Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-05 00:14

onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-05 00:14

mijn 14 jarige paard heeft al een jaar of 5 een slecht behaarde plek van zo'n 6 cm doorsnee op zijn hals, de DA zegt dat het (waarschijnlijk) een slecht doorbloede plek (oude beet van ander paard ?) is waardoor de haargroei daar verminderd is.
nu is er een maand of twee geleden een hard bultje aan de rand van de plek gekomen van bijna 1 cm groot, het bultje schilfert wat, voelt aan als een talgbult en je kunt hem bewegen. heeft iemand dit al eens vaker gezien of gehoord ? (zowel kalende plek alswel een harde bult)
het paard is absoluut niet ziek, gedraagt zich als een jonge hengst en is altijd vrolijk, het doet waarschijnlijk ook geen pijn want je mag er gewoon aankomen.
ik heb me tot kort geleden eigenlijk niet zoveel zorgen gemaakt ,maar sinds er ook een bult op is gekomen.....

**Geplaatst**: 20-12-05 00:59

Re:

Geplaatst: 20-12-05 00:59

lijkt me niet te komen door doorbloeding. eerder een ontstekingkje oid, of idd een oude bijtplek, dus een litteken. daar kan zich extra weefsel gaan vormen, een bult dus. ik zou de DA nog even laten kijken als je het niet vertrouwt. (desnoods een andere DA)

**Geplaatst**: 20-12-05 08:14

Re:

Geplaatst: 20-12-05 08:14

Dit klinkt als een sarcoid. Zo begon de sarcoid van mijn B'elanna ook. Dat hoeft natuurlijk niet, maar het lijkt er wel erg op. Zorg dat je er op tijd bij bent. Vraag een andere da om advies.
Als het een sarcoid is, PB mij dan. Er is een nieuwe behandelmethode met zalf die heel goed werkt. i.p.v. wegsnijden of wegbranden.

**Geplaatst**: 20-12-05 09:04

Re:

Geplaatst: 20-12-05 09:04

De kale plek en het bultje kunnen ook los van elkaar staan. Hoeft niet persé verbonden te zijn. het kan nl ook een vetbultje zijn of een melanoom. Als je het niet vetrouwd, of wanneer het slen groter wordt, even de DA laten kijken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-05 12:41

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-05 12:41

ik heb inderdaad in een ander topic iets gelezen over een sarcoid.
alleen de plek waarin deze eventuele sarcoid nu pas is ontstaan is al bijna 6 jaar een slecht behaarde plek.
het is overigens niet zo dat de plek helemaal kaal is maar er groeit gewoon veel minder haar waardoor je de huid ziet zeg maar.
daarbij schilfert hij zomers ook (nu niet of nauwelijks) .
met babyolie (advies DA) is dat schilferen overigens zo weer verdwenen. ik denk zelfs dat de plek ook wel mee verhaard met de seizoenen alleen echt mooi vol is hij nooit meer geworden.

en over sarcoids.... in de kingroeve heeft ditzelfde paard allemaal van dit soort omschreven wratachtige plekken. ik rijd hem dus normaal alleen met een hoofdstel met hoge neusriem zonder sperriem . maar omdat ik hem uitbreng in de Z2 en dus ook wel met stangtrens rijd heeft ie natuurlijk dan ook wel een kinketting (met beschermhoesje) aan , de plekken bijven gelukkig wel dicht dan .
hiervan zegt de DA dat het wratten zijn en dat ik er niks verder aan moet doen.

heeft iemand ervaring met wrattenzalf voor mensen ? ik heb dit wel in de kast liggen maar durf het eigenlijk niet te gebruiken.

**Geplaatst**: 20-12-05 12:44

Re:

Geplaatst: 20-12-05 12:44

Niet doen. De meeste paarden krijgen geen wratten meer op die leeftijd. Meestal is dit dus een vorm van sarcoid. Die kunnen jaren 'slapen' en dan ineens gaan groeien.

Lan had ook een plek met minder haren, het verhaarde wel mee en het schilferde. Op zeker moment kwam er een loszittend bultje bij. Je kon het heen en weer bewegen. Daarna begon het dus te groeien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-05 13:23

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-05 13:23

dank je wel voor je bericht Anya,
dit lijkt wel heel erg hetzelfde dus.

je had het over een zalf ? dan zal ik zeker eerst zelf moeten laten vaststellen door mijn DA dat het inderdaad een sarcoid is ?

en een sarcoid is dat een vorm van huidkanker ?

laatst was er hier een DA om de paarden te enten, die heb ik er ook naar laten kijken....
zij wilde er een monster van nemen, dan zou ze met een appelboor (!) er een stukje uithalen en op kweek zetten, ik vond het idee van de appelboor niet echt aantrekkelijk en heb een second opinium gevraagd aan een kennis die in het ziekenhuis werkt.

die raadde me juist weer aan om er zoveel mogelijk af te blijven, niet erin te gaan wroeten , dit om de plek niet onnodig actief te maken zeg maar.

dat idee van jouw zalf staat me dus wel aan.
hoe heb jij het aangepakt verder ?
en zijn de plekken helemaal weggegaan ?

**Geplaatst**: 20-12-05 13:31

Re:

Geplaatst: 20-12-05 13:31

GEEN biopt laten nemen!!!!
Dan heb je de kans dat (als het een sarcoid is) de boel gaat groeien en over gaat in een meer agressieve variant.

Een sarcoide is geen huidkanker. Dat wil zeggen het zaait niet uit. Het gedraagt zich ter plekke wel als huidkanker. Het groeit en soms zelfs heel snel. Er kunnen enorme gezwellen ontstaan. Ze kunnen ook heel lang niet veranderen. Zeker bij verandering moet je wel actie ondernemen. Dan stopt het meestal niet meer.

Over het ontstaan zijn ze het nog niet helemaal eens. Gangbaar is dat een bepaald soort koeienvlieg ermee te maken heeft. Die beschadigt de huid en laat het wrattenvirus achter. Veel paarden hebben als veulen veulenwratjes gehad en dus weerstand tegen dat virus. Het gevolg is dat het lichaam zichzelf aanvalt en anti-stoffen blijven maken. Of dit het ook is zijn geleerden het niet over eens dus.

Er zijn een aantal behandelmethoden:
- wegsnijden
- cryochirurgie (wegbranden met vloeibare stikstof)
- combi van snijden en branden
- radiotherapie (bestraling)
- chemotherapie (chemokuur)
- bcg-injecties (enten ter plekke met tubercelose-entstof)
- AW4-Ludens (cytotoxie)

Bij B'elanna is eerst de combi snijden/branden geprobeerd. De sarcoid kwam terug.

Bij de universiteit van Liverpool heeft Prof. Knottenbelt een zalf ontwikkeld die bestaat uit zwaar metaal zouten en celgroeiremmers. Die zalf wordt na consult door een DA met Liverpool speciaal voor jouw paard gemaakt en mag alleen door een DA worden opgebracht.

Bij B'elanna is de zalf 4 keer opgebracht. Er ontstond een korst die is afgevallen. De sarcoid was weg en is tot nu tot weggebleven.

**Geplaatst**: 20-12-05 13:43

Re:

Geplaatst: 20-12-05 13:43

Mijn eerste gevoel was ook dat het een sarcoid kon zijn. Ik heb zelf een merrie die de eerste kale plek op haar 6e had (toen ongeveer ter grootte van een gulden). Ze is nu bijna 21, en de plek is nu ter grootte van een ontbijtbord. Vlak met een paar kleine bultjes, kaal, zilvergrijs en een beetje schilferend. Ik heb overigens wel eens een grotere bult die telkens ging bloeden weg laten snijden. Het sarcoid ging er niet harder van groeien of zo.

Een heel kenmerkende plek is vlak achter het oor. Zit de plek daar?

**Geplaatst**: 20-12-05 13:55

Re:

Geplaatst: 20-12-05 13:55

Er zijn meer kenmerkende plekken. Hals, lippen, rond ogen, oren en bij flanken. Bij ruinen.hengsten bij de koker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-05 15:22

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-05 15:22

hallo Ibbel en Anya,

de plek zit halverwege zijn hals aan de rechterkant. dit is de enige plaats, verder heb ik het nog niet kunnen ontdekken.

het is inderdaad een ietwat ronde plek zoals Ibbel omschrijft, of ie in de afgelopen jaren daarwerkelijk groter is geworden ????
ik zie hem natuurlijk iedere dag, maar ik denk het wel.
de huid schilferd een beetje , lijkt een soort roos.

de plekjes in zijn kingroeve wijken overigens uiterlijk wel veel af van de plek op de hals.
die in de kingroeve zijn heel onregelmatig, verdikt, eeltig, echt een beetje wratterig zeg maar.
die op de hals is gewoon vlak met de huid (buiten de ontstane bult na)

ik zal eens een paar foto's maken, misschien herkennen jullie het wel direct.

groeten,

**Geplaatst**: 20-12-05 16:53

Re:

Geplaatst: 20-12-05 16:53

foto's is denk ik wel handig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-05 21:55

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-05 21:55

oke,

ik maak donderdag even een paard foto´s bij daglicht,

morgen moet ik de hele dag naar het werk namelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-05 20:37

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-05 20:37

hierbij de foto's,

dit zijn alleen de foto's van de hals, die van de kingroeve zijn mislukt, komen nog....

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-12-05 20:46

Re:

Geplaatst: 22-12-05 20:46

Ja dat lijkt erg op wat Lanna had.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-05 21:18

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-05 21:18

heb je ook een foto gemaakt toen ?

en zo ja, zou ik die mogen bekijken ?

wat nu verder te doen ?
de ene DA (die hier normaliter komt) doet er erg nonchalant over en zegt dat ik er niks aan moet doen zolang hij zo levendig en gezond oogt,
de andere DA hier uit het dorp is die van die biopt en wil dus gaan snijden en op kweek zetten

wat denk je zal/mag ik eens (voor een andere opinie) kontakt opnemen met jouw DA ?

**Geplaatst**: 22-12-05 21:54

Re:

Geplaatst: 22-12-05 21:54

dit is in een later stadium, van het bultje en de kalende plek in het begin heb ik geen foto bij de hand, ik dacht in eerste instantie dat het niks was. Ik moet wel een foto daarvan hebben ergens, maar dan moet ik zoeken.

Dit is dus nadat de huid langzamerhand steeds ruwer en kaler werd. Het is een combi tussen verucose sarcoid )grijs en wratachtig) en nodulaire (bultje) sarcoid geworden.
Afbeelding

Daarna is het weggebrand
Afbeelding

sarcoid komt terug in meer agressieve vorm
Afbeelding

Daarna zalf uit liverpool.. zie voor foto's onderstaand topic.
viewtopic.php?f=3&t=497036&start=0&st=0&sk=t&sd=a

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-05 23:03

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-05 23:03

ik heb doorgelinkt naar je foto's en naar de engelse site.

de foto's op de engelse site vindt ik tamelijk schokkend al besef ik ook wel dat dit zeer extreme gevallen zijn.

ik zag aan jouw foto's dat de plek erg vurig was, was ie dat al vanaf het begin of pas na het wegbranden ?

ik ga een paar foto's printen van de engelse site (die van de kale plekken en die van het paard met de bulten op de hals) en die aan mijn DA laten zien.

vooreerst bedankt, als je het goed vindt houd ik je op de hoogte via PB

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-05 23:05

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-05 23:05

sorry , verkeerd gelezen, de plek is inderdaad pas vurig geworden na het wegbranden....

**Geplaatst**: 22-12-05 23:05

Re:

Geplaatst: 22-12-05 23:05

PB kan zeker.
Nee, die vurige plek is de agressievere vorm die terugkwam na het wegbranden. Er heeft maanden een loszittend bultje gezetten met een wat schilferende huid en wat minder haar (er zat dus nog wel haar en dat verhaarde ook gewoon naar wintervacht). Daarna verdween het haar en werd het dat grijs/bruin wratachtige van de bovenste foto. Toen is weggebrand en toen kwam het zo rood terug.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-05 19:22

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-05 19:22

nou, ik ben geloof ik nog geen stap verder....

Ik heb vandaag de paardenkliniek in Wolvega gebeld en de specialist aldaar kende wel het bestaan van sarcoids, de heer Knottenbelt uit Liverpool en zijn (super) zalf, maar....

hij wil eerst een biopt nemen om er zeker van te zijn dat het ook echt sarcoids zijn.
vervolgens noemde hij een aantal behandelingen: chirurgisch, injecties, wegsnijden, branden enz

toen ik hem vroeg naar de zalf van dr knottenbelt gaf hij aan deze zalf wel te willen bestellen maar hij wilde dit het liefst uitstellen tot het laatst omdat deze zo agresief en radioactief (?) is.

ik kan me zijn standpunt voor het eerst stellen van een juiste diagnose natuurlijk heel goed voorstellen, alleen na het verhaal van Anya over de reactie in de sarcoid die kan komen op het nemen van een biopt ben ik niet gerust.

nu heb ik gister zitten snuipen op internet en kwam een (veel) minder agressieve zalf tegen, genoemd Xterra, deze zalf kun je zelf opbrengen , is op natuurlijke basis en de reactie van de sarcoids is bij de meeste eigenaren/paarden zeer goed te noemen.

voor de kingroeve (toch een gevoelige en denk ik kwetsbare) plek zou ik deze zalf best willen proberen, voordat ze erin aan het snijden raken.
ook lijkt het me niet een plek om zo'n prachtige grote likdoornpleister op te plakken zoals Anya had gedaan bij Lanna.
(dit vanwege het afvegen van de zalf)

heeft iemand ervaring met Xterra ? en zo ja zou die persoon mij een bericht willen sturen ?

ook las ik een stuk waarin sarcoids werden bestreden met Tea tree.
heeft ook hier iemand ervaring mee ?

**Geplaatst**: 23-12-05 19:33

Re:

Geplaatst: 23-12-05 19:33

Tea Tree absoluut niet doen. Dat wordt op heel veel sites afgeraden. Hetzelfde geldt overigens ook voor xterra. Dit zijn celgroei-bevorderende middelen (naast zuiverend) en er zijn ook erg vervelende resultaten mee geweest (extra groei).

Die zalf is niet radio-actief. Die meneer uit Wolvega moet zijn huiswerk gaan doen. De zalf is wel giftig. Het is dezelfde soort zalf die bij mensen met huidkanker wordt gebruikt. Vroeger sneden ze het weg met het risico dat de snijranden niet schoon waren (ik heb zelf huidkanker gehad en moest daarom nog een keer terug). De zalf bestaat uit celgroeiremmers en zwaar metaalzouten. Staat ook op de site van Liverpool (bij citotoxische behandeling).

Je zou contact op kunnen nemen met dr. Jacintha Wilmink (www.woumarec.nl) zij is gespecialiseerd in huidproblemen en littekens e.d. bij paarden. Zij heeft ook de begeleiding van Lanna gedaan. Die begeleiding was niet goedkoop, maar wel heel netjes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-05 20:00

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-05 20:00

ik ga na de kerstdagen kontakt opnemen met dr Wilmink.

het idee van de zalf staat mij 100 keer meer aan dan het idee van injecties, branden en snijden.

vooreerst bedankt

**Geplaatst**: 24-12-05 15:07

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst: 24-12-05 15:07

Is jouw paard toevallig ook een schimmel? Die van mij heeft ook een sarcoid op de hals zitten, deze zit er al een jaar of 8 denk ik, wordt de laatste jaren een heel klein beetje groter, maar heeft er totaal geen last van.Zomers is het inderdaad een kale schilferige, wratachtige plek, en s'winters zitten er juist haren op en zie je het verschil bijna niet. Het is mij destijds ook afgeraden ook ivm leeftijd om dit te gaan behandelen, en ik moet zeggen zolang ik er maar afblijf, blijft het redelijk stabiel.Mijn paard is trouwens ook op leeftijd (bijna 22) en krijgt nu verschillende klachten.
Het is bekend dat een oudere schimmel last kan krijgen van sarcoiden en melanomen. Volgens mij heeft mijn schimmel onder de staart ook 2 kleine melanomen zitten( is een kenmerkende plek) zei de veearts.
Als ik een foto kan vinden van deze plek zal ik hem nog wel even sturen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-12-05 18:32

Re: onbehaarde plek op hals door slechte doorbloeding ?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-05 18:32

hoi Ramona22,

nee mijn paard is het tegenovergestelde van een schimmel....

het is een 14 jarige zwarte ruin.
officieel staat ie op papier als donkerbruin vanwege zijn kopersnoet.
maar in het echt is ie zo zwart als het maar kan.

de kaalachtige plek heeft ie nu ongeveer 5 a 6 jaar en sinds een maand of wat geleden is er een bultje ontstaan.
het begon als een kleine verdikking, (heb zelfs nog effe het idee gehad dat de chip eruit kwam) maar het bultje is nu zo'n 1 cm groot en "mooi" rond en glad (vandaar ook dat ik eerst dacht dat het een talgbultje was)

Door Anya ben ik gewezen op het bestaan van sarcoids.

ook mijn DA adviseerde er al een paar jaar geleden om er verder geen aandacht aan te geven, maar nu de bult er zit, houdt ik het toch wel goed in de gaten en wil ik er meer van weten.

ik heb van de week foto's geplaatst, zie hierboven, lijken die plekken van jouw paard hier op ?

Nomineer dit bericht ×