Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-03-05 11:31

Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-05 11:31

Ik vergeet dit nl. iedere keer aan mijn DA te vragen... Haha!

als ik er aan denk moet ik hem morgen toch ook even lastig vallen met deze vraag (9e keer dat ze komen sinds 9 februari...pffft), maar wellicht dat de deskundigen op bokt ook vast een ruwe schatting kunnen en willen geven. Als je paard een diepe wond heeft gehad... deze inmiddels dicht gegranuleerd is en er 6 dagen geleden wildvlees weg is gesneden waardoor het er nu erg mooi uit ziet... en je paard overigens nog steeds om de dag in nieuw verband wordt gezet (voor de deskundigen: koolstofgaasje -Robinson activate carbon dressing/the charcoal cloth-, veterinary gamgee, co-flex... hoe lang zou het dan nog bij benadering kunnen duren voor er huid over het nieuwe weefsel vormt... en tot welk punt blijf je een dergelijk wond verbinden... tot er huidvorming is... korter... langer...??? Ik ben erg benieuwd.

**Geplaatst**: 07-03-05 17:37

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 07-03-05 17:37

Ik kan niet uit je verhaal opmaken hoe groot de wond is, dat is wel handig om te weten als je een gooi wilt doen!
En als het kan misschien een foto? Maakt het altijd makkelijker.
Maar het is en blijft moeilijk om te bepalen, je hebt namelijk nog met veel meer factoren te maken dan alleen hoe snel het lichaam nieuwe huid aanmaakt.

**Geplaatst**: 07-03-05 18:10

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 07-03-05 18:10

Had ik potdorie een hele reply gegeven, is-ie weg!

Nog een keer dan maar: ik had een paard met een wond op het voorbeen (tussen voorknie en elleboog) van meer dan 20 cm2. De huid moest per secundam aangroeien (dus vanaf de randen), de originele huid was afgestorven. Het granuleren duurde ongeveer een 3-4 weken, het aangroeien van de huis 4 maanden. Een strook van 2 cm bij 10 cm is nooit meer behaard geworden. Verbonden is deze wond vanwege de plaats waar die zat nooit.

Een onderbeenwond van 8 cm lang, met een 'gat' in het midden van 2x2 cm waar de huid eveneens afgestorven was, bij een ander paard heb ik 8 weken verbonden, totdat overal huid zat, omdat dat paard erbij kon om te schuren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-05 07:17

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 07:17

Qua oppervlakte is de wondgrootte denk ik ca. 3x3 cm... het was wel een diepe wond, iig dusdanig diep dat er een bloedvat en zenuw volledig door zijn gegaan. Het dicht granuleren heeft 3 weken geduurd... nu is het wachten dus op huidgroei. De wond zit echt net onder de kootholte van het linker voorbeen, zeg maar aan de bovenkant van de hoefbal. Foto's heb ik (helaas) niet gemaakt... ik kon het in het begin echt niet opbrengen om er naar te kijken, dan werd ik gewoon onpaselijk. (ik=watje Haha!

)

**Geplaatst**: 08-03-05 07:28

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 08-03-05 07:28

Mijn paard had ook zijn hoefbal een keer heel lelijk open getrapt. Hij heeft maar een week ofzo in t verband gestaan. Genezen gaat nou eenmaal sneller in de buitenlucht. Wel zorgen dat er geen prut bij komt. (dus niet in t land) Weet niet meer hoe lang t geduurt heeft bij mij. Maar dat was geen hele diepe wond.
Succes ermee!

**Geplaatst**: 08-03-05 09:23

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 08-03-05 09:23

Heb geen antwoord op je vraag maar misschien nog wel een goede tip.
Veel dierfysio's kunnen dergelijk wonden ook behandelen met laser waardoor er minder kans is op nieuw wildvlees en een snellere genezing.

Wij hebben het laten doen met een veulen die een hele grote wond op de schouder had waardoor verbinden geen optie was en het resultaat was indrukwekkend.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-05 09:28

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 09:28

Needje schreef:
Mijn paard had ook zijn hoefbal een keer heel lelijk open getrapt. Hij heeft maar een week ofzo in t verband gestaan.
Genezen gaat nou eenmaal sneller in de buitenlucht. Wel zorgen dat er geen prut bij komt. (dus niet in t land) Weet niet meer hoe lang t geduurt heeft bij mij. Maar dat was geen hele diepe wond.
Succes ermee!

Dat ben ik niet per definitie met je eens nu ik de werking van die koolstofgaasjes heb gezien... Ik sta nog steeds versteld van de enorme verbetering die er was nadat zo'n gaasje er slechts 2 dagen op had gezeten... Bloos!

Echt fantastisch... helaas is de prijs van die gaasjes er ook naar Haha!

. En tsja... Escala staat nu al 3 weken en 6 dagen in het verband, vandaag komt de VA weer en dan horen we weer hoe of wat. Ik heb er vanochtend gelukkig wel aan gedacht om hem even te bellen en wat vragen te stellen... maar nog niet alles wat ik weten wil... Frusty

Ik ben benieuwd of ik binnenkort (en nee, ik ga niet uit van vandaag of morgen) evt. ook gebruik zou kunnen maken van de trainingsmolen... dan kan ik nl. speciaal voo Scaal een mooi programma laten maken... Maar goed, de molen heeft natuurlijk wel een zandbodem... wel een goede maar toch... Nou ja, wie weet mag het wel als ze in het verband staat, ook daar heb ik dus geen flauw benul verstand van. Maar eerst maar even een dag of 10 het stappen op het harde aan de hand rustig opbouwen... Lachen

Ik ben iig al wat blij dat we na 24 dagen stalrust weer mogen en kunnen wandelen. Waar ik overigens ook benieuwd naar ben; hoe veel dagen stappen zou ik het ongeveer moeten geven voor ik mag verwachten dat de benen weer een klein beetje slinken na het lange stil staan? Oftewel, hoe snel zou ik daar verbetering in kunnen zien?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-05 09:31

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 09:31

Katja, de paardenfysio komt toevallig binnenkort weer om Scaal te behandelen, ik ga daar dus zeker even naar vragen! Maar zoals het er tot nu toe uit heeft gezien verwacht ik eigenlijk niet dat er wildvlees vorming plaats gaat vinden. Die gaasjes gaan dat ook tegen, heel mooi spul. Er is dan ook echt maar een klein fliebertje weg gesneden om huidgroei (makkelijekr) mogelijk te maken. Maar aangezien de fysio er denk ik over 4 weken weer is ga ik de wond zeker in de gaten houden en even contact met haar opnemen om te vragen naar de mogelijkheden van evt. behandeling met laser. Lachen

**Geplaatst**: 08-03-05 11:50

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 08-03-05 11:50

Ik ken die gaasjes niet. Zal t onthouden voor als ie weer eens lomp doet!!

**Geplaatst**: 08-03-05 12:14

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 08-03-05 12:14

vikki schreef:
Qua oppervlakte is de wondgrootte denk ik ca. 3x3 cm... het was wel een diepe wond, iig dusdanig diep dat er een bloedvat en zenuw volledig door zijn gegaan. Het dicht granuleren heeft 3 weken geduurd... nu is het wachten dus op huidgroei. De wond zit echt net onder de kootholte van het linker voorbeen, zeg maar aan de bovenkant van de hoefbal. Foto's heb ik (helaas) niet gemaakt... ik kon het in het begin echt niet opbrengen om er naar te kijken, dan werd ik gewoon onpaselijk. (ik=watje )

Ik schat een maand of 2 voor een oppervlak van 3x3.
Maak regelmatig (1x per 2 weken) foto's (of laat ze maken als je het nog steeds niet aan kunt zien). Dat heb ik ook gedaan, want ik dacht dat het maar niet opschoot met dichtgroeien. Als je dan de foto's naast elkaar legt zie je echter wel degelijk vooruitgang.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-05 13:24

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 13:24

Ik kan er nu gelukkig goed naar kijken, ik verwissel tegenwoordig ook meestal zelf het verband...behalve als de DA langs komt voor controle. Vandaag is hij trouwens weer langs geweest en we stappen weer over op ander verband... Deze keer gewone gaasjes waar een klodder gel op moet...dat op de wond, gaasje vast zetten met equisport, veterinary gamgee er omheen en vast zetten met co-flex. Morgen weer bellen voor een nieuwe afspraak... *zucht* Ik ga maar eens even proberen om de vervolg afspraken zo te plannen dat ik gedeelde visitekosten heb indien mogelijk... met 250 paarden op stal moet hij af en toe vast wel eens voor een ander paard komen Haha!

.

*Ecdit* ik ga denk ik ook foto's maken vanaf donderdag, wel prettig om zo verschil te zien Lachen

**Geplaatst**: 08-03-05 15:18

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 08-03-05 15:18

Zo er zit dus echt vooruitgang in. Inderdaad probeer het of je de voorijkosten kan delen met een ander paard.

**Geplaatst**: 10-03-05 12:26

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 10-03-05 12:26

Even een (off- topic) tip voor het vergeten van je vragen; Schrijf alles wat je wilt vragen op een (of meerdere )post- it(s) en plak ze in je auto of op je voordeur, ergens waar je ze niet mis kan lopen Haha!

Ik wens je nog heel veel sterkte toe. Wondverzorging is nou niet bepaald het meest dankbare en prettige om te doen maar uiteindelijk hoop ik voor je dat het resultaat bevredigend zal zijn.

**Geplaatst**: 10-03-05 19:42

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 10-03-05 19:42

Er zijn ondertussen al een heel aantal mensen die een indicatie hebben kunnen aangeven van de tijdsduur van het helen. Dat kan nogal variëren, afhankelijk van grootte, diepte, eventuele complicaties en nog veel meer.
Vandaar dat ik me even tot de algemene uitleg houd.

Wondgenezing is in verschillende vormen te verdelen. De natuurlijke vorm (waarbij de wond wordt opgevuld met granulatieweefsel waarna er weer huid gaat groeien) wordt wel genezing per secundam genoemd.
Wanneer de wondranden bij elkaar worden gebracht door een externe factor (pleisters, hechtingen) dan heet het proces genezing per primam. Dit laatste gaat het snelst, binnen ong 2 weken (mits er geen complicaties optreden) is de wond geheeld.

De genezing per secundam is een hele serie van verschillende biologische processen.
Direct na het ontstaan van de verwonding gebeurt eigenlijk hetzelfde als bij een ontsteking. Bloed dat buiten de vaten terecht komt stolt, door de verschillende ontstekingsreacties zal niet levensvatbaar weefsel uiteindelijk afsterven.
Daarna kan het repareren beginnen.

Het opvullen van de wond gebeurt met granulatieweefsel.
Dit groeit vanuit de randen van de wond. De vorming van granulatieweefsel start zo’n 24-72 uur na het ontstaan van een wond.
Vanuit de kapotte capillairen (haarvaatjes) gaan nieuwe bloedvaten zich vormen. Door celgroei ontstaan er eerst massieve strengetjes en uitsteekseltjes die onderling contact gaan maken en hol worden, hierdoor ontstaan lusjes waardoor het bloed kan gaan stromen.
Tussen deze nieuwe vaatjes komen jonge bindweefselcellen (fibroblasten) terecht. Na een paar dagen gaan deze fibroblasten nieuw collageen vormen wat meer stevigheid geeft.
Er ontstaat dus een heel netwerk van bloedvaten en nieuw weefsel, wat langzaamaan de wondholte opvult. Dit nieuwe weefsel wordt de hele tijd geremodelleerd, uiteindelijk zal het bindweefsel worden.
Het wondoppervlak wordt kleiner door de werking van fibroblasten die zich evenwijdig aan het wondoppervlak gaan plaatsen. Door samentrekken van deze cellen wordt de wond kleiner. Het hangt van de spanning van de huid af, of een wond op deze manier zichzelf zal sluiten, ergens op de buik of borstkas zal dat makkelijker gaan dan onderaan een been.

Wanneer de wondranden direct na het ontstaan van de wond al tegen elkaar liggen dan zullen ze verkleven. Door fibrineus wondvocht plakken ze de eerste dagen aan elkaar, later zal hetzelfde granulatieweefsels dat de wond opvult ook de overbrugging vormen tussen de wondranden.

De huid is opgebouwd uit 2 delen. Epitheel met daaronder bindweefsel. Het epitheel bestaat uit 6 lagen. Vanuit de onderste 2 lagen groeien de cellen, worden naar boven gedrongen, sterven af en slijten uiteindelijk af.
De kapotte huid sluit zich weer door groei van cellen vanuit de aangetaste epidermis aan de wondranden. Door de activiteit vanuit de verschillende lagen van de epidermis stopt de groei van het granulatieweefsel, en zal dit een goede ondergrond kunnen gaan vormen.
Vanuit de wondranden worden de nieuwe cellen over het wondoppervlak geschoven, zodat een basale cellaag ontstaat. Hieruit zal de huid verder kunnen vormen, door groei gaan cellen zich stapelen, stevigheid ontstaat door verankering en differentiatie van de cellen. De basale laag is erg belangrijk, omdat het de hechtingsplaats vormt voor de nieuwgevormde cellen.

Wanneer de wond is gesloten zullen er ontwikkelingen blijven. Het litteken zal sterker worden door herstructurering van het weefsel (verdere bindweefselvorming), het wondoppervlak wordt kleiner door retractie in de cellen, deze remodellering van het bindweefsel blijft ongeveer een jaar duren.

**Geplaatst**: 10-03-05 20:08

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 10-03-05 20:08

Nog even een aanvulling:

Wanneer een bloedvat kapot gaat (of doorgesneden wordt) dan komt hetzelfde proces van vorming van granulatieweefsel op gang, met als verschil dat de haarvaatjes verder zullen vormen tot grotere bloedvaten. Om de uiteinden van het kapotte vat heen komt dus een heel netwerk van grotere vaten te liggen die de functie van het ene vat overnemen.

Een kapotte zenuw is een wat ander verhaal.
Een zenuw bestaat uit zenuwcellen die omgeven worden door een myelineschede. Deze myelineschede heeft weer een omhulsel van Schwannse cellen. Dit laatste omhulsel is niet aaneengesloten, de onderbrekingen worden knopen van Ranvier genoemd.
Wanneer een zenuw kapot gaat (of doorgesneden wordt), zullen de zenuwcellen en de myelineschede verdwijnen terwijl de Schwanncellen juist gaan groeien. De myelineschede trekt zich terug tot aan de dichstbijzijnde knoop van Ranvier.
De Schwannse cellen van beide uiteinden van de zenuw gaan uitgroeien, en alleen wanneer ze aan elkaar kunnen koppelen kan er nieuw zenuwweefsel in gevormd worden. Dit kan maximaal een afstand van 3 cm overbruggen.
De zenuwcellen gaan uitlopers vormen, en alleen door de steun van de holle schede van Schwanncellen kunnen ze voldoende uitgroeien om een nieuwe zenuw te vormen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-05 20:08

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-05 20:08

Jantien, bedankt voor je heldere uitleg! Het mag wel duidelijk zijn dat we de wond van Escala dus noodgedwongen (door de lokatie van de wond) per secundam moet genezen... met name jouw voorlaatste alinea is erg interessant voor mij aangezien wij nu in dat stadium gaan belanden (het ontstane granulatieweefsel heeft de wond inmiddels mooi opgevuld en een miniscuul beetje 'wildvlees' is weg gesneden... bij het schoonmaken merk ik idd dat zich talloze kleine bloedvaatjes hebben ontwikkeld in dat weefsel... omdat ik met kracht moet schoonmaken -om verdere wildvleesvorming te proberen te voorkomen- gaat het enigzins bloeden-). Door jouw voorlaatste alinea kan ik me opeens helder voorstellen wat de VA mij inmiddels verteld heeft; nl. dat ik een periode lang totaal geen verschil zal zien terwijl we op de huidvorming wachten zeg maar... en dat ik dan ineens -van de ene op de andere dag als het ware- opeens weer een heel groot verschil zal zien. Ik begrijp uit jouw tekst -correct me if I'm wrong- dat het begin van de vorming van de huid al plaats vindt 'in'/'tussen' het granulatieweefsel als het ware. Ik vind het bijzonder interessant om te zien en lezen hoe het lichaam toch in staat is zich te herstellen. Ik heb bijna spijt dat ik geen biologie in mijn examenpakket heb gehouden... Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-05 20:14

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-05 20:14

Hmmm...interessant wat je vertelt over zenuwen... omdat de VA weet dat er op de plek van de wond een zenuw zit hebben we aan kunnen nemen dat deze zenuw wel door zal zijn... dit hebben we echter niet praktisch vast kunnen stellen, het is puur gebaseerd op de medische (adequate) kennis van de VA (die ik overigens blindelings vertrouw)... Maar begrijp ik goed dat het theoretisch gezien (en heel heel heel misschien ook wel praktischgezien?) wellicht -afhankelijk van de werkelijke fysieke schade- mogelijk zou kunnen zijn dat ook de zenuw zich (tot op zeker niveau) enigzins zou kunnen herstellen? Ai, interessant studiemateriaal... ik zou me er best meer in willen verdiepen. Overigens verwacht ik niks... maar ik snap nu denk ik wel waarom we pas mettertijd een onderzoek gaan doen naar de mate van gevoel in rondom de verwonding Lachen

.

**Geplaatst**: 10-03-05 20:19

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 10-03-05 20:19

vikki schreef:
Maar begrijp ik goed dat het theoretisch gezien (en heel heel heel misschien ook wel praktischgezien?) wellicht -afhankelijk van de werkelijke fysieke schade- mogelijk zou kunnen zijn dat ook de zenuw zich (tot op zeker niveau) enigzins zou kunnen herstellen?

Ja, dat klopt.
Dit is ook dezelfde reden waarom een zenuwsnede (nog wel eens uitgevoerd bij chronische kreupelheden) kan mislukken.
Het teruggroeien van de zenuw duurt wel heel erg lang. Wanneer het allemaal gaat zoals het zou moeten dan duurt het ongeveer 10 maanden voordat de zenuw weer op helemaal terug is.

**Geplaatst**: 10-03-05 22:55

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 10-03-05 22:55

Katja schreef:
Heb geen antwoord op je vraag maar misschien nog wel een goede tip.
Veel dierfysio's kunnen dergelijk wonden ook behandelen met laser waardoor er minder kans is op nieuw wildvlees en een snellere genezing.

Wij hebben het laten doen met een veulen die een hele grote wond op de schouder had waardoor verbinden geen optie was en het resultaat was indrukwekkend.

Laser (LLLT =low reactive level laser therapie) is idd een therapie die ingezet kan worden bij wonden.
Het licht van de laser dringt diep door in het weefsel en stimuleert er het genezingsproces.
De stofwisseling en de productie van collageen (=eiwitbestanddeel dat de belangrijkste bouwstof is van pezen, bindweefsel, huid, bot en krrakbeen) wordt gestimuleerd.
Laser is ook antibacterieel .

Bij sportblessures kan laser tot een snel en veilig herstel leiden, en de tijsduur van de revalidatie bekorten.

Voorwaarde voor een snel resultaat is dat laser zo gauw mogelijk ingezet dient te worden...

Ik zie dit ideaalbeeld voor me in de gespecialiseerde klinieken waar men samenwerkt met verschillende disciplines .

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-05 10:56

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-05 10:56

Hoe vaak vindt een laser behandeling plaats (dagelijks? om de dag? wekelijks? niks zinnigs over te zeggen?)... en is het uberhaupt mogelijk als een wond in verband zit... Ik stel me als ik er over na denk nl. toch voor dat laser therapie in onze situatie misschien niet geschikt is omdat de wond inmiddels al een maand oud is en bovendien verpakt zit in speciaal wondverband.

**Geplaatst**: 11-03-05 12:32

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 11-03-05 12:32

Licht gaat overal doorheen dus dat lijkt me geen probleem Haha!

Overleg even met de fysio of het nog een optie is voor Escala.

Succes!

**Geplaatst**: 11-03-05 14:02

Re: Vraagje voor Jantien (of evt. andere deskundigen ;-) )

Geplaatst: 11-03-05 14:02

B'elanna had een behoorlijk grote wond (diep en groot qua oppervlakte) vanwege een sarcoid die is weggehaald met cryochirurgie.

Ook die wond vulde met granulatieweefsel. En er kwam wat wild vlees op. Ik ben vulcetan gel gaan smeren. Dat heeft een licht etsende werking. Het grootste deel van de wond is vanaf de wondranden met huid overgroeid. Dat duurde ongeveer een week of 8. Vreemd genoeg is er bijna geen witte haar te zien. Het laatste stukje zit geen huid. Dat lukt ook niet meer. Dat blijft dus een kaal littekentje dat verhoudingsgewijs kwetsbaar is. Veel masseren was het advies dat ik van de kliniek kreeg zodat het soepeler wordt.

Nomineer dit bericht ×