Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-12-04 23:01

Help! Mijn tinker heeft een wormbesmetting

Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-04 23:01

Anderhalve week geleden gedroeg mijn merrie zich vreemd, lusteloos, liet hoofd hangen, snel buiten adem, sloom, een veel liggen.
Ik liet de d'arts komen en hij concludeerde na een algemeen onderzoek dat het alles te maken had met haar veulen wat ruim 4 maanden oud was.
Het veulen moest dus naar de opfok en de merrie zou dan vanzelf opknappen, het was alleen maar wat stress en ik was te ongerust.
De dag erna was ze nog slechter en ik belde de d'arts opnieuw.
Ze kreeg een pijnstiller en een darmontspanner ingespoten. De dag daarna besloot ik dat het echt niet langer kon en ging met mijn paard naar de faculteit in Utrecht. Daar hebben ze haar een week lang onderzocht want ze had zoveel vage klachten. Dikke buik met veel gas, sterk vermagerd, koliek, slechte conditie etc. Na een aantal dagen werdt er gezegd dat ze een chronische wormbesmetting had. Haar ontlasting is schoon, vrij van wormen en eitjes. Ze zitten in haar darmwand gehuisvest in een soort bulten.
Dit heeft bloedarmoede en slechte voedselopname tot gevolg.
Ik heb haar nu 6 maanden (ze is tien jaar oud) en ik heb haar altijd netjes ontwormd. Het is dus een "cadeautje" uit het verleden (ik heb haar bij een stoeterij gekocht in Langbroek..)
Wat moet ik in hemelsnaam doen???
Ze is nu weer thuis en eet wel weer goed. Maar na een rondje wandelen aan het halster staat ze al te hijgen. Er schijnt geen echte behandeling te zijn volgens de dierenarts.
Hij heeft een fles heamolitaan meegegeven voor de alg. conditie.
Mijn merrie staat te zweten in haar buitenstal en heeft een temp. van ca. 37.9 gr.
Wie o wie kan mij goede raad geven? Ik ben stuk van verdriet!

**Geplaatst**: 13-12-04 07:38

Geplaatst: 13-12-04 07:38

wat brengt de toekomst?
wordt dit paard beter of wordt ze alleen slechter?

**Geplaatst**: 13-12-04 09:56

Geplaatst: 13-12-04 09:56

ik kan moeilijk geloven dat er geen behandeling voor is ! ben je zeker dat er geen behandeling voor is ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-04 10:17

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-04 10:17

Omdat de larven in de darmwand leven (in die knobbels) kun je ze met een ontwormmiddel niet te pakken krijgen, deze gaat door de darm en komt niet in die bulten waar die parasieten "wonen".
Hier leven ze dmv het bloed van mijn paard, hier heeft ze bloedarmoede door gekregen. Door deze bulten is ook de darmwand beschadigd waardoor ze haar voedsel slechter verteerd en opneemt.
In haar ontlasting zitten dus GEEN wormen of eitjes volgens de specialisten op de faculteit.
Vandaar de dringende vraag...wie o wie weet wat ik kan doen???

**Geplaatst**: 13-12-04 11:13

Geplaatst: 13-12-04 11:13

wat schrik ik hiervan

Mijn paard heeft het ook gehad.
Hij was een Rus, en is in zijn vroegere jaren nooit of slecht ontwormd.
Ik ontwormde hem regelmatig en goed en ook was zijn mest vrij van wormen.
Zijn ingewanden waren ook aangetast.
Helaas is hij er aan gestorven Verdrietig

Ik hoop voor jou dat je paard gered kan worden!
Ik wens je heel veel sterkte

**Geplaatst**: 13-12-04 12:43

Geplaatst: 13-12-04 12:43

Raven31 schreef:
Omdat de larven in de darmwand leven (in die knobbels) kun je ze met een ontwormmiddel niet te pakken krijgen, deze gaat door de darm en komt niet in die bulten waar die parasieten "wonen".
Hier leven ze dmv het bloed van mijn paard, hier heeft ze bloedarmoede door gekregen. Door deze bulten is ook de darmwand beschadigd waardoor ze haar voedsel slechter verteerd en opneemt.
In haar ontlasting zitten dus GEEN wormen of eitjes volgens de specialisten op de faculteit.
Vandaar de dringende vraag...wie o wie weet wat ik kan doen???

Ik heb dit een aantal keren meegemaakt (oa met een aantal paarden die zijn terug gehaald uit de opfok in Polen).

Bij ons is dit behandeld, door Ivermectine rechtstreeks in het bloed te spuiten.

Maar......................... Hier zit een redelijk groot risico aan, als er teveel knobbels zijn, of de darmwand is te zwaar beschadigt, bestaat het risico dat het paard in shock raakt en sterft.

Aan de andere kant, niets doen kan ook de dood tot gevolg hebben.
Bij ons is het goed gegaan, maar dat is voor jouw paard geen garantie.

Probeer meer info te krijgen in Utrtecht, of vraag bij een andere kliniek een 2nd opinion.

Sorry, dat ik geen beter nieuws heb, heel veel sterkte.

**Geplaatst**: 13-12-04 15:22

Geplaatst: 13-12-04 15:22

Ivermectine in het bloed is ook het enige wat ik weet dat eventueel kan helpen. Maar helaas zit er een vrij groot risico aan.
Als ik jou was zou ik in utrecht of een andere kliniek eens navragen of ze hiermee kan leven en of het erger gaat worden (denk het wel) Want als het idee is dat ze er over niet al te lange tijd aan sterft zou ik zeker proberen om te spuiten, heb je tenminste nog iets kans. Ik weet ook niet hoe groot de kans is dat het fout gaat met ivermectine spuiten.
Succes ermee Lachen

**Geplaatst**: 13-12-04 21:44

Geplaatst: 13-12-04 21:44

Ontwormen met Equest, zo nodig een paar maal achter elkaar!

Dit is het enige ontwormingsmiddel dat bloedwormen te pakken krijgt!

Bij mijn paard (lusteloos, mat met rijden, koliekerig, dunne mest) werd na bloedonderzoek ook een wormbesmetting geconstateerd, ondanks mijn zorgvuldige elke 2 maanden ontwormen...
Zij had ook onstekingen (verdikkingen) in haar darmen door wormen die er via de bloedbaan ingekomen waren.

Ik moest haar de met tussenpozen van 10 dagen 5x achter elkaar ontwormen.
De eerste keer met Equest (tegen bloedwormen) en daarna 4 x met een ivermectine middel.
De eerste 10 dagen heeft ze ook antibiotica gehad en moest ze op rust, om te kunnen herstellen.
Daarnaast adviseerde de veearts om een poosje geweekte bietenpulp te voeren om de darmen tot rust te laten komen en de mest weer dikker te laten worden.

Het is inmiddels 2 maanden geleden en ik denk dat ik haar er aardig doorheen heb gesleept!
Het enige probleem nu is nog dat ze door de vermindere weerstand (en al erg gevoelige luchtwegen) al voor de 2e keer erg aan het hoesten en snotteren is...
Maar verder kan ik duidelijk aan haar merken dat ze duidelijk is opgeknapt in vergelijking met de periode ervoor!

Vreemd dat je veearts zegt dat het met wormenkuren niet lukt...
Misschien toch eens een ander raadplegen...

Sterkte ermee, ik hoop dat je hier iets aan hebt!

**Geplaatst**: 13-12-04 22:12

Geplaatst: 13-12-04 22:12

Kitten schreef:
Bij ons is dit behandeld, door Ivermectine rechtstreeks in het bloed te spuiten.

Maar......................... Hier zit een redelijk groot risico aan, als er teveel knobbels zijn, of de darmwand is te zwaar beschadigt, bestaat het risico dat het paard in shock raakt en sterft.

Ivermectine rechtstreeks in het bloed spuiten is ABSOLUUT tegenaangewezen. Het wordt vaak gedaan, maar tot 10% van de paarden (1 op 10) kan er echt gewoon aan doodgaan, en dan is het een zware beroepsfout van de DA als hij gespoten heeft, terwijl hij best weet dat het niet mag.

*leest dit topic ff verder maar moest dit toch al kwijt omdat ze ons hier laatst nog voor hebben gewaarschuwd*

**Geplaatst**: 13-12-04 22:30

Geplaatst: 13-12-04 22:30

Waar jij van spreekt, lijkt heel erg op Wintercyathostominose (kleine Strongyliden), en als ik me niet vergis zijn de zogenaamde bloedwormen de grote Strongyliden.

De kleine Strongyliden kapselen zich in in de darmwand, en normaal gezien komen er maar enkelen tegelijk vrij, maar als ze massaal geïnfecteerd zijn of er komen er ineens veel vrij zorgt dat inderdaad voor problemen.

De meest voorkomende symptomen zijn :

Regelmatig worden ook koliekverschijnselen gezien.
Let wel : dit zijn de meest frequente symptomen, ze komen niet allemaal tegelijk voor en hoeven niet per se voor te komen. Als ik het goed begrijp is je paardje ook al wat ouder (in de zin van, de meeste infecties komen voor bij paarden tot 3 jaar) maar bij paarden is er weinig immuniteitsopbouw tegen wormen.

Voor diagnose kan een stijging in de beta-globulines in het bloed eventueel indicatief zijn, maar niet zaligmakend want die kan nog om andere redenen stijgen. Ook hypoalbuminaemie kan wijzen op een patente infectie, maar kan niet gekoppeld worden aan een wormsoort.

Weet je wat van het paard ervoor? Op wat voor weide, hoe vaak stond het buiten en hoe lang, hoe zat het met stal-en weidehygiëne enz.

Behandeling :

Let wel, ik heb dit uit mijn cursus. Als het paard al in Utrecht geweest is, heb ik er alle vertrouwen in dat ze daar ook wel zullen weten wat de diagnose is en wat eraan te doen is. Verder zal je vooral de symptomen (vb diarree enzo) moeten tegengaan Het schijnt wel dat als je corticosteroïden geeft samen met moxidectine, dat het dan wel beter kan gaan, maar dit mag bijvoorbeeld al niet bij drachtige dieren.
Antibiotica kan nodig zijn om secundaire bacteriële infecties tegen te gaan.

**Geplaatst**: 14-12-04 09:07

Geplaatst: 14-12-04 09:07

JoAnn schreef:
Ivermectine rechtstreeks in het bloed spuiten is ABSOLUUT tegenaangewezen. Het wordt vaak gedaan, maar tot 10% van de paarden (1 op 10) kan er echt gewoon aan doodgaan, en dan is het een zware beroepsfout van de DA als hij gespoten heeft, terwijl hij best weet dat het niet mag.
*

JoAnn, bedankt voor jouw zeer waardevolle aanvulling.
De grote risico's van het spuiten van Ivermectine, zijn destijds haarfijn door de VA, met ons en de eigenaren besproken. Maar soms heb je stomweg geen andere keuze meer.

Het gebruik van Equest (toen overigens nog niet zo lang op de markt) werd ons ontraden, omdat door de gedoceerde afgave van de werkzame stof, de toch al zwaar verzwakte dieren, nog verder zou kunnen verzwakken, met alsnog de dood tot gevolg.

Het spuiten van Ivermectine, heeft 1malig een kortdurende maar zeer zware inpact, vandaar ook het hoge risico, maar als het goed gaat kun je ook direct daarna werken aan het herstel.

Volledig herstel, zal afhankelijke van de ontstane schade aan de darmwand, geruime tijd in beslag nemen en sommige dieren zullen zelfs nooit 100% herstellen en altijd overgevoelig blijven op hun darmen.

Zo is het ons destijds uitgelegd en gelukkig is het bij ons ook allemaal weer goed gekomen al moet ik hier wel een kanttekening bij plaatsen, dat het bij ons idd allemaal zeer jonge dieren betrof.

Mind, ik wil hier niemand iets aanpraten, maar schets alleen de situatie hoe en waarom het bij ons zo gedaan is.

Ik kan natuurlijk vanachter de computer nooit inschatten, hoe ernstig de situatie bij TS is, en waar ze voor moet kiezen.

**Geplaatst**: 14-12-04 18:34

Geplaatst: 14-12-04 18:34

ivomec kan idd heel gevaarlijk zijn voor paarden; dan kan je beter dectomax (doramectine) gebruiken, heeft een vergelijkbare werking, maar is veel veiliger voor paarden. maar geen van beiden zijn officieel voor paarden geregistreerd Knipoog

.

**Geplaatst**: 14-12-04 19:56

Geplaatst: 14-12-04 19:56

ingeo schreef:
ivomec kan idd heel gevaarlijk zijn voor paarden; dan kan je beter dectomax (doramectine) gebruiken, heeft een vergelijkbare werking, maar is veel veiliger voor paarden. maar geen van beiden zijn officieel voor paarden geregistreerd .

Ik dacht dat alle macrocyclische lactones gevaarlijk waren bij intraveneuze injectie bij paarden. Is doramectine overigens efficiënt tegen kleine Strongyliden?

**Geplaatst**: 14-12-04 20:46

Geplaatst: 14-12-04 20:46

JoAnn schreef:
Ik dacht dat alle macrocyclische lactones gevaarlijk waren bij intraveneuze injectie bij paarden. Is doramectine overigens efficiënt tegen kleine Strongyliden?

had ik hier een heel antwoord neergezet, maar is het databeest er mee gaan lopen Boos!

.
sorry, nu even geen tijd meer Haha!

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-04 21:15

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-04 21:15

Vandaag de d'arts weer laten komen, ik vertrouw het allemaal niet.
De merrie heeft geen koorts (temp. ca. 37.9) maar heeft lokale zweetplekken: onder haar buik, bovenste gedeelte van achterbenen en boven de staartwortel. De d'arts vond dit ook vreemd.
Ze eet goed en de ontlasting ziet er normaal uit.
Verder is haar conditie zeer slecht, na een rondje wandelen aan het halster staat ze te hijgen en te puffen. De dierenarts heeft vandaag een 4-daagse antibioticakuur voorgeschreven.
De diagnose wormbestmetting kwam na een meting van de toenemende betaglobuline in het bloed. Ook met het rectaal onderzoek voelde men knobbels in de darmwand.
Volgens d'arts helpt een wormkuur spuiten nu niet omdat dit door de darm gaat en dus niet die knobbels aanpakt. Hij wil, als de conditie van mijn paard beter is, equist geven in combinatie met inj. dexamethason.
Hierdoor gaat de darm verder openstaan waardoor er mogelijk wat van die bulten aangepakt worden. Dit geeft wel weer een koliekreactie.
Is die behandeling voor jullie bekend?

**Geplaatst**: 14-12-04 21:49

Geplaatst: 14-12-04 21:49

Bij mijn paard werden ook knobbels in de darmand gevoeld bij inwendig onderzoek, die duidelijk pijnlijk waren.

Mijn paard kreeg als eerste van 5 wormenkuren een Equest, in combinatie met een antibioticakuur van 10 dagen.

**Geplaatst**: 14-12-04 22:25

Geplaatst: 14-12-04 22:25

Raven31 schreef:
Hij wil, als de conditie van mijn paard beter is, equist geven in combinatie met inj. dexamethason.
Hierdoor gaat de darm verder openstaan waardoor er mogelijk wat van die bulten aangepakt worden.

Dat is dus inderdaad wat ze soms aanraden, dexamethasone is een ontstekingsremmer en van Equest ken ik het werkzame bestanddeel niet, maar als iemand het weet (Ingeo ofzo...)

Verder wacht ik vol ongeduld op je uitleg Ingeo, als je eens tijd hebt ben ik wel geïnteresseerd, ik zie Vercruysse de eerste tijd niet en kan het hem dus niet gaan vragen.

**Geplaatst**: 15-12-04 07:42

Geplaatst: 15-12-04 07:42

Raven31 schreef:
.
Volgens d'arts helpt een wormkuur spuiten nu niet omdat dit door de darm gaat en dus niet die knobbels aanpakt. Hij wil, als de conditie van mijn paard beter is, equist geven in combinatie met inj. dexamethason.
Hierdoor gaat de darm verder openstaan waardoor er mogelijk wat van die bulten aangepakt worden. Dit geeft wel weer een koliekreactie.
Is die behandeling voor jullie bekend?

Nee helaas, hier kan ik je niet mee verder helpen.

**Geplaatst**: 15-12-04 13:34

Geplaatst: 15-12-04 13:34

JoAnn schreef:
Dat is dus inderdaad wat ze soms aanraden, dexamethasone is een ontstekingsremmer en van Equest ken ik het werkzame bestanddeel niet, maar als iemand het weet (Ingeo ofzo...)

Verder wacht ik vol ongeduld op je uitleg Ingeo, als je eens tijd hebt ben ik wel geïnteresseerd, ik zie Vercruysse de eerste tijd niet en kan het hem dus niet gaan vragen.

equest = moxidectine, en daar weet 'goeie ouwe vercruysse' Haha!

alles van - als ik me niet vergis heeft hij oa. daarover een hele vergelijkende studie gemaakt.

ok, nog even (ongeveer) herhalen wat het databeest had ingeslikt Boos!

. er is sowieso niet simpel op te antwoorden, vermits noch ivomec, noch dectomax (doramectine) voor paarden geregistreerd is. officieel mogen dus geen van beide produkten bij paarden worden ingespoten.
als het dan tóch gebeurt blijkt (uit gegevens van paardendierenartsen) dat, waar het risico met ivomec toch behoorlijk groot is, dit met doramectine zo goed als niet bestaande is.

en aktief tegenover kleine strongyliden bij paarden? ook niet officieel te achterhalen dus, vermits het paard niet het doeldier is Knipoog

. maar (ik kan natuurlijk totaal verkeerd zijn) zie weinig reden om daar een groot verschil te zien tussen ivermectine, doramectine en moxidectine. het wordt in de praktijk iig succesvol als wormmiddel bij paarden gebruikt, en die zijn toch allemaal ook met kleine~ besmet.

sorry, raven 31, dit helpt je op zich geen stap vooruit natuurlijk. áls de problemen bij je paard alleen door wormen zouden veroorzaakt worden (wat nog zeer de vraag is blijkbaar), zit er toch niks anders op dan te blijven ontwormen met equest bv.
die ingekapselde larven zullen er toch gaandeweg uit komen, en worden dan alsnog een kopje kleiner gemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-04 15:09

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-04 15:09

Kreeg zojuist een telefoontje van de d'arts van de faculteit utrecht. Als verklaring op de lokale zweetplekken denkt hij aan kleine herseninfarctjes. Dit kan dus ook door die wormbesmetting veroorzaakt zijn... herseninfarctjes?? Hij heeft bloedverdunner voorgeschreven en binnen een paar weken moeten we resultaat merken.
PPffff..... what is next?

**Geplaatst**: 15-12-04 17:03

Geplaatst: 15-12-04 17:03

jeetje !!
ik duim mee voor je dat het goedkomt !

veel succes

**Geplaatst**: 16-12-04 20:33

Geplaatst: 16-12-04 20:33

Ow dat iz erg !
En operen ?

xxjes noeki