Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Achterom
Berichten: 23561
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 13:05

@F_Drumster: het klinkt mij niet heel goed in de oren heel eerlijk gezegd. Maar dat zegt dus juist niet dat je niet sterk zou zijn. Waarschijnlijk is de controle over je eten een soort zekerheid, een soort houvast. Ik ben ook geen slappeling, maar ik had dus wel die eetstoornis.

@shiloh: ik had jou dus expres niet gequote... want ik wilde het niet alleen toespitsen op jou. Natuurlijk was mijn reactie wel een reactie op hetgeen jij schreef, maar het was niet gericht aan jou persoonlijk. Mijn bedoeling was om het algemener te trekken en dat is dus blijkbaar niet gelukt. Sorry.
Verder kan ik overigens prima lezen en bovengemiddeld nadenken naar het schijnt.

Shiloh

Berichten: 20250
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 13:09

Wendy schreef:
@shiloh: ik had jou dus expres niet gequote... want ik wilde het niet alleen toespitsen op jou. Natuurlijk was mijn reactie wel een reactie op hetgeen jij schreef, maar het was niet gericht aan jou persoonlijk. Mijn bedoeling was om het algemener te trekken en dat is dus blijkbaar niet gelukt. Sorry.
Verder kan ik overigens prima lezen en bovengemiddeld nadenken naar het schijnt.


Het gaat er niet om of dat bericht persoonlijk aan mij was of niet. Het gaat erom dat wat je zegt gewoon nergens op slaat! Het is gewoon generaliserend en kwetsend. Daarom zeg ik dus ook, denk eens na bij wat je zegt, want het is gewoon een lompe respectloze opmerking die je nou persoonlijk of niet, gewoon niet hoort te maken.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 13:49

Ik denk dus dat de dietisten het inderdaad niet goed doen. Die worden tijdens hun studie jarenlang gebrainwashed met het gegeven dat vet niet goed is. En vet is dus juist wel goed, dwz, zeker als je een groot deel van het vet dat je eet uit onverzadigd vet laat bestaan (was een foutje van Atkins, maar dat heeft hij later hersteld). Met het weghalen van het vet, creeër je honger!! Dat is stom, want iemand die honger heeft, heeft natuurlijk veel meer kans op vreetbuien en iemand die honger heeft heeft meer kans op het ontwikkelen van een eetstoornis.
Om toch nog wat smaak aan producten te geven is het vet in vetarme producten vaak vervangen door koolhydraten. Ons voedsel bevat door de gigantische loby van de voedseldeskundigen inmiddels veel minder vet en meer koolhydraten dan vroeger. Het resultaat is dat we met zijn allen dikker worden en veel vaker diabetes krijgen.

Dus voor iedereen die wil afvallen zou ik zeggen, lees de link hierboven eens aandachtig door. Als je af wil vallen doe je er verstandig aan je insuline laag te houden, want met een hoog insuline sla je juist vet op in vetweefsel!!. Je insuline hou je laag door weinig koolhydraten te eten. Als je insulinespiegel laag blijft heb je niet zo veel honger en je kan je lichaamsvet verbranden ipv vet opslaan. De behoefte om te snoepen verdwijnt binnen een paar dagen. (Dus je hebt alleen in het begin misschien een beetje honger, maar dan eet je gewoon iets vets.)

F_Orumster

Berichten: 15619
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-10 13:56

Deze theorie vind ik heel erg aannemelijk, maar ipv brood vettige dingen eten, dat vind ik ook haast geen doen.
Vooral dit is gewoon een feit
anneve schreef:
Om toch nog wat smaak aan producten te geven is het vet in vetarme producten vaak vervangen door koolhydraten. Ons voedsel bevat door de gigantische loby van de voedseldeskundigen inmiddels veel minder vet en meer koolhydraten dan vroeger. Het resultaat is dat we met zijn allen dikker worden en veel vaker diabetes krijgen.


Maar de uitvoering... 's avonds eet ik al weinig pasta/rijst (40gram) maar de hele dag geen brood... wat moet je dan eten steeds?

Babootje

Berichten: 28501
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 13:58

anneve schreef:
phormicola schreef:
Je het eiwitten nodig. Je hebt vetten nodig. Je hebt KH nodig. Er moet gewoon een balans zijn.

Er zijn ook genoeg studies die aanwijzen dat high protein diets funest KUNNEN zijn. Bij het Atkins dieet moet je vezels en vitamine pillen slikken. Je gaat mij niet wijs maken dat dat een zinnig dieet is.


Hoezo moet er gewoon een balans zijn? Dat is iets wat de voedingsdeskundigen zeggen, maar waarop is dat gebaseerd? Mensen eten pas een paar honderd jaar koolhydraten. Geraffineerde suikers eten we nog helemaal niet zo lang. We hebben het daarvoor altijd op vet en eiwitten gedaan. Dat kan prima. Die balans waar jij het over hebt heeft iemand ooit verzonnen en sindsdien wordt dat door iedereen nagepapagaaid. Een onderbouwing daarvoor heb ik niet kunnen vinden.

Kun je mij de studies aanwijzen waaruit bleek dat high protein diets funest kunnen zijn? Ik heb maar één geval van acidose gevonden in een vrouw die diabetes bleek te hebben. Zij deed trouwens niet mee in een studie, maar was zelf iets gaan doen. Zelf op dieet gaan als je al diabetes hebt (die vrouw wist dat niet) is inderdaad gevaarlijk.

Onze voorouders aten geen light producten en hadden minder diabetes dan wij. Het is eigenlijk gewoon heel simpel: als je koolhydraten opneemt maak je insuline aan. Insuline zorgt ervoor dat we koolhydraten = energie in de cel kunnen gebruiken (en dus ook op kunnen slaan in vetcellen). Als je vet of eiwit eet maak je geen insuline aan. Diabetes type 2 is geen tekort aan insuline (zoals diabetes type 1) maar niets meer dan insulineresistentie. Insulineresistentie kun je alleen maar krijgen als je vaak hoge insuline spiegels hebt. Je lichaam reageert daar op den duur niet meer op. Je hebt steeds meer insuline nodig voor hetzelfde effect. Je kunt dus geen diabetes type 2 krijgen van het eten van vet of eiwit, want daar krijg je geen hoge insuline spiegels van.

Onze voedingsdeskundigen zijn er al jaren voor aan het zorgen dat het vet in ons voedsel wordt verlaagd en het effect is dat sindsdien het aantal mensen met diabetes type 2 de pan uit rijst. Volkomen logisch. Lees voor meer uitleg het volledige artikel in de link die ik hierboven heb geplaatst maar eens even na.


Helemaal mee eens! Voor mij werkt een koolhydraatarm dieet het beste. Geen brood, pasta's, rijst etc in de periode dat je veel moet afvallen.
Het laten staan van de koolhydraten zorgen er simpelweg voor dat je hongergevoel verdwijnt, waardoor (onbewust) niet meer "snaait". Het eten van eiwitten zorgt ervoor dat je lichaam harder moet werken om deze te verbranden. Ik at overigens wel fruit (met yoghurt) als ontbijt. Ook met een dieet zonder koolhydraten kun je goed en gevarieerd eten.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 14:40

F_Orumster schreef:
Deze theorie vind ik heel erg aannemelijk, maar ipv brood vettige dingen eten, dat vind ik ook haast geen doen.
Vooral dit is gewoon een feit
anneve schreef:
Om toch nog wat smaak aan producten te geven is het vet in vetarme producten vaak vervangen door koolhydraten. Ons voedsel bevat door de gigantische loby van de voedseldeskundigen inmiddels veel minder vet en meer koolhydraten dan vroeger. Het resultaat is dat we met zijn allen dikker worden en veel vaker diabetes krijgen.


Maar de uitvoering... 's avonds eet ik al weinig pasta/rijst (40gram) maar de hele dag geen brood... wat moet je dan eten steeds?


Er blijft nog genoeg over, maar het is een beetje zoeken in het begin. Als tussendoortjes kun je b.v. nemen, een stukje kaas, komkommer, noten, tomaat, kwark, ei.
Lunch of ontbijt: alle soorten groenten, kaas, vlees, vis, eieren.
Avondmaal: hetzelfde als normaal, maar dan zonder de aardappelen, rijst of pasta.

Ik beperk de koolhydraten maar ik eet wel af en toe koolhydraatarm brood, b.v. als ik ga sporten en ik neem ook een paar keer per week fruit (als tussendoortje b.v).

Shiloh

Berichten: 20250
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 15:02

Ik val op dit moment af met het boek "body for life for women" Dat boek drukt je heel hard op het hard om niet te snel alle koolhydraten uit te bannen. De preciese redenen ervoor kan ik me zo gauw niet voor de geest halen, maar weet wel dat ik het met haar eens was.

Ik probeer mijn koolhydraten wel te beperken, zo ontbijt ik vooral met yoghurt en fruit en lunch ik vaak met soep. Ik eet wel vaak gerechten met pasta of rijst, maar gebruik dan veel minder dan normaal.

Oftewel, ik beperk wel, het helemaal uitbannen lijkt me ook niet verstandig.

Al is het alleen al omdat ik, zodra ik stop met vezels eten, mijn hele stoelgang naar de knoppen gaat.

F_Orumster

Berichten: 15619
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-10 15:19

Ik zou het ook niet willen uitbannen, dat is niet te doen levenslang.
Ik eet 's avonds altijd maar 40gram rijs/pasta, meer krijg ik niet op omdat 100g vlees en 200g groenten al héél veel is.
Hou ook niet van veel rijst/pasta tov weinig gewokte groenten/vlees. En sommige groenten moet je ook al uitsluiten, zoals wortelen?

Met het heller principe eet je de hele dag geen kh, op 1 uur na dan mag je wel kh eten.
Brood tijdens ontbijt en lunch kan dus wel anders in theorie. Maar ik hou niet zo van kwark, ei, vleeswaren en al dat soort dingen, dus dat wordt m niet echt... En om nou elke dag salade met kip te eten als lunch... (varkensvlees is ook uitgesloten ivm allergie).

arans

Berichten: 9585
Geregistreerd: 03-06-05
Woonplaats: Nijmegen en Hoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-10 22:34

Interessante discussie is hier gaande. Ik houw mijn profiel werkstuk over voeding, en dan vooral over we waarheid. Wat is echt gezond? Wat weten mensen echt?

Hermelijn

Berichten: 6664
Geregistreerd: 05-05-02
Woonplaats: Maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-10 00:22

anneve schreef:
Er blijft nog genoeg over, maar het is een beetje zoeken in het begin. Als tussendoortjes kun je b.v. nemen, een stukje kaas, komkommer, noten, tomaat, kwark, ei.
Lunch of ontbijt: alle soorten groenten, kaas, vlees, vis, eieren.
Avondmaal: hetzelfde als normaal, maar dan zonder de aardappelen, rijst of pasta.

Ik beperk de koolhydraten maar ik eet wel af en toe koolhydraatarm brood, b.v. als ik ga sporten en ik neem ook een paar keer per week fruit (als tussendoortje b.v).

Maar wat dan als je daar niet vol van raakt? Als tussendoortje een stukje kaas, komkommer, noten etc. zet bij mij niet aan hoor, ik eet met gemak een halve kilo kaas weg als ik trek heb en dan zit ik nóg niet vol. Zelfde met noten, ik kan zó een heel zakje wegwerken en dan nog zin hebben in meer.
Ook qua avondeten, wij eten vaker alleen groenten en vlees bijvoorbeeld, maar 3 uur later heb ik dan alweer honger en ga ik meer eten. Dan kun je toch beter wél pasta/rijst pakken en niet meer eten later?

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-10 05:01

Als je er koolhydraten bij doet krijg je zeker nog eerder honger! Eiwit geeft de meest langdurige verzadiging. Na 3 uur mag je ook wel weer wat eten.
( Je bedoeld toch geen pinda's als je het over noten hebt. Noten zijn echte noten, b.v. cashew noten, walnoten, hazelnoten etc., die vullen echt heel goed.)

Hermelijn

Berichten: 6664
Geregistreerd: 05-05-02
Woonplaats: Maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-10 01:38

anneve schreef:
Als je er koolhydraten bij doet krijg je zeker nog eerder honger! Eiwit geeft de meest langdurige verzadiging. Na 3 uur mag je ook wel weer wat eten.
( Je bedoeld toch geen pinda's als je het over noten hebt. Noten zijn echte noten, b.v. cashew noten, walnoten, hazelnoten etc., die vullen echt heel goed.)

Ook zonder koolhydraten erbij krijg ik binnen het uur honger. Ik eet alle noten, ook cashews, walnoten, hazelnoten, amandelen, pistache-noten, maar het maakt echt helemaal niks uit. Walnoten vind ik niet zo lekker dus daar zal ik minder snel een zakje van leeg eten, maar cashews kan ik er een hele hoop van op.
Als ik alleen yoghurt eet (zonder toevoegingen) lijkt het net alsof het in 1x door m'n darmstelsel gaat, bij wijze van spreken. Het vult me gewoon helemaal niet. Als ik alleen yoghurt zou eten 's ochtends, dan heb ik na een uur alweer honger.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 09:25

Als je geen koolhydraten eet mag je zoveel eten als je wilt. (Alleen van koolhydraten krijg je verhoogde insuline en insuline heb je nodig om energie in vetweefsel op te kunnen slaan.) Dus van vetten en eiwitten kom je niet aan, maakt niet uit hoe veel je er van eet. Maar ik weet niet of jij wil/moet afvallen?

Veel soorten yoghurt bevatten wel koolhydraten trouwens. Als je wil afvallen beperk je het beste de koolhydraten tot maar enkele tientallen grammen per dag. Dat is heel weinig, want dat haal je al uit groenten. Als je op het goede gewicht bent eet je net zoveel koolhydraten als je kunt eten zonder aan te komen. Kom je aan, dan ga je dus weer minder koolhydraten eten.

Lielle

Berichten: 66428
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 09:37

Ik ga deze even volgen. Op aanraden van een arts ga ik een ander eetpatroon invoeren, met heeeeeel veel groente en fruit, en (tijdelijk) zonder koolhydraten, suiker en zuivel. Lastig want ik ben niet dol op groenten en wel op een boterham met kaas.
Idd ook dat insuline verhaal, doel is trouwens niet om af te vallen (zou wel een leuke bijkomstigheid zijn) maar om allerlei andere klachtjes aan te pakken.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 10:03

Veel succes Lielle, zelf heb ik ontzettend veel meer energie sinds ik de koolhydraten beperk, maar ben verder aardig klachtenvrij. Maar ik ken wel wat mensen die het ook voor ander klachten doen.
Fruit bevat wel behoorlijk wat koolhydraten trouwens (fruitsuiker is ook suiker), hoewel het verschilt per soort. Dwz dat voor koolhydraatbeperking wordt aangeraden om maar beperkt fruit te eten.

Koolhydraatarm brood is wel handig om in huis te hebben. B.v atkins brood.

Lielle

Berichten: 66428
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 10:19

het is nog wel iets ingewikkelder. Ik mag dus geen granen (geen rijst, pasta, brood), het gaat niet zozeer om de koolhydraten.

Pentax

Berichten: 2948
Geregistreerd: 16-09-10
Woonplaats: Achter mijn neus.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 10:19

Anneve, heb je een bron voor mij? Dat je alleen aan komt van koolhydraten?
In theorie wanneer je teveel kcal aan sla eet, moet je ook aankomen lijkt me.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 11:00

Er zijn heel veel bronnen, ga naar scholar.google.nl en zoek op low carb diet . Dat heb je zoveel hits, dat je het beste alleen kijkt naar studies van de laatste paar jaar. Het klopt dat de voedingsdeskundigen zeggen dat het niet uitmaakt waar de calorieën vandaan komen, maar alle studies wijzen uit dat het wel degelijk het geval is. Het is ook logisch. Je hebt nou eenmaal insuline nodig om energie in vetweefsel te kunnen opslaan.

Een uitleg/bron in begrijpbare taal vind je in de link die ik op pagina 1 heb geplaatst.

Edit:
http://www.annals.org/content/153/3/147.short


http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/92/1/83

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
Laatst bijgewerkt door anneve op 04-10-10 11:44, in het totaal 1 keer bewerkt

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 11:26


Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 12:24

thanks, ik ga even lezen :D

Shiloh

Berichten: 20250
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 15:46

anneve... Er zijn ook zat studies die aangeven dat het op de lange termijn niet uitmaakt of je een low-fat of een low-carb diet toe past. Hoewel na 6 maanden low-carb dieten meer verliezen, is er bij 12 maanden geen significant verschil meer tussen de twee dieten.

Ook lijkt het erop, dat op de lange termijn (3 jaar) mensen met een low-fat diet beter in staat zijn op het nieuwe gewicht te blijven dan low-carb dieet.



Ik moet eerlijk zeggen dat een low-carb dieet mij veel te ingewikkeld en lastig lijkt om vol te houden (not to mention... DUUR) en ik het veel te ingewikkeld zou vinden om op mijn ideale gewicht niet weer ineens veel te veel te gaan eten.

Hermelijn

Berichten: 6664
Geregistreerd: 05-05-02
Woonplaats: Maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 23:58

anneve schreef:
Als je geen koolhydraten eet mag je zoveel eten als je wilt. (Alleen van koolhydraten krijg je verhoogde insuline en insuline heb je nodig om energie in vetweefsel op te kunnen slaan.) Dus van vetten en eiwitten kom je niet aan, maakt niet uit hoe veel je er van eet. Maar ik weet niet of jij wil/moet afvallen?

Veel soorten yoghurt bevatten wel koolhydraten trouwens. Als je wil afvallen beperk je het beste de koolhydraten tot maar enkele tientallen grammen per dag. Dat is heel weinig, want dat haal je al uit groenten. Als je op het goede gewicht bent eet je net zoveel koolhydraten als je kunt eten zonder aan te komen. Kom je aan, dan ga je dus weer minder koolhydraten eten.

Dat lijkt me sterk, afvallen is óók een combinatie van in en uit, onbeperkt kaas eten zul je niet kunnen doen. Ik ben wel bezig met afvallen ja, maar vooral door meer te bewegen want aan m'n eetpatroon ligt het niet zo zeer.

Het probleem met die koolhydraatvrije/arme diëten is dat ik écht niet zou weten wat je zou moeten eten; voor 's avonds een salade of groenten met vlees, daar kom ik nog wel uit, maar voor het ontbijt en de lunch?

F_Orumster

Berichten: 15619
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-10 08:48

Hermelijn schreef:
Het probleem met die koolhydraatvrije/arme diëten is dat ik écht niet zou weten wat je zou moeten eten; voor 's avonds een salade of groenten met vlees, daar kom ik nog wel uit, maar voor het ontbijt en de lunch?

Nou precies! En hele dag eieren, stukjes vlees etc moet ik écht niet aan denken.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 09:47

Kaas bevat een klein beetje koolhydraat, dus kaas mag je bij een koolhydraatarm dieet inderdaad niet helemaal onbeperkt eten. Een onsje per dag ongeveer. Maar vlees, vis, eieren en de meeste groente kun je onbeperkt eten zonder aan te komen.
Het klopt dat er op de lange termijn geen verschillen waren bij sommige studies; als je weer koolhydraat gaat eten kom je gewoon weer aan natuurlijk. Lijkt me logisch. Het zou dus je levensstijl moeten worden. Atkins zegt ook heel duidelijk dat je precies zo veel koolhydraten mag gaan eten als je aankunt zonder aan te komen. Voor sommige mensen (zoals ik) is dat echt heel weinig. Kom je aan, dan weer minder koolhydraten.

Maar goed, volgens mij is wel bewezen dat koolhydraatarm eten het antwoord is op de strijd tegen diabetes. Hier nog een paar interresante links:

http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/92/1/83

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa055317

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 051.x/full

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 518.x/full

http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... 69/11/1046

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/297/9/969

http://www.annals.org/content/140/10/769.full

Oscar
Forumcoördinator

Berichten: 134811
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Braboland

Re: Theoriën koolhydraatarm, caloriearm, vetten, eiwitten etc...

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 10:45

Anneve, even een vraag uit belangstelling/nieuwsgierigheid :)
Heb je je hier zo in verdiept uit pure interesse, of ben je hier misschien beroepshalve mee bezig? Het valt me op dat je er zoveel van weet.

Ik eet nu een paar maanden volgens de Atkins-methode en ik heb me eigenlijk nog nooit zo goed gevoeld. Ik ben ermee begonnen vanwege overgewicht waar ik nu toch echt graag vanaf wil, maar het voelt voor mij helemaal niet als een dieet. In het begin was het even lastig om mijn weg te vinden, maar als je eenmaal weet wat wel en niet mag, dan is het echt een makkie.