Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-01 13:30

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-01 13:30

Ik las dit stukje op 'horses'.

"Ik hoorde dat Kneyber een waarschuwing kreeg van de de organisatie, goede zaak , ook Dennis Roemer werd gediskwalificeerd, omdat hij zijn paard zo strak en hoog opgebonden had in de stal dat hij bijna niet normaal kon staan. Deze mensen hebben tenminste het lef om dit soort ruiters eens aan te pakken. Goed gedaan. "

Zou iemand kunnen vertellen wat hiervan waar is en of je het een terechte beslissing vind.

Dit is niet bedoeld om een scheldpartij op te starten (zoals vaak helaas op 'horses' gebeurt), maar om op een serieuze (volwassen) manier ook over soort dit onderwerpen te kunnen praten.

Persoonlijk vind ik dat 'opbinden' echt niet kan, voor wat voor reden dan ook. Ik weet dat het in Amerika nogal eens door dubieuze trainers gebruikt wordt voor pleasurepaarden Huilen

, maar wat het nut voor een reiner kan zijn... Verward

**Geplaatst**: 22-10-01 13:37

Geplaatst: 22-10-01 13:37

Ik moet je eerlijk vertellen dat ik verbaasd was over de plaatsing van Yvonne Kneyber, Leo's Diplomat had bijna de hele proef zijn mond open en ze moest er flink aan trekken om hem de proef door te krijgen. Ik vond het geen visitekaartje voor de westernsport. Ik zie liever Fenna Elzinga rijden rustig en vriendelijk voor haar paardje maar zij had helaas een overspinn.
Tsja, en over Dennis zijn actie.... ik had het wel zo netjes gevonden als Chris eerst Dennis persoonlijk hier op aangesproken had (voor zover hij dit niet al had gedaan) maar het is inderdaad geen methode, geef het paardje maar een paar druppels Rescue Remedy Haha!

**Geplaatst**: 22-10-01 15:05

Geplaatst: 22-10-01 15:05

Ik wil hier wel iets zetten over hetgeen gebeurd is maar dan in zijn algemeenheid en let wel:
dit is MIJN PERSOONLIJKE MENING.

Als men ruiters op een bepaald gebeuren wil aanspreken, laat dit dan doen door een 'onpartijdig' iemand. Een judge bijvoorbeeld of een veearts. Laat de ruiters op een fatsoenlijke, nette manier aanspreken (zoals beschaafde mensen met elkaar omgaan) en uitleggen waarom (bijv. een organisatie) het gebeurde liever niet wil zien, en geen van de ruiters zal hierdoor op 'z'n achterste benen' gaan staan maar gewoon op dezelfde manier reageren. Dan is er geen enkel probleem.
Mocht er alsnog wel sprake zijn van een 'disagreement' dan kan een waarschuwing gegeven worden.

Om even terug te kijken op een NK WRAN, het inhuren van dhr. Jeff Delaet, een alom gerespecteerd judge, was een bijzonder goede actie. Ik heb ook niemand gehoord die daarmee problemen heeft gehad. Hij riep de ruiter (indien nodig) heel netjes apart en gaf redenen waarom personen problemen zouden kunnen hebben met wat de ruiter op dat moment deed. Dit werd begrepen en gevolgd. Het gebeurde netjes en beschaafd en niemand heeft daar problemen mee.

Naar geruchten luisteren heeft weinig zin. Als je het niet met eigen ogen hebt gezien, kun je ook geen duidelijke mening vormen. Maar, ik denk dat de NQHA er verstandig aan had gedaan om, net als de WRAN, iemand zoals dhr Jeff Delaet in te huren om juist dit soort problemen te voorkomen.

Groetjes,

**Geplaatst**: 22-10-01 15:08

Geplaatst: 22-10-01 15:08

Mag ik ook nog als persoonlijke opmerking plaatsen (en dat zal ik ook op 'Horses') doen:

Als dit soort teksten worden neergezet, is het wel van belang dat je dit zelf allemaal hebt zien gebeuren. Daarbij komt ook nog dat ik dan graag een echte voor- en achternaam zie verschijnen inclusief een correct email adres. Dit in anonimiteit neer te zetten getuigd van weinig karakter.

Groetjes,

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-01 15:24

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-01 15:24

Citaat:
Op 2001-10-22 16:08, schreef Gisela:
Mag ik ook nog als persoonlijke opmerking plaatsen (en dat zal ik ook op 'Horses') doen:

Als dit soort teksten worden neergezet, is het wel van belang dat je dit zelf allemaal hebt zien gebeuren. Daarbij komt ook nog dat ik dan graag een echte voor- en achternaam zie verschijnen inclusief een correct email adres. Dit in anonimiteit neer te zetten getuigd van weinig karakter.
Groetjes,

Dank je... Verward

Ik voel me aangesproken. Scheve mond

\

Ik dacht duidelijk genoeg gezegd te hebben dat dit niet bedoeld was als een 'flame-test' maar om een volwassen diskussie op gang te brengen. Dat kan naar mijn mening ook anoniem, ik zie niet in waarom niet. Het verleden heeft mij geleerd dat een eerlijke mening zonder onvoltogen woorden niet altijd op prijs wordt gesteld en heb -gezien de onvolwassen negatieve en ZEER persoonlijke reacties- daardoor ook een anoniem emailadres moeten nemen.
Overigens ben ik ondertussen al bij aardig wat mensen in het echt bekend Pling

.
In jouw stukje geschreven om 2001-10-22 16:05 kan ik mij helemaal vinden en dit was ook precies een reactie die ik hoopte te horen.

**Geplaatst**: 22-10-01 15:55

Geplaatst: 22-10-01 15:55

Nee Sugarmiss, jij hoeft je niet aangesproken te voelen.

Ik bedoelde dat, de persoon die het oorspronkelijke, eerste bericht op "Horses of the Dutch" heeft gezet. Als je dan al iets neer wilt zetten met deze inhoud, dan vind ik dat die persoon zo flink moet zijn om voor- en achternaam te vermelden inclusief correct email adres, zodat je, als je dat wilt, gewoon prive een bericht kunt sturen.
Ik wilde een email sturen maar niet naar de hele 'Horses' lijst. Tot mijn ergernis kan dit niet en vond ik toch wel dat ik hierop een reactie moest geven. Dus dan maar naar de hele 'Horses' lijst.

Sorry dat je dacht dat ik jou daarmee bedoelde (ik kan jou altijd een PB'tje sturen, hahaha!).

Groetjes,

**Geplaatst**: 22-10-01 17:15

Geplaatst: 22-10-01 17:15

Wat houdt dat eigenlijk in, zo'n waarschuwing? Wordt er alleen maar een keer "foei" gezegd, of wordt zo'n waarschuwing ergens geregistreerd met een schorsing of zoiets in het vooruitzicht als het nog een keer voorkomt Verward

?

**Geplaatst**: 22-10-01 18:15

Geplaatst: 22-10-01 18:15

dennis roemer werd er op aangesproken dat hij zijn paard te strak had vastgebonden en toen werd er ook maar gelijk bijgezegd dat hij zijn merrie niet mocht starten.Waar slaat dat nou weer op,hij deed het alleen omdat het paard vervelend was op stal dat heeft niks te maken met de merrie die hij zou rijden.

**Geplaatst**: 22-10-01 19:00

Geplaatst: 22-10-01 19:00

Dus als je paard vervelend is op stal bind je hem maar vast.
Kom op jongens wordt eens ff wakker.
Van Yvonne Kneyber hoor ik op heb een paar lessen van haar gehad en dat ging heel netjes.
Dennis Roemer is toch een aardig bekende naam in de westernsport, jammer dat hij zich dan zo opsteld.

Ik heb het zelf niet gezien dus zal er verder ook nietbop in gaan. Maar ik vind dit wel een goede zaak.
Dat hij niet met zijn merrie mocht starten vind ik eveneens een goede zaak. Als je je niet kan gedragen ga je maar weg al heb je 100 paarden mee.

**Geplaatst**: 22-10-01 19:22

Geplaatst: 22-10-01 19:22

Nou ja het lijkt me niet zo ingewikkeld... Volgens mij was het een show die gereden werd onder de rules van de AQHA, en in het rulebook van de AQHA staan een paar regels over Humane Treatment, waaronder: Tying a horse in a manner as to cause indue discomfort or distress in a stall, trailer or wen lounging or riding. (pag. 124, rule441.i.3)
ja, en daar heb je je dan aan te houden..

**Geplaatst**: 22-10-01 19:26

Geplaatst: 22-10-01 19:26

Ik was er gister bij en het volgende is gebeurd. De henst van dennis was zeer vervelend op stal. Nu is dit wel vrij normaal voor een hengst die al 2 seizoenen dekt, die hoog in het krachtvoer staat. De hengst is ook aan de grote kant en de stallen op het nk zijn zeer klein. De hengst heeft zodanig hard naar achter geslagen dat hij zijn hakken heeft geblesseerd. Ze zijn dik. Zodoende heeft hij zijn hengst vastgezet, om verdere blesures te voorkomen. Ik vind het een belachelijke actie van gerrie bijsterbosch, hierbij wil ik gelijk een oproep doen om mensen te vragen of zij ook dergelijke problemen hebben gehad met het nqha. Dit verhaal krijgt nog een behoorlijk staartje neem dat maar van mij aan. Overigens heeft roemer zijn hengst mischien wel wat te hoog vast gezet, maar hij zat al op zijn merrie om die voor te bereiden op de senior reining. En daar komt bij dat zijn hengst erg groot is, had hij hem lager vast gezet dat had hij zijn hakken naar de stinkmodder getrapt.
m.vr.gr.

**Geplaatst**: 22-10-01 19:42

Geplaatst: 22-10-01 19:42

Dan vind ik dat er gezorgd moet worden voor goede stallen en misschien wel een apart gedeelte voor de hengsten(of stonden deze al apart).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-01 19:53

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-01 19:53

Apart gedeelte is een goeie, maar wat te doen met mensen die hun paarden bij elkaar willen hebben en hengsten en merries bij zich hebben.
PS De stallen voldoen aan de FEI-richtlijnen voor Europa.

**Geplaatst**: 22-10-01 20:31

Geplaatst: 22-10-01 20:31

Je kunt toch niet iedereen tevreden houden.
Ik ben niet op het nk geweest, dus eigenlijk heb ik geen recht van spreken.
Ik denk alleen even aan de organisatie, die proberen het iedereen zoveel mogelijk naar de zin te maken, ook wat betreft stalling en voorkeuren (ik heb zelf ook wedstrijden georganiseerd) en nogmaals, het is heel moelijk om iedereen tegemoet te komen: ZOVEEL MENSEN, ZOVEEL WENSEN !!!!

**Geplaatst**: 22-10-01 21:30

Geplaatst: 22-10-01 21:30

Er was een aparte tent voor de hengsten dus daar kan het niet aan gelegen hebben.

Ik hoorde er wel van op. Dennis staat toch niet bekend als paardenmishandelaar Verward

Vraag me inderdaad af of er niet van een mug een olifant gemaakt wordt.

Aan de andere kant is toezicht natuurlijk o.k. Trouwens is er bij de WRAN N.K. ook wel het e.e.a. tussendoor geglipt. Ik zag daar in de stallen ook een reinier (van een italiaan) vastgebonden staan op een bijzonder onplezierige manier. Beestje heeft nu vast nog last van zijn nekspieren Huilen

**Geplaatst**: 22-10-01 21:50

Geplaatst: 22-10-01 21:50

Tsja, als ik dit soort dingen lees denk ik toch weer dat de organisatie blijkbaar ook nog steeds niet deugt...jammer dat ze zichzelf dus geen reprimande kunnen geven omdat ze hun zaakjes ook niet echt op orden zullen hebben gehad...Ik ben er weliswaar niet geweest, maar ik heb wel 3 jaar lang met plezier bij Dennis op stal gestaan en ik durf dus echt wel te beweren dat hij absoluut niet op onverantwoorde wijze met zijn paarden om gaat!!! Dus als ze hem even hadden gevraagd waarom hij zijn paard zo had opgebonden had hij daar ongetwijfeld zijn reden voor aangedragen en daarbij; als ze het niet met hem eens zouden zijn...dan is hij nog altijd voor rede vatbaar! Erg jammer dat de organisatie het nodig vond om er een drama van te maken...als ik het zo lees ben ik maar wat blij dat ik er niet geweest ben, wat een aanfluiting, laat eerst de organisatie eens op rolletjes lopen ook...zoals idd betere hengstenstallen, meer toezicht, veeartsen oid die rondlopen om dit soort problemen te voorkomen...misschien dat ik het dan ook weer eens leuk vind om bij een wedstrijd te gaan kijken...

**Geplaatst**: 22-10-01 22:19

Geplaatst: 22-10-01 22:19

Ik denk dat het grootste probleem ligt in het feit dat iedereen een ander inzicht heeft in wat goed is voor zijn paard of niet. Daarbij komt ook nog dat regels van de betreffende organisatie ook nogal 'ruim' worden beschreven en voor velerlei uitleg vatbaar zijn.

Voorbeeld: een paard heeft hard gewerkt, is gedouched, en staat met een zweetdeken op, op stal. Dit paard staat aan een halster vast, maar zo dat hij bij water en/of voer kan komen. (Dit paard staat bijvoorbeeld vast, omdat hij anders met zweetdeken gaat rollen, zich kan rollen in zijn zweetdeken met alle vervelende gevolgen/ongelukken van dien.)
Is dit tolereerbaar of niet?
Desalniettemin vind ik dat een organisatie het recht heeft om te zeggen: dit willen wij liever niet hebben of, dit mag maar alleen als er dan toezicht blijft bij de stal. Als dit op een nette manier gezegd wordt is het een waarschuwing en kan de ruiter actie ondernemen.

Groetjes,

**Geplaatst**: 23-10-01 16:36

Geplaatst: 23-10-01 16:36

In reactie op Seapy...
Op het horses forum staat een uitleg van Gerrie over waarom ze deze beslissing genomen heeft. Deze klinkt anders dan die van jou, en toch was zij er ook bij (duidelijk). Zo zie je maar weer dat er twee kanten aan ieder verhaal zijn. Punt is, dat er op zo'n wedstrijd beslissingen genomen moeten worden, en daar kan je nooit iedereen gelukkig mee zijn. Wat wel een goede zaak is, is dat er nu eindelijk gelet wordt op het 'humane treatment' op wedstrijden, want toen dat er nog niet was, was het ge-o-h ook niet van de lucht (of is dat ineens vergeten??). Erg jammer voor Dennis, maar de organisatie geeft zo wel een signaal af naar andere ruiters, en voor volgende wedstrijden. Een wedstrijdpaard is wedstrijdklaar.... (en hoe je dat voor elkaar moet krijgen is weer een ander probleem en een ander verhaal...)

**Geplaatst**: 23-10-01 17:53

Geplaatst: 23-10-01 17:53

Zijn er in de western "sport"geen grooms die zich om de paarden bekommeren Verward

**Geplaatst**: 23-10-01 18:16

Geplaatst: 23-10-01 18:16

Het gevolg van de diskwalificatie is dat er bij een volgende wedstrijd nog minder ruiters zullen verschijnen. Alle grotere ruiters zullen na dit incident weg blijven. Roemer heeft overigens deze hengst ook al diverse malen in Amerika en Duitsland geshowd. En het is daar echt niet anders verlopen dan hier. Is hij daar berispt? Nee dus, een watje, zo wordt hij door de Duitsers gestempeld. Rij dat paard nou eens een keer wordt er daar tegen hem gezegd. Dus het zal wel mee vallen. Kijk nou eens naar zijn merrie Parnilla. Hij heeft haar zelf gefokt, zelf getraind en uitgebracht, vanaf haar 3e jaar loopt ze al wedstrijden en ze is nu 8, heeft al 3 veulens gehad en rijdt nog als een tierelier. Ze is nog nooit kreupel geweest, ziek geweest of heeft Dennis in de shows in de steek gelaten?? Dit zegt toch ook wel wat over de omgang met zijn paarden en zijn manier van trainen... Ook heeft hij al heel veel paarden verkocht, deze zijn allemaal gekeurd en gefotografeerd en er is er nog nooit eentje afgekeurd.

**Geplaatst**: 23-10-01 18:34

Geplaatst: 23-10-01 18:34

Hierbij de tekst en uitleg van Gerrie B.:
Van sommige berichten die ik lees vind ik het jammer dat men niet een naam vermeld. Dat vind ik erg laf. Inderdaad Is Dennis Roemer door de organisatie gediskwalificeerd, en wel om de volgende reden. Het desbetreffende paard werd zaterdag in de junior Reining geshowd op een dusdanige manier dat zelfs de jury dit niet acceptabel vond. De volgende dag werd door bezoekers geconstateerd dat een paard wel erg strak, hoog en nauwelijks in staat fantsoenlijk te staan. Deze bezoeker sprak hierop de eertse de beste ruiter aan die voorbij liep. Cris Knol. Deze heeft hierop de organisatie benaderd. Ik Gerrie Bijsterbosch ben gaan kijken, waarop inmiddels meerdere personen bij de stal aanwezig waren. Zelf heb ik de hengst los gemaakt, en inderdaad Dennis gediskwalificeerd. Alle begrip dat je een paard moet vast binden, maar dat kan ook anders. In het AQHA regelboek spreekt men van inhumane treatment. Hier was daar duidelijk spake van.Samen met de bevindingen van de jury is daarop deze beslissing genomen door de organisatie. Dennis hoefde met dit paard niet meer te rijden.Dus angst voor een dik been? Die personen die de NK of elke wedstrijd georganiseerd door Gerrie Bijsterbosch willen boycotten!, zoals de heer van Hoogendorn, blijf lekker thuis op dit soort ruiter zitten wij echt niet te wachten. Gelukkig betreft het bij dit soort incidenten enkele ruiter, de meeste geven geen problemen en kunnen goed met de regels, en hun paarden omgaan. Voor die ruiters organiseren wij dan ook met veel plezier. Met vriendelijke groeten Gerrie Bijsterbosch

Om alle speculaties uit de wereld te helpen.... Haha!

**Geplaatst**: 23-10-01 18:36

Geplaatst: 23-10-01 18:36

Ik begrijp je reactie niet, seapy, waarom verdedig je dit voorval zo sterk? Natuurlijk gebeuren er misstanden op alle wedstrijden in alle disciplines in alle landen. Dat hoort helaas een beetje bij de paardensport. Denk maar aan Hugo Simon en de injectienaald in de stal van zijn paard, een paar jaar geleden.

Als de organisator misstanden allemaal gewoon laat gebeuren ondanks dat er heel duidelijke regels zijn, gaat hij de fout in. Gevolg: bad press, je sponsors haken af en ja, DAN blijven de grote ruiters echt weg. En was het itempje op "Alle dieren tellen mee" van een half uur geleden over het NK ook niet uitgezonden of erger, was het alleen over de vermeende misstanden in de westernsport gegaan. Zit je daar op te wachten?

**Geplaatst**: 23-10-01 18:38

Geplaatst: 23-10-01 18:38

Ik vind een stukje tekst uit Gerrie's bericht wel een beetje vaag...: Dennis hoefde met deze hengst niet meer te rijden. Dus angst voor een dik been???

Is het feit dat je je wedstrijd al gereden hebt dan een reden om je paard een blessure op te laten lopen??? Dat snap ik even niet helemaal??? Verward

Misschien heeft ze het zo niet bedoeld, maar zo las ik het iig wel...zal ook nog even een berichtje op horses plaatsen...

**Geplaatst**: 23-10-01 19:51

Geplaatst: 23-10-01 19:51

Weet je wat ik niet snap (voor eenieder die zich aangesproken voelt). De ene keer lees ik hier dat paarden tijdens een wedstrijd te hard zijn aangepakt en is iedereen ontevreden dat de wedstrijdleiding daar niets aan doet. Nu zijn er dingen waargenomen die niet door de beugel kunnen, worden er daadwerkelijk mensen persoonlijk aangesproken, is het ook niet goed.

**Geplaatst**: 23-10-01 19:55

Geplaatst: 23-10-01 19:55

Seapy, blijkbaar zit je er nogal mee dat Dennis dit is overkomen. Nu moet je wel toegeven dat een wedstrijdleiding zich niet bezig hoeft te houden met een verleden van een ruiter, de welzijnstoestand van zn andere paarden of het wedstrijdtraject van dat dier. Ze moeten reageren op een situatie die op dat moment daar plaatsvind. Ik vind Dennis ook een rustige ruiter, op het 'tamme' af (no offense) maar blijkbaar deed hij iets wat daar op dat moment volgens de wedstrijdleiding niet kon... so be it... alelen maar een les voor de volgende keer als hij nog eens voor de NQHA zou rijden. En Vikki, je moet niet 1 regel uit het hele verhaal eruit lichten... Gerrie's verklaring komt op mij heel logisch over (maar dat kan ook aan mij liggen...)