Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
AlphaDaemon
Berichten: 542
Geregistreerd: 24-04-12

Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-14 15:49

Hoi allemaal,

Ik vroeg me af wat jullie hier precies van denken en vinden: het rekening houden met alle eet / dieet wensen als je met een hele grote groep eet. Ik zal het iets meer toelichten (de titel liet niet zo veel karakters toe xD): Als student en actief lid bij de lokale studenten paardrijvereniging kom ik best vaak op leuke activiteiten waarbij iedereen iets te eten mee neemt.
Nu zijn er een paar leden veganist of hebben bepaalde allergieën. Dat diegene dan zelf iets meeneemt wat ze lust / mag, is natuurlijk logisch. Maar is het normaal dat dan ALLE andere mensen ook geacht worden rekening te houden met de eetwensen van 1 persoon?

Ik vind het persoonlijk best wel lastig om iets veganistisch klaar te maken. Het lukt wel, maar het kost me aanzienlijk meer moeite (soms zelfs meer geld) om echt iets lekkers te maken als veel ingrediënten zijn uitgesloten.
Mijn vriend had laatst ook met 8 mensen een bring your own food-etentje en iedereen heeft iets veganistisch gemaakt zonder noten (iemand had notenallergie). Dit werd ook echt verwacht van de personen met deze wensen en niet voorgesteld door iemand die wel alles eet.

En toen ik mentor was van een introductiegroepje had ik 1 jongen in de groep die vegetarisch was en niks aan E-nummers / smaakstoffen etc mocht. Ik denk niet dat ik je hoef uit te leggen watvoor een ramp dat was als je onder een strikt budget 15 monden te voederen hebt =P

Ik vind het zelf prima om rekening te houden met iemand, zeker als ik diegene goed ken. Maar bij grotere eetgelegenheden waarbij je degene met eetwensen amper kent, vind ik het toch wel een beetje not done als diegene dan strikte eisen gaat stellen aan wat ik mee mag nemen. Dan gaat het zoeken naar een goed recept toch wel met een beetje ergernis gepaard =P

De vraag: doe ik nou moeilijk en is het allemaal gewoon normaal of denk jij er ook zo over?

Autumnn

Berichten: 8778
Geregistreerd: 26-03-10

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 15:52

Ligt ook wel een beetje aan de groepssamenstelling. Als de groep groot is zou ik voorzichtig vragen of ze zelf iets mee kunnen brengen of degene met allergie zelf ideeën heeft wat er gemaakt kan worden. Als je met een klein groepje bent (4 pers.) zou ik het zelf wel maken. :j

mika11

Berichten: 11661
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 15:55

Bij een grote gelegenheid, zou diegene zelf iets mee kunnen nemen.
Als ik veganist zou zijn of niet tegen bepaalde E nummers kan, zou ik het belachelijk vinden als ik van anderen verwacht al het eten hierop aan te passen.

Cyrilletje

Berichten: 2189
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 15:59

Ik zou het zelf niet eens van anderen verwachten om allemaal maar met mijn eetwensen rekening te houden, zeker niet als het dan erg lastig wordt je aan het budget te houden. Ik zou dan mijn eigen kostje maken en meenemen. In een grote groep kun je nou eenmaal niet met iedereen rekening gaan houden.
Voor de vegetariërs zou je het vlees apart kunnen houden zodat je dat niet hoeft te eten als je dat niet wilt, maar om nou perse alles veganistisch en zonder E-nummers te gaan maken... nee. Dat gaat mij te ver.

Letizia

Berichten: 12210
Geregistreerd: 24-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:01

Ik vind een dieet nog wat anders dan een levensstijl, de een mag iets niet, de ander wil iets niet. Niet dat ik voor de laatste geen respect heb hoor, maar zo iets moet van beide kanten komen: dus prima dat jij iets niet wilt, maar dat houdt niet automatisch in dat ik het ook niet wil :)

Nu moet ik zeggen dat ik weinig mensen ken die echt een bepaald dieet hebben of veganist/vegetariër zijn, wel hebben we met ons Zeeuwen clubje hier op bokt 1x per jaar een bbq waar meestal een vegetariër bij zit, met de groep houden we er rekening mee om wat vegetarisch salades te maken/kopen, maar het persoon is kwestie neemt zelf haar nep-vleesjes mee voor op de bbq. Nu is een bbq ook natuurlijk wel echt een op top vlees feest, dus misschien niet helemaal een goed voorbeeld :+

Maar als ik iemand op bezoek had die een dieet heeft of geen vegetariër is en dat persoon zou blijven eten, dan zou ik het wel een leuke uitdaging vinden om iets heerlijks op tafel te zetten die dat persoons zijn ongewenste ingrediënten niet heeft, maar dan hebn je het over een 1 op 1 situatie en niet een hele groep die zich aan moet passen :Y)

AlphaDaemon
Berichten: 542
Geregistreerd: 24-04-12

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-14 16:06

Nee inderdaad. Pfoe, vind het stiekem wel een geruststelling dat ik niet de enige ben die dit lichtelijk belachelijk vind. :P
Tuurlijk 1 op 1 vind ik het ook wel een uitdaging en prima om iets te regelen. Maar bij een grotere gelegenheid vind ik het echt niet leuk. Al zou ik dan wel prima vinden bij iemand die heel erg allergisch is voor bijvoorbeeld noten en dat zelfs sporen al dodelijk kunnen zijn.

Kana

Berichten: 9218
Geregistreerd: 04-01-04
Woonplaats: Enschede

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:10

Ik vind het niet oké als mensen die er zelf voor kiezen extreem moeilijk te zijn in eten(veganisten bv) om maar te verwachten dat iedereen zich aanpast aan jou persoonlijke keuzes. Die kunnen naar mijn mening zelf wat meenemen in grote groepen.

Het is weer wat anders als je maar 1 of 2 mensen persoonlijk thuis uitnodigd. Als ik gasten uit nodig om bij mij thuis te eten en ik weet dat het moeilijke eters zijn dan is het geen probleem om rekening te houden met alles, dat vind ik gewoon fatsoen.

BaileyMix

Berichten: 7918
Geregistreerd: 03-01-11
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:14

Ik snap de OP niet helemaal :+ Hoe dan ook, ik vind dat je maar gewoon eet wat er wordt klaargemaakt, tenzij je echt allergisch bent. Vlees leg je dan maar apart. Maar daarom is het handiger verschillende (kleinere) gerechtjes te maken zodat er voor ieder wat wils is.

Vind trouwens ook wel dat er niet maar altijd vlees gegeten moet worden omdat de vleeseters dat willen, want het lijkt wel vaak zo dat vegetariërs zich maar moeten aanpassen, maar als er geen vlees geserveerd wordt heb je de poppen aan het dansen...

Shadow0

Berichten: 45044
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:21

Een beetje de gulden middenweg. Ik zou het bv in veel gevallen niet verwachten dat iedereen alles kan voorkomen. Tegelijkertijd is niet zo heel moeilijk soms, en dan kunnen een paar aanpassingen best. Heb een paar keer mijn eigen eten meegenomen, maar ben wat dat betreft ook al een paar keer zeer aangenaam verrast. (En twee keer dat er juist heel weinig moeite werd gedaan. Niveau: als je toch ijsjes koopt, neem dan een waterijsje voor mij mee ipv een cornetto... en zelfs dat was dan toch te ingewikkeld.)

Zonder noten is ook wel iets wat je kunt verwachten, omdat het niet zo essentieel is en ook al omdat besmetting zulke nare gevolgen kan hebben. Alles helemaal veganistisch zou ik dan weer niet zo snel doen - je kunt best een aantal veganistische dingen proberen te maken maar ook een paar niet. Niet iedereen hoeft alles lekker te vinden, ik denk dat het uitgangspunt vooral moet zijn dat iedereen voldoende keuze / variatie heeft. Niemand die het bij een bbq erg vindt als anderen wel vlees eet, maar het is bv weer buitengewoon flauw om dan 10 soorten vlees voor de vleeseters te hebben en uitsluitend verlepte kaassouffles voor de vegetariers.

Een middenweg :) Volgens mij is dat meestal prima te doen. Even vooraf overleggen doet ook wonderen vaak.

Depende

Berichten: 3548
Geregistreerd: 19-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:22

Ik ben zelf vegetariër en vind het ook vrij belachelijk dat ál het eten geschikt zou moeten zijn voor vegetariërs. Als ik ergens naartoe ga om te eten vraag ik vaak of het geen probleem is om iets te maken of of het handiger is als ik zelf iets maak.

Aan de andere kant dingetjes als mosterdsoep oid zijn vrij makkelijk voor zowel vegetariërs als vleeseters geschikt te maken, als je groentebouillon gebruikt en je spekjes los serveert, dan zou ik het wel op prijs stellen als iemand die moeite neemt.

Carlijn101
Berichten: 4909
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:26

Ik eet zelf grotendeels vegetarisch. Verwacht niet dat een hele groep zich hieraan aanpast nee. Voor mij hoeft er geen vlees gemaakt te worden, wordt er zelf aangeboden iets anders te pakken, helemaal super. Maar ik kan ook zelf een vegetarisch burgertje meenemen, afleveren.

Zo zou ik persoonlijk dus ook niet het menu voor alle erop aanpassen, maar het deel wat door enkele personen niet gegeten wordt, alleen voor deze personen aanpassen.

Los sausje erbij voor vegetariërs bij past of iets dergelijks..

MarliesV

Berichten: 16438
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Hellendoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:34

In een grote groep heb ik geen moeite om rekening te houden met vegetariërs, dit omdat je heel simpel vlees uit bepaalde gerechten kan laten en alle gerechten niet vegetarisch hoeven te zijn.
Simpel voorbeeld, je maakt bv salade, 1x rundvleessalade, 1x aardappelsalade, 1x huzaren. 2 van de 3 zijn prima vegetarisch te maken en lusten ook mensen die rasechte vleeseters zijn.

Notenallergie is lastiger rekening mee te houden. Iemand met die allergie weet zelf wel wat er wel en niet kan en zal ook bij grote aantallen eten wel genoeg keuze hebben. Je kan het aankaarten natuurlijk maar vaak is dit niet nodig.

Veganisten lijkt me in een grote groep niet te doen, net als mensen die geen E-nummers eten. Dit is zo specialistisch koken dat ik me voor een grote groep hier niet aan zal durven te branden. Die mensen kunnen beter zelf hun eigen eten meenemen en zo toch gezellig aanwezig zijn zonder dat ze dingen eten die ze niet mogen of willen.

Voor een klein dineetje voor bv 4 personen zou ik wel met bovenstaande 2 groepen rekening houden. Maar dan in de zin van, de helft veganistisch of zonder E-nummers en de helft met wel die dingen die zij niet eten, zo heeft iedereen keuze.

Voor bv een vega diner zou ik mijn hand niet omdraaien. Ik ben zelf een vleeseter maar als je daar tijd en energie in steekt is vega net zo lekker als met vlees. Of bv een lekkere kaassoort met cranberry saus maken voor de vega's en een stukje vlees voor de niet vega's en de rest gewoon aangepast qua voor en nagerecht. Dus soep zonder vlees ed.

Zilfstar

Berichten: 7969
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Bij die Zwarte en die Bonte

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:41

Ik vind het zelf verschil of t medische noodzaak is of uit overtuiging. Met verjaardag bijv maken we ook een vega gerecht voor die 2 personen die dat zijn. Maar dus echt niet alles. Er komt dan ook vlees op tafel hoor. Vriendinnetje van dochter mag geen gluten o.a. Dus met feestje houden we daar rekening mee dat er ook iets is wat zij mag (in overleg met ouders)

Een noten allergie vind ik anders, want daar raken mensen echt van in shock. Dus dan zou ik idd maken dat alles "schoon" is om ook kruisbesmetting te voorkomen. Kleinste beetje is dan al fataal nml.

dancertje

Berichten: 3461
Geregistreerd: 13-12-05
Woonplaats: Waarder

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:53

Wat Zilfstar zegt is het medische noodzaak of wat anders.
Ik zelf heb een dieet met medische noodzaak en wordt juist vaak boos aan gekeken als ik zelf iets mee neem omdat mensen zich zelf wel in staat achten zoiets te maken.
Ik mag alleen beneden de 10 % vet en geen boter of olie bij bakken.
Heb nogal een tik omdat ik als eens kantje boord gelegen heb dit dus ook niet uit handen te geven.
Ik doe altijd een vegatarisch recept zodat iedereen wel iets lust

Iris82

Berichten: 40405
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 16:58

Medische noodzaak vind ik dat je daar sowieso rekening mee moet houden.
Aan een veganist zou ik vriendelijk verzoeken om zijn eigen eten klaar te maken. Daar hoeft niet de hele groep 'onder te lijden'.

EvelijnS

Berichten: 17537
Geregistreerd: 17-11-04
Woonplaats: Groningen

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 18:12

LZP -> VT

Anoniem

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 18:17

Als het een grote groep is dan vind ik niet dat de hele groep daar rekening mee moet houden, diegene eet toch niet alles wat klaargemaakt word lijkt mij?
Ik zou onderling afspraken wie wat maakt en wie er dus vegetarisch/veganistisch eten meeneemt.
Als het een kleinere groep is dan is er beter rekening mee te houden en kan je sowieso beter afspreken wie wat meeneemt denk ik, omdat je dan een grote kans hebt dat er van alles wat gegeten wordt.

minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 18:22

ligt eraan, als ik zelf een bijdrage moet doen verwacht ik wel dat er iets is wat ik ook kan eten.
verder zijn er genoeg makkelijke vegetarische en zelfs veganistische gerechten die ook goedkoop zijn.
verder zijn er bij de AHbasic veel producten zonder enummers (wonderbaarlijk) :')

wat meestal werkt is deze mensen actief betrekken bij het verzinnen van maaltijden, willen ze niet meedenken dan hebben ze pech.
wat ik wel vervelend vind overkomen is dat vegetarisch eten of veganistich eten als een straf ervaren wordt, dat creeert niet echt een fijne verstandhouding.

vlees apart serveren kan ook, werkt bij veel pasta's, rijstgerechten, aardappelmaaltijden etc.
vlees is imo ook 1 van de duurste producten ;)

AlphaDaemon
Berichten: 542
Geregistreerd: 24-04-12

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-14 19:55

Minikatje, nee, vlees is ook inderdaad wel duur. Maar veganistisch koken is volgens mij soms wel duurder. Sojamelk bijvoorbeeld is volgens mij wel wat duurder dan gewone melk. En een pakje kruidenmix (met E-nummers) is vaak goedkoper dan alle kruiden loskopen en dan zelf iets brouwen.

Ik heb zelf wel vaak het idee dat vegetariers (of veganisten) het vaak helemaal niet zo waarderen: de moeite die ik talloze keren heb genomen om iets voor hen te regelen. Laatst bij een American Dinner had de enige vegetarier van de 10 man gevraagd of anderen ook iets vegetarisch konden maken zodat ze ook iets anders kon eten dan haar eigen potje. Dus had ik flink mijn best gedaan iets lekkers te verzinnen (en dan niet simpelweg vlees apart). En er kon geen dankjewel vanaf.
Ook heb ik vaak zat grote BBQ's georganiseerd voor 40 man (waarvan 2 vegetariers). Dan kocht ik altijd vrij budget vlees en daarnaast per vegetarier 3 / 4 van die vleesvervangers (wat een stuk duurder was) voor op de BBQ. En dan hoorde ik achteraf vaak nog geklaag, omdat de vleeseters net iets meer hadden ofzo.

Depende

Berichten: 3548
Geregistreerd: 19-07-09

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 20:02

TS, ik denk dat dat eerder aan de mens ligt dan aan het feit dat ze vegetariër zijn, ik heb vanmiddag ergens gegeten en heb 1 droge aardappel en 3 scheppen boontjes gegeten, dat was het. Mij hoor je dan echt niet klagen, ik bedank altijd voor het eten wat het ook is. Volgens mij is dat meer opvoeding eigenlijk :=

AlphaDaemon
Berichten: 542
Geregistreerd: 24-04-12

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-14 20:05

Oh nee, ik zeg ook echt niet dat het aan 'het vegetarier zijn' ligt. En deze mensen zijn ook allemaal verschillend. Maar ik heb wel het idee dat sommigen het maar normaal vinden dat iedereen zich moet aanpassen. Een beetje waardering had ik namelijk af en toe wel fijn gevonden =P

minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 22:02

AlphaDaemon schreef:
Minikatje, nee, vlees is ook inderdaad wel duur. Maar veganistisch koken is volgens mij soms wel duurder. Sojamelk bijvoorbeeld is volgens mij wel wat duurder dan gewone melk. En een pakje kruidenmix (met E-nummers) is vaak goedkoper dan alle kruiden loskopen en dan zelf iets brouwen.

Ik heb zelf wel vaak het idee dat vegetariers (of veganisten) het vaak helemaal niet zo waarderen: de moeite die ik talloze keren heb genomen om iets voor hen te regelen. Laatst bij een American Dinner had de enige vegetarier van de 10 man gevraagd of anderen ook iets vegetarisch konden maken zodat ze ook iets anders kon eten dan haar eigen potje. Dus had ik flink mijn best gedaan iets lekkers te verzinnen (en dan niet simpelweg vlees apart). En er kon geen dankjewel vanaf.
Ook heb ik vaak zat grote BBQ's georganiseerd voor 40 man (waarvan 2 vegetariers). Dan kocht ik altijd vrij budget vlees en daarnaast per vegetarier 3 / 4 van die vleesvervangers (wat een stuk duurder was) voor op de BBQ. En dan hoorde ik achteraf vaak nog geklaag, omdat de vleeseters net iets meer hadden ofzo.

je hoeft niet perse met die producten te koken he, dat weet je.
volgensmij heb jij gewoon horken om je heen. :Y)

maar dit is bijna hetzelfde als dat mensen bij mij thuis verwachten dat ik ze vlees ga voorzetten. of op mijn bruiloft vlees laat komen (was ook een leuk bokttopic :D )
dit schiet zijn doel voorbij, je eet samen omdat het leuk en gezellig is en daar valt over het algemeen best goed een mouw aan te passen :)

Noeps
Berichten: 17028
Geregistreerd: 19-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-14 22:24

MarliesV schreef:
Notenallergie is lastiger rekening mee te houden. Iemand met die allergie weet zelf wel wat er wel en niet kan en zal ook bij grote aantallen eten wel genoeg keuze hebben. Je kan het aankaarten natuurlijk maar vaak is dit niet nodig.


En dát is een grote denkfout die veel mensen maken. 'Het valt wel mee'. Nee dat doet het niet. Hoe meer soorten voedsel hoe groter de kans op kruisbesmetting met alle heftige gevolgen van dien. Ernstige allergische reacties vinden niet voor niets vaker ergens anders dan thuis plaats. Aankaarten is dan ook altijd nodig maar dan is het alsnog zaak dat de kok weet hoe ermee om te gaan.

Mijn directe omgeving kan er inmiddels goed rekening mee houden maar ik lobby daarvoor dan ook al een aantal jaren :+. Eten bij mensen die ik niet goed ken vind ik daarom nog altijd spannend en ik ben het liefst direct betrokken bij het bereidingsproces. Ik merk dat dat voor hun ook prettiger is, ten slotte wil niemand het op zijn geweten hebben dat ik in het ziekenhuis beland dankzij hun kookkunsten.

Om even terug te komen op de OP: Rekening houden met álle eetwensen is niet mogelijk. Maar er is m.i. wel een belangrijk verschil tussen eetwensen en medische dieetwensen. Het hangt natuurlijk ook wel af van degene die kookt. Als je weet dat iemand het lastig vindt om rekening te houden met je (di)eetwens dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je of ideeën / recepten aandraagt of zelf wat meeneemt of ter plekke bereidt. Zolang iedereen maar veilig en met smaak kan eten, toch?

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 38152
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 09:23

Als ik mee moet betalen en er van tevoren naar dieetwensen (suikervrij) wordt gevraagd verwacht ik wel dat er rekening mee wordt gehouden, zeker als de organisatie zegt dat het allemaal in orde komt. Maar 9 van de 10 keer gaat dit niet vlekkeloos. Dat is de andere kant van het verhaal. Het is voor een ander die er niet bekend mee is gewoon heel lastig om zeker te weten dat de juiste producten worden gebruikt. Daarom kiezen de meeste mensen voor de veilige oplossing en is er voor mij bijvoorbeeld fruit als toetje, terwijl er heel veel dingen te verzinnen zijn waar ook geen suiker in zit. Of het suikervrije eten en drinken staat op een plek waar ook anderen er van kunnen pakken en het is op voor ik iets heb kunnen nemen, of het staat goed verstopt en ze vergeten aan mij door te geven waar ik het kan vinden. Dat is ook vaak gebeurd. Maar goed, ik leef nog steeds :D in het informele circuit kan ik er prima mee leven als het niet allemaal tip top in orde is. Ik ga niet dood van een avondje leven op water en geen taartje bij de koffie. Vind het alleen jammer dat ook de horeca totaal niet creatief is, zelfs niet als ze ruim van tevoren weten wat de dieetwensen zijn.

Eigenlijk weet ik alleen bij naaste familie en goede vrienden zeker dat het goed geregeld is. In alle andere gevallen zorg ik voor een alternatief, of hou ik er rekening mee dat ik bepaalde dingen niet kan eten of drinken.

truus1970

Berichten: 1262
Geregistreerd: 07-05-08

Re: Discussie: Rekening houden met alle eetwensen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 09:33

lijkt mij dat wanneer je echt allergisch bent. Zoals gluten of noten of andere allergie, dat je mega voorzichtig bent en dan uit voorzorg je eigen eten meeneemt. Een verkeerde hap, en je kan naar het ziekenhuis. Mensen menen dat het dan niet zo nauw steekt. Maar dat is niet waar.

Verder kan je verschillende gerechten maken. vegetarisch is nog, veganistisch wordt wel al ingewikkelder en dan ook nog zonder e nummers een ware uitdaging. Anders vragen of die persoon meehelpt met bereiden van maaltijd. Kan je er meteen wat van leren