gereden. Juist het beheersen van de stof, en nog belangrijker, het goed overbrengen hiervan, vind ik veel belangrijker.

Je kunt nog zo'n goede ruiter zijn maar als je niet instaat bent om fouten bij andere te constateren en deze weet om te zetten in een juiste handeling, word je nooit een goede trainer.
Daarnaast is kennis van de fysiologie van een paard net zo belangijk.
Ook hier komen veel problemen uit voort waar je uiteindelijk mee te maken krijgt als je er geen kennis van hebt.

**Geplaatst**: 09-11-04 15:00

Geplaatst: 09-11-04 15:00

beide dames hierboven treffen de juiste omschrijving. geen enkele toevoeging zal dit m.i nog treffender kunnen maken.

**Geplaatst**: 09-11-04 15:15

Geplaatst: 09-11-04 15:15

Maar waarom word er gekeken naar de sportprestaties van een trainer?
Waarom moet zo iemand zelf goed kunnen presteren?
Dat geeft geen garantie dat zoiemand het jou ook uit kan leggen.
Ik heb liever iemand die met zijn eigen paard niet zo snel vooruit komt, maar het wel over kan brengen aan een ander, dan iemand die de sterren van de hemel rijd en dat niet in woorden om kan zetten.

**Geplaatst**: 09-11-04 15:18

Geplaatst: 09-11-04 15:18

Volgens mij schrijf ik dat ook, Holly.....

**Geplaatst**: 09-11-04 15:19

Geplaatst: 09-11-04 15:19

Ja sorry, ik zie nu dat ik verkeerd gelezen heb.

Nee ik stelde mijn vraag niet goed.
Ik probeer het nogmaals.
Een engelse ruiter neemt vaak de beslissing tot het volgen van bv de orun cursus. Wil je echt serieus gaan lesgeven is dat eigenlijk een must.
Hoe zit dat bij westernruiters? Gaat dat vaak zonder papieren? maar waar moet je dan aan voldoen?

**Geplaatst**: 09-11-04 15:46

Geplaatst: 09-11-04 15:46

holly schreef:
Gaat dat vaak zonder papieren?

Ja, in 99,9% van de gevallen wel.

Citaat:
maar waar moet je dan aan voldoen?

You name it Haha!

**Geplaatst**: 09-11-04 15:52

Geplaatst: 09-11-04 15:52

Een goede trainer is voor mij iemand die goed kijkt naar mij en mijn paard en me voorthelpt op het niveau dat ik op dat moment heb.

Daarbij zijn zeker bij beginners didactische kwaliteiten veel belangrijker dan ruiterkwaliteiten. Als ik bijvoorbeeld kijk hoeveel beginnende ruiters bewust wordt geleerd op de binnenteugel te sturen dan staat het huilen me nader dan het lachen. Het zelfde geldt voor de wijze waarop een beginner wordt geleerd te zitten of been te geven.

En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Gelukkig wel.

In de praktijk vind ik didactische kwaliteiten bij een instructeur voor beginners belangrijker dan prestaties in de sport. Hetzelfde geldt voor een positief kritische attitude.

Naarmate je beter leert rijden stel je je eisen ook bij en kun je beter benoemen welk type instructeur bij jouw wensen past. Ook dan vind ik een diploma of prestaties in de sport geen eerste vereiste. Het gevoel wat op de goede manier te leren wel.

Ook belangrijk bij een instructeur vind ik dat hij/zij de grenzen goed kent. Dus je bijvoorbeeld vertelt dat je voor een bepaald deel beter naar een ander kunt gaan, of dat je uberhaupt uitgeleerd bent bij hem/haar.

**Geplaatst**: 09-11-04 16:19

Geplaatst: 09-11-04 16:19

DWSS"]
Staan voortaan veel advertenties op het net van mensen die zich aanbieden als trainer.
[/quote]

Dat is voor mijn al een rede, om er snel over heen te lezen.

[quote="DWSS"]
Wanneer is iemand een trainer in jullie gedachte , kijken we dan alleen naar erkende prestaties ? of naar de goede uitleg ?
[/quote]

Ik besef mijn zelf nu, dat het makkelijker is om op te schrijven wat geen trainer is, maar dat is de vraag niet.
Een trainer, is voor mijn toch wel in zekere zin, iemand die ook in de praktijk kan laten zien, dat zijn uiteindelijke uitleg over, vruchten afwerpt. Onze ervaring is in deze toch wel, dat het leren sneller ging, toen wij met trainers gingen werken, die ook konden laten zien waar zij uitleg aangaven. Het is een bekend gegeven dat wat de ogen zien, de handen kunnen maken. Natuurlijk gaat hierbij ook veel fout, dus de uitleg van hoe en waarom is ook een belangrijke factor in deze. Dus een trainer heeft niks aan iemand die niet luistert, of zo een jamaare type is.

[quote="DWSS schreef:
Welke kosten zouden jullie ervoor over hebben ? Les / in training zetten

Ja dit is een moeilijke, omdat ik ervaar dat het te maken heeft met het vraag en aanbod.
Les krijgen, maar dat ook echt les krijgen, zodat je niet het gevoel hebt, dat je weer op beweging therapie geweest bent, mag in de privé sfeer van mijn wel tussen de 40 tot 60€ liggen per uur. Een paard in training zetten, maar dan ook echt in training, want los gooien kan ik zelf ook, mag van mijn wel zo’n 500 tot 650€ kosten. Het goede gevoel erbij hebben als je over dit soort van schot voor de boeg bedragen gaat praten, is een heel belangrijk gegeven.
En daar zullen de meningen sterk over verdeeld zijn.

Peter

**Geplaatst**: 09-11-04 16:23

Geplaatst: 09-11-04 16:23

Citaat:
Gaat dat vaak zonder papieren?

Ja, in 99,9% van de gevallen wel.

maar waar moet je dan aan voldoen?

You name it

Sorry dat ik het onderwerp even stoor, maar ik vraag me toch wat af nu.
Stel dat ik een paar lesjes heb genomen. Voel me helemaal geweldig en besluit om thuis ook maar les te gaan geven. Nou gezellig, mijn cluppie hobbelaars word wat groter. Jaartje verder, nog steeds leuk, maar niemand die door heeft dat ik alles helemaal verkeerd sta aan te leren.
Dit is natuurlijk wel een overdreven voorbeeld he, maar hoe weet je nu of wat je leert ook het juiste is als een papiertje behalen niet aan de orde is?

**Geplaatst**: 09-11-04 16:30

Geplaatst: 09-11-04 16:30

Dat weet je niet. Daarom rijden sommige mensen ook meer dan beroerd. Maar dat weet je ook niet als iemand wel een diploma heeft en er eigenlijk de brui aan heeft gegeven. En dat weet je ook niet als iemand zelf heel goed rijdt en niet in staat is het over te brengen.

In Nederland in trainer een vrij beroep. Je zou het hooguit kunnen certificeren.

**Geplaatst**: 09-11-04 16:32

Geplaatst: 09-11-04 16:32

Je weet het niet,nooit niet Cool

**Geplaatst**: 09-11-04 16:35

Geplaatst: 09-11-04 16:35

Blaze schreef:
Je weet het niet,nooit niet

En dan nu voor de herhaling ............ Haha!

**Geplaatst**: 09-11-04 16:36

Geplaatst: 09-11-04 16:36

Daar kaart je dus het probleem bij de wortel aan Holly. Heel veel mensen komen er op deze manier dus achter dat ze enkele maanden/jaren voor de kat zijn viool bezig zijn geweest. Triest maar waar.

Nu leer je van alles, ook van foute dingen (nl hoe het niet hoort Haha!

) , maar buiten dat je er geld aan kwijt bent geweest is ook het paard hier vaak slachtoffer van.

Zolang 'jouw' lesklanten het gevoel hebben dat ze voorruit gaan c.q. jij bent goed in het recht praten wat krom is kun je dus heel lang deze charade volhouden.

En omdat andere trainers in spé zien hoe lekker jij er aan verdiend gaan zij het ook doen Cool

Vaak is er heel wat voor nodig om jouw lesklanten eindelijk de ogen te openen en hopelijk zijn ze dan zo wijs geworden dat ze het kaf van het koren kunnen scheiden, maar de kans bestaat dat ze er weinig van geleerd hebben en zich weer storten in het volgende uitzichtloze trainer-avontuur.

**Geplaatst**: 09-11-04 16:38

Geplaatst: 09-11-04 16:38

eigenlijk zou het zo moeten

Je weet het niet,nooit niet Boos!

**Geplaatst**: 09-11-04 16:39

Geplaatst: 09-11-04 16:39

Ik vind mijn trainer een goeie als ik vooruitgang boek met mijn paard na zijn/haar lessen. De prestaties en diploma's van hem/haar, of het ontbreken daarvan zeggen mij helemaal niks.

Laatst bijgewerkt door Asciugamano op 09-11-04 16:41, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-04 16:39

Geplaatst: 09-11-04 16:39

Wat ik bedoel is, dat ik als engels ruitertje, een papiertje kan gaan halen. Dat is dan zeg maar een richtlijn voor iedereen die les gaat geven.
Je moet minimaal die en die leeftijd hebben en minimaal dat en dat gereden hebben.
(Of dat goed of slecht is, zet me na het lezen van Anya haar tekst nu ook aan het denken haha.)

Sugarmis, ik als engelse ruiter vind western ook interesant. Wie weet mix ik mijn interesses ooit met elkaar. Engels geef ik soms les, maar welke weg loop ik als ik western er ook bij wil pakken? (is nu niet aan de orde,maar zeg nooit nooit)

**Geplaatst**: 09-11-04 17:11

Geplaatst: 09-11-04 17:11

In Deurne kan je een cursus tot western instructeur doen.
http://www.helicon.nl/web/content.jsp?objectid=832

maar ik ken niemand die de cursus gedaan heeft.....

**Geplaatst**: 09-11-04 18:09

Geplaatst: 09-11-04 18:09

Er zijn wel een paar mensen die die opleiding gedaan hebben, maar vooralsnog hecht ik niet veel waarde aan die papieren. Ik heb liever les van iemand die jaren ervaring heeft en IN MIJN OGEN zijn of haar paarden goed rijdt en traint en zijn of haar sporen in de sport heeft verdiend. Hetzijnde als degene die de paarden traint én showt of degene die alleen paarden traint. Ik hecht in zoverre geen waarde aan prestaties, maar ik hecht wel waarde aan wat het getrainde paard vervolgens in de sport kán doen. Ik vind het erg moeilijk uitleggen Tong uitsteken

Ik ben wel iemand die ambities heeft in de wedstrijdsport, dus ik wil wel een trainer die paarden op een dergelijke manier kan trainen dat ze ook door jury's gewaardeerd worden. Een paard vind ik nog zo netjes kunnen lopen, terwijl hij in de pleasure bijvoorbeeld niets presteert, terwijl het daarvoor wel gefokt én geschikt is.

**Geplaatst**: 09-11-04 18:55

Geplaatst: 09-11-04 18:55

Wat een trainer aan wedstrijdprestaties heeft gehaald zal mij aan mijn bips oxideren.
Waar ik o.a. op let is:
- is mijn paard aan het eind van de les losser dan aan het begin van de les
- is mijn paard aan het eind van de les meer ontspannen dan aan het begin van de les
- voel ik mijzelf 'voldaan' aan het eind van de les
- heb ik vertrouwen in mijn trainer of denk ik: ik doe het nu maar thuis doe ik het anders
- boeken we vooruitgang op een manier die mij aanstaat
- krijg IK vooral op mijn donder ipv mijn paard Haha!

( ipv hij is koppig, hij is sterk, hij is........... is het dan: trek niet zo, zit eens recht, wees duidelijk etc etc etc

Prijzen:
als het het maar waard is. Ik krijg nu prima wekelijks priveles voor 15,- per uur.
Maar in maart ga ik naar tineke bartels en betaal ik voor 3 lessen 477,-

Maar als de les niks is is zelfs die 15,- teveel.

**Geplaatst**: 09-11-04 18:57

Geplaatst: 09-11-04 18:57

holly schreef:
Sugarmis, ik als engelse ruiter vind western ook interesant. Wie weet mix ik mijn interesses ooit met elkaar. Engels geef ik soms les, maar welke weg loop ik als ik western er ook bij wil pakken? (is nu niet aan de orde,maar zeg nooit nooit)

Als je qua 'engels' al Orun hebt, ben je al verder als menig westerntrainer Haha!

, maw een goede basis heb je al.
In dat geval kun je best een aantal lessen nemen bij een goed bekend staande trainer of nog beter ga daar stage-lopen. Zodra je daar de basisprincipes van western onder de knie hebt (leren rijden hoef je tenslotte niet meer, je moet alleen 'omschakelen' c.q. leren waarom dingen anders gaan) mag je daar waarschijnlijk al beginnerslesjes geven en meedoen met de basistraining van jonge paarden.

Een half jaartje Amerika (westernstal) is natuurlijk ook niet weg Knipoog

en als afsluiting het Deurne-western-papiertje halen.

Wat je niet moet doen is verwachten dat je na 3 maanden alles al weet, want dan is het 'join the club' waar dit item over gaat Haha!

Als je je dan met al je opgedane kennis ook nog eens in de picture rijdt op een aantal wedstrijden dan denk ik dat je een goede kans maakt om je hoofd boven water te houden in het trainings/lesgeef gebeuren.
Niet om er je brood mee te verdienen, dat is maar aan een enkeling weggelegd, maar voor de leut 'erbij'.

Maar met westernrijden is het niet anders als met engels rijden; als je denkt dat je het begint te begrijpen/leren, leer je eigenlijk alleen maar at je er nog lang niet bent. Voorzover je er ooit komt, want je raakt eigenlijk nooit uitgeleerd.

**Geplaatst**: 09-11-04 18:58

Geplaatst: 09-11-04 18:58

Ik vind dat een goede trainer ook zelf regelmatig les moet nemen. Dus bijv. iemand die ieder jaar eens naar Amerika gaat om daar te kijken naar nieuwe trainingsmethoden of zelf weer eens bijgespijkerd te worden. Op deze manier blijft de trainer zich ook ontwikkelen en kan zijn/haar leerlingen eens op een andere manier verder helpen.