Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 16:30

Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 16:30

De vraag in de topic titel is duidelijk.

In dit filmpje zien we een veulen met een rolstoel voor de achterhand.

https://www.facebook.com/share/r/1Fhwn8dPHX/

Kan dit altijd? Kan dit in geen enkel geval? Waarom?
Of zijn er situaties dat dit oke is dn situaties dat dit niet oke is? En waar ligt die grens dan, en waarom?

Ik vermoed dat de meningen verdeeld zullen zijn, en dat mag natuurlijk.

Houd de argumenten inhoudelijk svp en niet op de persoon...

**Geplaatst**: 16-06-25 16:34

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 16:34

Als tijdelijk in aanloop naar een operatie waarmee herstel mogelijk is, ja.
Als optie voor heel langdurig, misschien voor de rest van de levensstijd, nee.

Ik vind het niet echt dierwaardig, maar als tijdelijke overbrugging nog wel aanvaardbaar.

**Geplaatst**: 16-06-25 16:34

Geplaatst: 16-06-25 16:34

Er staat bij dat ze de volgende dag geopereerd zal worden. Dus het kan iets tijdelijks zijn.

**Geplaatst**: 16-06-25 16:35

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 16:35

Eventjes kan, niet langer dan pakweg een week of twee, zou ik persoonlijk denken.

**Geplaatst**: 16-06-25 16:47

Geplaatst: 16-06-25 16:47

Het moeilijke aan medische vooruitgang is dat het per definitie grenzen opzoekt. Paarden nu overleven ook zaken waar ze 100 jaar geleden door stierven. Hoe komt dat? Doordat er onderzoek gedaan is, geëxperimenteerd. Maar helaas moeten er altijd paarden "de eersten" zijn. En dat houdt een risico op falen in. Voor dat ene individu is het dan vreselijk, voor toekomstige generaties tja. Ethiek in de medische wereld - ook de humane - is een voortdurend gevoerde discussie die zeker nodig is. Maar om op alles wat vooruitstrevend is zomaar 'nee' te zeggen zonder boe of bah te weten, dat ga ik ook niet doen.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:24

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 17:24

Tja, dat lijkt mij iets persoonlijks en ook afhankelijk van situatie tot situatie en dier tot dier. Ik vind niet dat je voor iemand anders moet / kan / mag beslissen wat deze wel nog / niet meer met zijn / haar dier hoort te doen. Ik heb er zelfs een hekel aan. Als eigenaar ken je je eigen situatie en je dier het beste en het is dan ook lastig om te oordelen over de beslissingen die iemand anders over zijn dier neemt. Mensen die mij kennen weten dat ook; als ze er echt expliciet naar vragen zal ik wel zeggen wat ik zie en evt wat ik in die situatie zou doen, maar het is en blijft de ander zijn beslissing en de ander moet er ook verder mee. Ik ga een ander niet vertellen wat die wel of niet mag doen met zijn dier (tenzij het natuurlijk overduidelijk gaat over verwaarlozing of mishandeling oid).

Ik ben van mening dat je behalve naar wat je zelf als mens voor je dier wil, ook "moet" kijken naar je dier. Wat wil je dier? Wil hij/zij verder? Wat is de levenskwaliteit ermee? ...
Ik heb een hond gehad die nog jong was toen hij 3 maanden in de gips moest omwille van een breuk. Amper mogen wandelen in het begin, niet spelen, benchrust, heel langzaam opbouwen, nadien hydrotherapie (waar hij een hekel aan had),... Was dat mijn ideaalbeeld? Nee absoluut niet, maar het was tijdelijk, hij is hersteld en heeft nog vele jaren een goed / kwalitatief leven gehad; hond zat ook nog vol levensenergie.
Tegelijkertijd: als het voor één van mijn dieren genoeg geweest is, deze niet meer verder wil of fysiek gewoon op is, dan stopt het voor mij ook. Ik ga geen levensverlengde behandelingen starten oid als ik weet dat het gewoon op is of het dier geen levenskwaliteit meer heeft. In zo'n geval ga ik zelfs niet meer verder met onderzoeken of naar de kliniek.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:29

Geplaatst: 16-06-25 17:29

sterregoud schreef:
Als tijdelijk in aanloop naar een operatie waarmee herstel mogelijk is, ja.
Als optie voor heel langdurig, misschien voor de rest van de levensstijd, nee.

Ik vind het niet echt dierwaardig, maar als tijdelijke overbrugging nog wel aanvaardbaar.

Ik wilde meteen een absolute 'nee' plaatsen in dit topic, maar ik sluit me toch aan bij hierboven.
Inderdaad, voor tijdelijk in aanloop naar verbetering is het aanvaardbaar. Voor de rest van het leven omdat je dan als baasje kan zeggen dat je het zo goed doet, nee absoluut niet.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:33

Geplaatst: 16-06-25 17:33

Wat mij heel erg irriteert is dat mensen zo n groot verschil maken tussen huis dieren en slacht vee.Tenen krommend vind ik dat.Niemand laat een traan om zo n lief varken die stikt of een koe waar haar kalf van afgenomen wordt.Maar o jee …onze huisdieren ..gut o gut …niks is goed genoeg .

**Geplaatst**: 16-06-25 17:37

Geplaatst: 16-06-25 17:37

Ik heb even verder gezocht op de Facebook pagina. De pony is inderdaad geopereerd, maar niet succesvol. Het mist het een en ander in de achterbenen en zal dus met de rolstoel blijven rondlopen. In ieder geval tot er besloten is of het diertje geeuthanaseebd mag worden, maar de dierenarts heeft gezegd dat ze een prima kandidaat is voor een leven met een rolstoel :roll:

Ik weet niet of ik hier screenshots mag plaatsen van de Facebook berichten, maar ze zijn allemaal vrij recent dus er hoeft niet lang gescrold te worden. Wel allemaal in het engels.

Ik zou er overigens nooit aan beginnen, ook niet ter tijdelijke overbrugging.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:40

Geplaatst: 16-06-25 17:40

Ik lees in de opmerkingen bij het filmpje dat de operatie geen succes was en dit dier de rest van zijn/haar leven in de rolstoel zal moeten blijven.

En daar trek ik mijn persoonlijke grens. Als het dier van mij was, was ze direct ingeslapen op de operatietafel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 17:46

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 17:46

prugelpiet schreef:
Ik heb even verder gezocht op de Facebook pagina. De pony is inderdaad geopereerd, maar niet succesvol. Het mist het een en ander in de achterbenen en zal dus met de rolstoel blijven rondlopen. In ieder geval tot er besloten is of het diertje geeuthanaseebd mag worden, maar de dierenarts heeft gezegd dat ze een prima kandidaat is voor een leven met een rolstoel

Ik weet niet of ik hier screenshots mag plaatsen van de Facebook berichten, maar ze zijn allemaal vrij recent dus er hoeft niet lang gescrold te worden. Wel allemaal in het engels.

Ik zou er overigens nooit aan beginnen, ook niet ter tijdelijke overbrugging.

Op de zeer jonge veulenfoto's en video's is dat eigenlijk al zichtbaar als je goed kijkt.
Ook zonder röntgen maar met een goede kennis van het skelet en spieren zie je al dat dit nooit recht gaat kunnen komen.

En pijnvrij lijkt me persoonlijk zeer onwaarschijnlijk, maar wéten doe ik het niet.

Ik weet zelf niet goed hoe ik er in sta. Ik snap dat mensen dieren een kans willen geven. En dieren hebben wat mij betreft heel zeker hun eigen intrinsieke waarde.

Maar ik weet niet of direct inslapen niet eerlijker geweest zou zijn.
Dier merkt daar op zich weinig van, en er is dan nog nauwelijks een band ontwikkelt met eigenaren, er is nog niet echt een ontwikkeling van persoonlijkheid.

Ik dénk dat ik direct inslapen de humanere versie had gevonden bij dit dier.

Maar ik weet het dus voor mezelf niet helemaal.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:56

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 17:56

Ik vind dit wel te ver gaan. Ik zie niet voor me hoe dit dier zelf kan bepalen en zonder hulp dat het wil liggen of rollen. Of als dat wel lukt hoe het zelf weer overeind moet komen.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:09

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 18:09

Tja, het lijkt al vrij gebruikelijk te worden voor honden en dit mini-paardje gebruikt in feite dezelfde techniek en concepten. Waarom de 1 wel en de ander niet?

**Geplaatst**: 16-06-25 18:12

Geplaatst: 16-06-25 18:12

Als het tijdelijk is met als doel dat de pony na behandeling weer zelfstandig kan bewegen dan ja, zeker als ze nog zo jong zijn en er vaak nog mogelijkheden zijn. Maar wel met in achterhoofd houden dat als behandeling onsuccesvol is en dit een blijvende situatie is, dan niet. Ik heb diezelfde overtuiging ook bij honden wat dat betreft.

Ik vind er best een verschil in zitten of het een tijdelijke overbrugging betreft als een permanente status maar ook dat er per dier gekeken moet worden of die overbrugging dan wel of niet het welzijn van het dier ernstig aantast en of de kans op succesvolle uitkomst reëel is voor het dier. En dat kan je achter een scherm met beperkte informatie niet of lastig inschatten.

We willen het beste voor onze dieren, en willen ze niet kwijt maar daarin schieten we soms ons doel voorbij denk ik.

En persoonlijk denk ik dat ik zelf als rolstoelgebruiker daar best wel wat zinnigs over kan zeggen. We kunnen juist bij onze dieren verder leed voorkomen door deze lastige keuzes te maken en het niet te doen. Daar zijn sommige dieren meer mee geholpen dan met een set wieltjes..

**Geplaatst**: 16-06-25 18:12

Geplaatst: 16-06-25 18:12

troi schreef:
Tja, het lijkt al vrij gebruikelijk te worden voor honden en dit mini-paardje gebruikt in feite dezelfde techniek en concepten. Waarom de 1 wel en de ander niet?

Wat maakt het voor een hond wel acceptabel?
Ik vind het persoonlijk echt een no go, ik zou er nooit voor kiezen om mijn hond in een karretje te hangen.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:13

Geplaatst: 16-06-25 18:13

Een paard moet paardwaardig kunnen leven.

Men vindt een te kleine box niet paardwaardig.
Men vindt alleen op de weide staan not done.
Men vindt een te harde sporttraining verfoeilijk.

En dit zou ok zijn? Kom nou!

Dierenarts, schaam je! Je kiest voor een verdienmodel en reclamestunt!
Eigenaar, waarom doe je dit?

**Geplaatst**: 16-06-25 18:13

Geplaatst: 16-06-25 18:13

prugelpiet schreef:
Ik heb even verder gezocht op de Facebook pagina. De pony is inderdaad geopereerd, maar niet succesvol. Het mist het een en ander in de achterbenen en zal dus met de rolstoel blijven rondlopen. In ieder geval tot er besloten is of het diertje geeuthanaseebd mag worden, maar de dierenarts heeft gezegd dat ze een prima kandidaat is voor een leven met een rolstoel

Ik weet niet of ik hier screenshots mag plaatsen van de Facebook berichten, maar ze zijn allemaal vrij recent dus er hoeft niet lang gescrold te worden. Wel allemaal in het engels.

Ik zou er overigens nooit aan beginnen, ook niet ter tijdelijke overbrugging.

Daar was ik al bang voor. Wat is de prognose, en nu lees ik dit.

Dit beantwoordt wel voor de helft de vraag voor mij. In principe zou ik het voor geen enkel paard willen, ook niet voor tijdelijk. Een paard begrijpt dat niet. En inderdaad: hoe ziet het er daarna uit, hoe gaat het revalidatieproces er uitzien en wat zijn de kansen op volledig herstel. Zeker voor een veulen, wat op deze manier helemaal geen normaal socialisatieproces kan doorlopen en altijd een fysieke en sociale achterstand zal hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 18:14

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 18:14

troi schreef:
Tja, het lijkt al vrij gebruikelijk te worden voor honden en dit mini-paardje gebruikt in feite dezelfde techniek en concepten. Waarom de 1 wel en de ander niet?

Groot verschil vind ik dat in de natuur een hond een groot deel van de dag ligt, en een paard maar zeer beperkt.

Het lijf van een paard kan daar ook niet goed tegen, véél slechter dan bijvoorbeeld een hond of kat.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:15

Geplaatst: 16-06-25 18:15

troi schreef:
Tja, het lijkt al vrij gebruikelijk te worden voor honden en dit mini-paardje gebruikt in feite dezelfde techniek en concepten. Waarom de 1 wel en de ander niet?

Omdat een paard een prooidier is. En stress ervaart als het in zijn beweging wordt beperkt. Het is dan letterlijk in levensgevaar. Ook als het ergens woont waar geen roofdieren zijn. Dat is nou eenmaal het instinct van een paard.

Nog afgezien van dat het de meest basic paardendingen niet kan.

Soorteigen gedrag kunnen tonen is niet voor niets één van de vijf vrijheden van het paard.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:17

Geplaatst: 16-06-25 18:17

Veels te ver. Ik zou het al niet voor mijn hond willen laat staan een paard

**Geplaatst**: 16-06-25 18:23

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 18:23

Nee ik zou dat niet doen welk dier dan ook en vooral een paard niet. Heb daar echt geen goed gevoel bij en ik ben super gek met mijn honden maar zou ook voor hun dit niet kiezen. Is een moeilijke keuze om voor je dier te maken.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:27

Re: Wat vind jij, gaat dit te ver, of is het mooi dat het kan?

Geplaatst: 16-06-25 18:27

Zowel hond als paard vind ik voor altijd geen optie.
Voor tijdelijk gericht om daarna te opereren of als revalidatie vind ik het wel kunnen.
In dit geval bij een mislukte operatie vind ik het mooi dat het is geprobeerd, maar zou men nu afscheid moeten nemen

**Geplaatst**: 16-06-25 18:28

Geplaatst: 16-06-25 18:28

anca schreef:
Veels te ver. Ik zou het al niet voor mijn hond willen laat staan een paard

Precies.
Dieren in rolstoelen gaat mij te ver. Al is het maar omdat zo'n rolstoel complicaties gaat geven. Drukplekken, bevuiling, huidinfecties, overbelasting van de nog wel functionerende benen etc. Moet je een dier niet aandoen, dat doe je voor jezelf en niet voor het dier.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:29

Geplaatst: 16-06-25 18:29

Nu het blijkbaar voor langere tijd is, voor altijd, lijkt me inslapen beter.
Verdrietig, maar dierwaardiger.

**Geplaatst**: 16-06-25 18:30

Geplaatst: 16-06-25 18:30

Inderdaad. Een gevalletje: je weet welke keuze je moet maken maar je wil het niet.