Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 14:48

Ja sorry, domme titels zijn zeg maar het lichtpuntje van mijn dag. Ik vind dat grappig, negeer maar gewoon :+

Ik kan hier een heel verhaal neerschrijven maar ik heb al enkele nachten hierover nagedacht en heb het ook door chatgpt gegooid, want wat kan hij niet hè?

Dus hij maakte een hele droge, gestructureerde samenvatting voor me en ik hoop dat ik niks vergeet:

Samenvatting casus
Patiënt:
Belgisch trekpaard merrie, 21 jaar oud
Geen voorgeschiedenis van ziekte of blessures
Bekend met artrose in de voeten, stabiel onder controle met supplementen (duivelsklauw, MSM, glucosamine, magnesium)

Situatie & verloop:
Start van de klachten: Na 2 dagen stalrust bij warm weer, begin juli.
Bij terug op de wei: extreem stijf, moeite met lopen, koorts.

Behandeling 1e lijn:
Koortsremmer en rust, verdenking op virale infectie.
Koorts zakte binnen enkele dagen, maar bewegingsproblemen bleven zeer uitgesproken (alle benen, vooral voorbenen).

Diagnostiek in kliniek:
Röntgenfoto’s van de voeten: geen hoefbeenrotatie.

Bloedonderzoek:
Licht verhoogde spierwaarden en ontstekingswaarden
Geen selenium- of vitaminetekort
Geen tekenen van spierbevangenheid of andere metabole aandoeningen

Opvallend klinisch beeld:
Beide voorbenen: opengescheurde huid ter hoogte van de knieholte/sprong, met maden (myiasis).
Eén zijde: oppervlakkig, andere zijde: diep tot in weke delen.
Wonden worden actief behandeld, geen nieuwe maden, maar genezen extreem traag.
Stijfheid blijft ernstig aanwezig, ook in de achterbenen (geen zichtbare schade daar).
Geen koorts, neurologische symptomen, gedragsveranderingen of eetlustproblemen. Paard is alert.

Behandeling tot nu toe:
Equioxx pijnstiller (Firocoxib) – reeds bijna 3 weken → geen zichtbaar effect
Huidwonden worden dagelijks verzorgd
Voeding aangepast (paddock met hooi), supplementen voor artrose zijn herstart
Dierenarts stelt voor de Equioxx voort te zetten en corticosteroïden toe te voegen, maar ziet hier risico op hoefbevangenheid

Vragen voor second opinion / meedenking:
Kan er sprake zijn van een systemisch ontstekingsbeeld (postviraal, auto-immuun, myopathie) dat het herstel en de stijfheid verklaart?
Zou aanvullend spier- of neurologisch onderzoek (bv. EMG, biopt, fysiotherapiebeoordeling) zinvol kunnen zijn?
Zijn er veiligere alternatieven voor cortisone (bv. lokaal i.p.v. systemisch) of andere vormen van pijnstilling die wél effectiever zouden kunnen zijn?
Kan er sprake zijn van spierverkramping of compensatoire overbelasting (in spieren of fascia) door de pijn aan de voorbenen?
Zijn er specifieke redenen waarom de wondgenezing zo traag verloopt bij dit paard? Is verder onderzoek of gespecialiseerde wondzorg aan te raden?

Samenvattend:
Het dier blijft goed alert en eetlustig, maar de globale stijfheid, de trage wondgenezing en het uitblijven van respons op pijnstilling baren zorgen. Er wordt gezocht naar meer inzicht in de onderliggende oorzaak én naar mogelijkheden om comfort en herstelkans te verbeteren
——————

Nota: ‘stalrust’ was niet door blessure, de weide moest 2 dagen leeg en andere weides hadden geen schaduw. Het was erg warm dus ik koos op de paarden binnen te houden.

Voeding aangepast omdat de weide ver wandelen is van stal en dat voor haar nu moeilijk gaat, de paddock is dichterbij zodat ik de wonden kan verzorgen.

Foto’s van de wonden vandaag in spoiler:
Spoiler:
Afbeelding

Afbeelding

belle_boef
Berichten: 11495
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Nederland

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 14:59

Ppid geeft trage wondgenezing en allerlei klachten. Daar al aan gedacht?

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 15:14

Hmm nee daar is ze wel ooit op getest een aantal jaar geleden maar was toen nog niet aan de orde. Kan het eens navragen.

Vergeten te vermelden dat ik wel nog wacht op de uitslag van PSSM test.

Wat voor mij niet logisch is, is dat het van de ene op de andere dag van goed naar heel slecht ging. Het zijn geen ‘rare’ klachten voor een ouder trekpaard maar tot ze binnen kwam rende ze nog door de wei achter mijn ander paard aan wanneer die vervelend deed.

Mellow

Berichten: 6869
Geregistreerd: 22-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 15:17

Ik mis even wat je smeert op de wonden?

Ik heb met mesitran (honingzalf) echt super mooi resultaat gehaald bij een hele grote wond.

Uiteraard kan ik nu de foto niet vinden.

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 15:22

Mellow schreef:
Ik mis even wat je smeert op de wonden?

Ik heb met mesitran (honingzalf) echt super mooi resultaat gehaald bij een hele grote wond.

Uiteraard kan ik nu de foto niet vinden.

Oeps ja omdat ik chatgpt geen ingrediënten kon geven heb ik het niet meer er bij gezet zie ik.

Ik heb een pot zalf gekregen van de dierenarts, er stond ‘mokzalf plus’ op, een gele zalf waar prednison in zou zitten. Deze mocht ik 2 weken smeren omdat het ook de huid dun zou maken.

Die 2 weken waren maandag om, sindsdien smeer ik flaminal op aanraden van een thuisverpleegster die ik ken. Vaak zien zij bij ouderen wel zulke wonden/doorligwonden en ik dacht daar eens verhaal te gaan halen. Ik heb deze er op en er zit nu ook een verband rond maar dat zakt natuurlijk hele tijd af. Maar ik dacht, al houdt het er een uur langer de zalf op dan hebben we dat toch weer…

Bij mijn andere paard een grote wonde super snel dicht zien gaan met Flamigel dus de brandzalfjes houd ik altijd wel een beetje bij de hand.

Zebrastreep

Berichten: 11384
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 15:27

Is dit geen rasp oid? Maar het kan natuurlijk ook een infectie zijn, hevige reactie op iets en flink wezen krabben.

Ik zou ook ppid eens weer eens laten testen. Zeker omdat het al even geleden is en het paard al wat 'ouder' is.

Op het been zijn wonden natuurlijk al wel lastig omdat het met bewegen ook steeds open kan gaan. Maar ik vind Mok en rasp altijd zeer hardnekkig.

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 15:30

In de knieholte? Ik heb dat nooit eerder gezien, ik zal het eens checken. Had gevraagd of ze me vandaag wilden terugbellen maar nog niks gehoord.

De wonde is zo’n 10cm breed en dan de ene misschien 4cm hoog, de andere wat minder. Je ziet dat ze wat verschillen in grootte. Die op het rechterbeen is het diepste en ‘vuilste’.

Ze zijn wel echt al rustiger dan eerst, maar daar is dan ook alles mee gezegd.

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 15:32

Overigens heeft ze wel een mooie vacht, was ze mooi terug op gewicht nadat ze deze winter erg was afgevallen door tandproblemen en is ze super snel en makkelijk uit haar wintervacht gekomen. Weet niet of dit verder belang heeft.

Ik vind haar nu wel terug afvallen precies ondanks dat ze meer eten krijgt dan voordien

zazaza
Berichten: 790
Geregistreerd: 03-05-06

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 15:38

Mesitran zou hier ook mijn voorkeur hebben. Zie je met afspuiten ook verschil? (Omdat het met veel hitte is begonnen…..wordt ze beter van koelen?)

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 15:42

Ze is in de paardenjacuzzi geweest, dat is koud water met bubbels, dat deed haar wel goed ja! Maar in mijn eentje krijg ik haar daar niet in dus dat kan ik niet elke dag doen

Odetje92

Berichten: 2808
Geregistreerd: 12-11-06
Woonplaats: Limmen

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 16:33

Ik zou de Pssm test even afwachten, want dat lijkt er zeker op. Zou geen biopt nemen nog, want dat kan juist een aanval triggeren.

Is het een idee om holistisch eens uit te meten op Den Hoek? Misschien dat daar nog waardes te meten zijn die niet bij regulier bloedonderzoek naar voren komen

office
Berichten: 1552
Geregistreerd: 24-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 17:21

Ik denk gelijk aan cpl bij dit ras na stal rust .Lymfen problemen dus .maar dat is het niet ?

IcePrincess

Berichten: 7819
Geregistreerd: 23-06-02
Woonplaats: Schiedam

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 18:04

Voor de spieren en stijfheid zou ik ook denken aan pssm of gewoon overbelasting door die twee dagen op stal al dan niet in combinatie met artrose.

De wonden vind ik wel heel typisch hyperkeratose, hoewel de schilferigheid mee lijkt te vallen, de plek is exact waar deze bij hyperkeratose ook open scheurt (hou de kogel ook in de gate, boven de spoor niet in de kootholte, dit is ook een plek waar de huid snel barst en je minder goed ziet).
Heeft ze niet ook CPL? Die twee gaan vaak wel hand in hand waardoor de symptomen vaak door elkaar gehaald worden maar kunnen ook zeker los van elkaar voorkomen. Bij CPL zie je vooral ronde wondjes/zweertjes, dikke benen en de bekende huidplooien, bij Hyperkeratose zie je juist meer kloven en (dikke) schilfers. Vaak rasp genoemd maar dat is meer een verzamelnaam voor alles wat een schilferig aan de benen is zonder duidelijke oorzaak maar hyperkeratose is wel echt een op zichzelfstaande en pijnlijke aandoening is. Als zo'n kloof geïnfecteerd raakt en zeker met made erbij dan kan de wond er zo uit gaan zien als op de foto's als het niet goed wil genezen.

Voor mijn tinker is medicatie echt een grote trigger voor hyperkeratose (en cpl). We zijn net uit een vergelijkbare situatie, heeft ruim een half jaar geduurd voor de wondjes in haar knieholtes weer onder controle waren.
In het kort de "logica" van mijn pony: Rust+artrose (en vermoedelijk pssm2/mim)= stijve en overbelastte spieren
Hyperkeratose + medicatie (en andere weerstandsdipjes) = overbelasting van binnenuit = kloven, barsten, korsten, schilfers, wondjes, met name knieholtes en kogels. (en door cpl gevulde benen en zweertjes op de plooien maar ze heeft wel echt veel meer last van hyperkeratose dan van cpl).


Wat betreft wondverzorging:
Flaminal is in principe een goede wondzalf voor dergelijke wonden, ik geloof dat met name flaminal hydro wel vaker bij hyperkeratose gebruikt wordt maar ik heb er persoonlijk geen ervaring mee.
Honingzalf is in dit stadium vaak ook een goede optie.
Lichttherapie/lowlaser schijnt ook goed te werken op dit soort wonden.
Persoonlijk gebruik ik vooral zilverzalf voor wonden, soms in combinatie met tea tree olie (verdund met een andere huidolie).
En als de wond dicht is de huid soepel houden met een sterk vochtinbrengde creme of olie. Ik gebruik hier ureum creme van kruidvat voor maar wissel ook regelmatig even af met verschillen olieën (castorolie bijvoorbeeld), dagelijks smeren.
Als onderhoud ook regelmatig wassen met teershampoo of andere shampoo bedoeld voor droge/schilferige huid, scheren helpt om beter te behandelen, je wil de huid echt goed soepel houden om de kans op nieuwe kloven of korstjes te verkleinen, en ondersteuning van binnenuit met bijvoorbeeld kruiden als goudsbloem en brandnetel.

Corticosteroïden zou ik echt alleen als laatste redmiddel gebruiken, dat heeft best wel een impact op het immuunsysteem waardoor de boel juist meer kan escaleren.

Wat betreft de stijfheid zou ik idd eerst de pssm test afwachten maar persoonlijk zou ik ook al een afspraak maken met een therapeut. Fysio, myofascia, masseur etc, maakt niet zoveel uit. Iemand meer gespecialiseerd in spieren dan de veearts.
De wonden niet alleen van buitenaf behandelen maar ook van binnenuit ondersteunen; immuunsysteem opkrikken en eventueel reinigingskuurtje maar dat zou ik wel overleggen met therapeut of arts want dit kan soms ook te heftig zijn en averechts werken.

Als alternatief voor pijnstilling/ontstekingsremmers voor de artrose zijn wij PEA gaan gebruiken. Inmiddels overgestapt op Efipain van phytonics (iets voordeliger en makkelijker toe te dienen maar in de actieve ontstekingsfase vond ik PEA beter werken).

MissyNr1
Berichten: 465
Geregistreerd: 29-04-20

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 18:18

Corticosteroiden remmen de wondgenezing dus dat zou ik er niet opsmeren.

Hier goede ervaringen met honingzalf en lasertherapie

Lindsey_99
Berichten: 3228
Geregistreerd: 20-12-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-25 18:29

Mijn theorie:
De wonden achter de voorknie kunnen met lymfe te maken hebben; en dan met het te veel wat niet afgevoerd is door onvoldoende circulatie. Het surplus wat door de stalrust is ontstaan komt er daar makkelijker uit.
Bij veel sokkenpaarden/trekpaarden kan achter de voorknie (en kootholtes) rasp (overtollig lymfe) ontstaan, in meer of mindere mate, als ze onvoldoende beweging krijgen. Lymfe zakt in de benen en door de stilstand, geen hoefmechanisme werking, kan het niet omhoog en afgevoerd worden. Blijkbaar is achter de voorknie een plek die er gevoelig voor is. Het lymfesysteem kan erdoor verstop raken.

En daarnaast zijn er mogelijk nog wat andere oorzaken als voeding maar aangezien het gelijk na de stalrust ontstaan is, is dat secundair.
Trekpaarden zijn nu eenmaal veel gevoeliger voor verstoringen in het lymfesysteem en CPL ellende.

En van het een kan het ander komen; zie het linkje hieronder.
https://purehorse.nl/2018/02/16/lymfesy ... het-paard/

Wonden schoon en zacht houden (honingzalf/vertamil/mesitran); lymfe droogt en wordt hard; dan wordt het heel pijnlijk en knapt steeds weer open.

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-25 19:21

Zacht houden dacht ik ook al, ik kijk straks even naar de rest want ben nu weg. Er komt zo een andere dierenarts naar stal voor een ander paard, hij doet eigenlijk alleen maar beenproblemen bij sportpaarden maar hij wilde wel even kijken. Kan nooit kwaad denk ik

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-25 01:49

Wilde morgen updaten maar kan toch niet slapen zo;

De andere dierenarts is geweest en zegt dat ze overduidelijk bevangen staat. Hij denkt ook aan PPID getriggerd door het op stal staan, daardoor ook die wondes gekregen > minder stappen > zo bevangen geraakt.

Weet niet waarom dit zo makkelijk is om aan te nemen voor mij maar ergens voelt dit alsof het klikt met alle puzzelstukjes maar dan kan ik mezelf opvreten want dit hadden we 3 weken geleden moeten vinden. Hij heeft haar 20min gezien en wij zijn hier al zo lang mee bezig.

Hij zegt wel dat het zou kunnen dat ze op het moment van de foto’s en bloedtesten nog niet bevangen was maar dat dit er nog is bij gekomen.

Moet morgen dus bellen voor PPID test en ze heeft nu Finadyne gekregen, ze zou bloedverdunners moeten krijgen en enkel op hooi over gaan. Hij gaf ook aan dat het een zwaar traject is voor een jong en sterk paard en misschien niet 100% beter meer zou worden gezien haar leeftijd en hij vroeg of ik het hele traject met haar wel wilde starten.
En nu weet ik dus niet wat te doen want het gaat helemaal niet om wat ik wil en zij kan het me niet vertellen.

Verder dan; heeft ze CPL? Het is een 21 jarig trekpaard, kan er denk ik wel van uitgaan dat ze CPL heeft maar haar benen zijn droger, harder en smaller dan alle andere trekpaarden die dik 15 jaar jonger zijn en dat is nu ook niet ineens veranderd. Ik kan mis zitten maar ik zie dit niet zo. Ook omdat het echt van de ene op de andere dag van heel goed naar heel slecht ging… op de foto’s van de hoeven waren plooien te zien in de benen maar verre van de foto’s die ik al zag op CPL lezingen waar ik was.

Lig keihard te balen dat ik nu niks kan doen maar ben blij dat ze andere (hopelijk betere/specifiekere) pijnstilling heeft gehad.
Ik heb van dag 1 gezegd dat ik denk dat ze bevangen staat maar daar was nooit aanleiding voor. Koorts ging met 1 spuit weg en is nooit teruggekomen, reageerde niet op druk op de hoeven, geen pulsatie in de benen, waren ook niet warm oid.

Maar als hij zegt dat het er later misschien is bij gekomen dan kan het alsnog wel kloppen. Als ik nu kijk naar symptomen van PPID snap ik echter niet goed waarom dat niet meteen getest is. Maar misschien ben ik nu ook wel gewoon dingen aan het zoeken om ‘de schuld aan te geven’ en kon niemand er wat aan doen. Vind het gewoon jammer dat ik er vroeg bij dacht te zijn en nu alsnog al 3 weken achteraan hink :(

tjaakje

Berichten: 963
Geregistreerd: 16-07-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-25 09:08

Dit soort wonden heb ik bij trekpaarden vaker gezien en komt vaak bij wisseling van arm naar rijk voer. Twee dagen op arme hooi en vervolgens op rijk gras kan opengebarsten spronggewrichten geven. Maar zo heftig als bij die van jou heb ik het niet eerder gezien.

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-25 09:19

Maar haar voer is niet drastisch veranderd ook. Ze kwam van een kale wei met hooi er bij en ging op stal met hooi. Op beide plekken kreeg ze hetzelfde voer er bij.

Ze staat nu in badje en is wel heel braaf gelukkig

Zebrastreep

Berichten: 11384
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-25 09:39

Nu ik cpl lees zat ik meer daar aan de denken dan rasp of mok. Maar het kan ook een combinatie zijn.

Ik gebruik voor de meeste wonden honingzalf.

Mijn Fjord heeft overigens ook gekke wondjes van mok. Maar ze staat nu vanwege een veulen aan de voet 24/7 op gras. En mijn vermoeden is dat het eerder daardoor is ontstaan met combinatie verslechterde weerstand en de hele dracht kost ook energie.

Voer kan ook heel veel ellende veroorzaken. Misschien in die hoek nog eens kijken?

Lindsey_99
Berichten: 3228
Geregistreerd: 20-12-14

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-25 12:00

Misschien heb je er wat aan; ik zou nog niet gelijk wanhopen, het kan gezien de klachten een samenloop van omstandigheden zijn geweest.
Als er PPID in het spel is, dan zal ze na medicatie hopelijk herstellen. Mijn ervaring is goed; een van mijn pony's was al eens getest, maar ze zat op het randje. Twee jaar geleden laten hertesten, ze was magertjes de winter uitgekomen, had wat vage dingen, DA zag eigenlijk niets aan haar, maar ik wel, en mevrouw viel door de mand. Ze zit nu dus 2 jaar aan de pergolide en is aanzienlijk opgeknapt. Sindsdien geen zere voeten meer gehad en goed te pas.
CPL zie je echt aan de benen, dan zijn klepjes lek, en lopen de benen op.
Afwachten maar of er PPID in het spel is. Hopelijk komt het met medicijnen en aangepast management weer in orde. In elk geval sterkte.

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-25 16:28

Mijn dierenarts belde net terug.
In grote lijnen zegt ze hetzelfde als de dierenarts die gisteren op stal was.
2 x per dag bute (langere werking dan fenadyne), aspirine en tranquigel om de bloedvaten open te zetten.
Maandag moét het beter gaan

Ik mag de seniores priores wel blijven geven
PPID test gaat nu een fout beeld geven, eerst moet ze aan de Bute

Lindsey_99
Berichten: 3228
Geregistreerd: 20-12-14

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-25 21:51

Hoe is het nu?

Granoek

Berichten: 10797
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-25 22:26

Ja ‘beter’ genoeg om nog even door te gaan.
Ze gaat nu elke dag een uur in het bubbelbad om te koelen, krijgt 2x per dag 2 zakjes bute, 10gr aspirine en tranquigel en ze loopt een heel pak vlotter. Nog wel voorzichtig maar ze kan toch alweer haar oren in haar nek leggen als Duke te dicht in haar buurt komt.

Heb geluk dat mijn andere paard eigenlijk dik wordt van lucht en ze nog even samen kunnen blijven nu ze toch alleen maar hooi krijgen.

De wonden op haar benen blijven rustig maar vorderen niet heel snel. PPID test kon pas als ze wat beter was owv valse waarden, uitslag PSSM test nog steeds niet binnen.

Ze kijkt in ieder geval een stuk alerter, blijft goed eten. Maar we zijn er nog lang niet.
Ook zelf totaal geen ervaring met bevangen paarden dus weet niet goed wat ik kan verwachten maar heb een fijne dierenarts

Jannes2024
Berichten: 22
Geregistreerd: 26-07-25

Re: Oma houdt haar ‘poot’ stijf

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-25 06:17

in die zalf waar prednison in zat is ook veel suikers enz komt in de bloedbaan , kan ook een trigger voor de bevangenheid geweest zijn , dat het er al wel was maar dat dat het laatste z etje gegeven heeft