Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-24 18:42

Thermografie bij paarden

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-24 18:42

Ik ben mij verder aan het verdiepen in thermografie bij paarden. We hebben zo'n hoofdpijndossier op stal staan en ik begin inmiddels wel moedeloos te worden.

Even korte schets:
In februari werd paard kreupel. Kreupelheidstest - rechtsvoor een peesblessure
Peesblessure is redelijk goed genezen, we mogen weer opbouwen. Maar paard loopt nog steeds niet lekker. Wederom kreupelheidstesten, nu kwam rechtachter eruit. Hier zat OCD in en dat was al iets aan het irriteren. Paard hieraan laten helpen, 6 weken boksrust, heel veel stappen. Alles leek oke, aan de longe en op het harde zie je er niets meer aan. Dus voorzichtig er weer op, na enkele weken weer kreupel! Weer terug, nu in de test duidelijk op linksvoor kreupel. Foto's etc alles gemaakt. Maar komt niks bijzonders uit. Voor de zekerheid ingespoten en wederom rustig stappen / opbouwen.

Puntje bij paaltje. Donderdag heb ik haar 10 minuutjes gereden in de bak. Behalve heel stijf niet kreupel. Zaterdag weer erop, toch weer kreupel. De dierenarts zei nu, rijd haar er maar door, je kunt er niks meer aan vernielen. Maar dit gaat tegen mijn gevoel in, ze loopt immers niet voor niks kreupel.

Dus ik was vanmiddag aan het google geslagen en kwam op thermografie of zo'n paardenfluisteraar uit. Maar heeft iemand ervaring met thermografie. Zouden we dan uiteindelijk wel de pijnpunten kunnen vinden? Mijn spaarrekening gebruik ik liever voor leuke doeleinden, ipv een bodemloze put....

**Geplaatst**: 28-10-24 18:49

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 28-10-24 18:49

Hier heeft een goede chiropractor welke ook dierenarts was hele goede dingen gedaan. De thermografie was erg vaag. Een scrintgrafie is wellicht zinvoller.

**Geplaatst**: 28-10-24 18:58

Geplaatst: 28-10-24 18:58

Ervaring mee en ik zou het niet aanraden.

Wij lieten een paard onderzoeken dat vrijwel heel zijn leven op de wei staat en nooit wat doet.

Kregen we de opmerking dat 'zijn hoofdstel voor teveel druk zorgt op de neus'. Ze probeerde het gevoel te bezorgen dat we te strak reden. Terwijl hij niet eens onder het zadel is :evaw:

Waarschijnlijk werkt dat schuldgevoel bezorgen 9 van de 10 keer wel bij overbezorgde baasjes, een schande is het.

**Geplaatst**: 28-10-24 19:03

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 28-10-24 19:03

https://brunott.biz/orthopedie/equinosi ... s-locator/

Dit werkt vele malen beter. Thermografie wordt niet veel meer gebruikt ivm de onbetrouwbaarheid.

**Geplaatst**: 28-10-24 19:07

Geplaatst: 28-10-24 19:07

Thermografie is een stuk goedkoper dan scintigrafie.
En zoals met alle technieken: het levert specifieke informatie op.
In dit geval warmte.

Gesteld dat er op een bepaalde plek veel meer of juist minder warmte is, is dat 'een aanwijzing'.

En als gezegd: de specifieke informatie 'daar of daar is het erg warm of koud' moet vervolgens geduid worden. Dwz dat je er nog een consult van een dierenarts en/of osteopaat of dierfysio bij nodig hebt, om bijvoorbeeld een patroon van compensatie te zien.

**Geplaatst**: 28-10-24 19:26

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 28-10-24 19:26

Ik heb jaren geleden beide paarden voor de thermografische camera gehad en het heeft veel opgeleverd. Een hoop kleine dingetjes vielen op hun plek en vooral de onmogelijkheden van het paardenlijf neem ik nu met rijden voor lief en ons beider plezier in het rijden was toen snel weer terug.
Voor mij was het iig een eye-opener.

Wel heel belangrijk is wie er 'aan de knoppen' zit, dus een goede interpretatie door -liefst- een DA met veel ervaring in thermografie is wel aan te raden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-24 21:00

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-24 21:00

Caily schreef:
Hier heeft een goede chiropractor welke ook dierenarts was hele goede dingen gedaan. De thermografie was erg vaag. Een scrintgrafie is wellicht zinvoller.

Bedankt voor je antwoord! Leg straks de opties even naast elkaar.

Ik heb haar al een paar keer laten behandelen bij een osteopaat / fysio en dry needling. Die komen elke keer op hetzelfde uit, in haar lijf geen blokkades, super soepel en beweeglijk.

Second opinion bij andere da heb ik ook al aan zitten denken, maar dat kost weer zo vreselijk veel...

**Geplaatst**: 28-10-24 21:05

Geplaatst: 28-10-24 21:05

Beemsterkaas schreef:
Ervaring mee en ik zou het niet aanraden.

Wij lieten een paard onderzoeken dat vrijwel heel zijn leven op de wei staat en nooit wat doet.

Kregen we de opmerking dat 'zijn hoofdstel voor teveel druk zorgt op de neus'. Ze probeerde het gevoel te bezorgen dat we te strak reden. Terwijl hij niet eens onder het zadel is
Waarschijnlijk werkt dat schuldgevoel bezorgen 9 van de 10 keer wel bij overbezorgde baasjes, een schande is het.

Voor thermografie zou ik deze mevrouw ook niet langs laten komen die Beemsterkaas noemt. Dan kun je beter Hans Arendse langs laten komen.

**Geplaatst**: 28-10-24 21:07

Geplaatst: 28-10-24 21:07

Ik heb bij mijn merrie een thermografie laten doen.
En omdat ik toch wat twijfelde heb ik niks verteld over mn merrie.
Uiteindelijk vielen er wel heel veel dingen op hun plaats. En door daar op te richten is ze fijner te rijden, heeft ze het minder snel koud, blijft ze beter op gewicht, en komt ze beter in de spieren.

**Geplaatst**: 28-10-24 21:24

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 28-10-24 21:24

https://thermografie-paard.nl/

Irma Wensink
Hele goede thermograaf!

**Geplaatst**: 28-10-24 21:43

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 28-10-24 21:43

Ja, zeker zou ik iemand zoeken die écht bekwaam is. Het probleem is gewoon dat volgens mij iedereen zo'n opleiding kan volgen.

**Geplaatst**: 28-10-24 22:18

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 28-10-24 22:18

Dat klopt, je hoeft niet eens een diploma te hebben, dure camera en je kunt bezig.
Irma woont nu volgens mij in Drenthe maar ze werkt of werkte ook een dag in de week op een kliniek in het zuiden. Doet dit ook al heel erg lang.

**Geplaatst**: 28-10-24 22:53

Geplaatst: 28-10-24 22:53

Barb schreef:
Beemsterkaas schreef:
Ervaring mee en ik zou het niet aanraden.

Wij lieten een paard onderzoeken dat vrijwel heel zijn leven op de wei staat en nooit wat doet.

Kregen we de opmerking dat 'zijn hoofdstel voor teveel druk zorgt op de neus'. Ze probeerde het gevoel te bezorgen dat we te strak reden. Terwijl hij niet eens onder het zadel is
Waarschijnlijk werkt dat schuldgevoel bezorgen 9 van de 10 keer wel bij overbezorgde baasjes, een schande is het.

Voor thermografie zou ik deze mevrouw ook niet langs laten komen die Beemsterkaas noemt. Dan kun je beter Hans Arendse langs laten komen.

Deze man is zeker kundig met thermografie, maar kan wel verkeerd advies (af)geven. Bij mijn paard kwam er niks heftigs uit dus verder trainen en door gaan met lijf behandelen. (Los maken)
Achteraf kwam er een pees blessure uit en blij dat ik mijn onderbuik gevoel aangehouden had doortrainen had meer stuk dan goed gemaakt.

TS lastige situatie, thermografie kan je misschien gerichter iets laten zoeken wie weet dat je hierna weer gerichter kan zoeken.

**Geplaatst**: 28-10-24 23:04

Geplaatst: 28-10-24 23:04

Lameless locator waar ik de link van deelde werkt echt, wordt ook uitgevoerd door een gespecialiseerde chirurg. En ik echt niet schrikbarend duur.

**Geplaatst**: 29-10-24 00:00

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 29-10-24 00:00

Thermografie kun je zien als diagnostiek... Nouja soort van. Want het zegt eigenlijk vrij weinig.
Laat eens een goede osteopaat komen. Dit is echt klassiek het domino effect van compensatie en te weinig mogelijkheden om te herstellen van binnenuit en dan gaat het volgende been compenseren.

**Geplaatst**: 29-10-24 08:33

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 29-10-24 08:33

Het wijst aan op welke plek(ken) onderzoek zinvol is. Dat is vooral nuttig als je merkt dat er iets is, maar je er de vinger niet op kunt leggen wat dan.

**Geplaatst**: 29-10-24 08:38

Re: Thermografie bij paarden

Geplaatst: 29-10-24 08:38

Sanniej wat vervelend. Ik heb 2 dagen cursus bij hem gehad, ik gebruik het eigenlijk nooit. Het zegt me niet zoveel, het geeft de hotspots aan maar dan nog.

**Geplaatst**: 29-10-24 08:51

Geplaatst: 29-10-24 08:51

[PW] Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Hier staat ook veel interessante info.
Ik vind geen wetenschappelijke info over de bewezen werking ervan. De enige info die ik vind is op websites van mensen die het aanbieden. Het zou dus niet iets zijn waarmee ik het risico op foute diagnose zou nemen.

Toch eens kijken naar een andere dierenarts of kliniek? Geen idee of uitverdoven een duidelijker beeld kan geven?

**Geplaatst**: 29-10-24 09:40

Geplaatst: 29-10-24 09:40

Hutcherson schreef:
Laat eens een goede osteopaat komen. Dit is echt klassiek het domino effect van compensatie en te weinig mogelijkheden om te herstellen van binnenuit en dan gaat het volgende been compenseren.

Daar sluit ik me bij aan.
Peesblessure is daarnaast regelmatig niet de oorzaak, maar het gevolg van problemen elders in het lichaam.

Alhoewel een goede osteopaat of chiropractor ook eerst zal doorverwijzen naar een goede dierenarts.

Wat hier genoemd wordt geeft mij niet veel vertrouwen in je DA.
Gewoon doorrijden bij kreupel want je kunt er niets meer aan vernielen?
En geen duidelijk probleem vinden, maar wel inspuiten?

Goed dat jij hier je twijfels bij hebt en verder wil zoeken!

Heb in dezelfde situatie gezeten, 2x peesblessure (beide voorbenen, met een tijd ertussen) paard bij 3 verschillende dierenartsen gehad (waarvan de eerste 2 zeiden "ga maar lekker rechtuit buitenritjes maken") maar nummer 3 (Lingehoeve) vond na uitgebreid onderzoek meerdere kleine punten in zijn achterhand waar hij last van had, die alles bij elkaar teveel waren voor hem om te compenseren.

Sterke in elk geval, zo'n lange tijd zorgen om je paard is niet fijn.

**Geplaatst**: 29-10-24 11:29

Geplaatst: 29-10-24 11:29

Plantje15 schreef:
(...)
Ik vind geen wetenschappelijke info over de bewezen werking ervan. De enige info die ik vind is op websites van mensen die het aanbieden. Het zou dus niet iets zijn waarmee ik het risico op foute diagnose zou nemen.

Toch eens kijken naar een andere dierenarts of kliniek? Geen idee of uitverdoven een duidelijker beeld kan geven?

Misschien is het een kwestie van misverstaan.
"Bewezen werking": de werking is gericht op informatie/ diagnostiek, niet op genezing.

Bij deze de link naar de bovenste/eerste hit op PubMed
"Accuracy of infrared thermography in detecting tendinopathy: A systematic review with meta-analysis": https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X22001365

De informatie die de onderzoekers kregen was binnen de geldende definities 72% tot 95% nauwkeurig.
But please mind:
de definitie/diagnose van een peesblessure is de scan.
De thermografie liet bij een aantal paarden wel een abnormale temperatuur zien - maar de scan toonde geen peesblessure.

Zou dit mijn paard zijn (thermografie zegt de pees is te warm, de scan toont geen letsel)
zou ik beide bevindingen ter harte nemen - en de osteopaat het hemd van het lijf vragen.
Want de abnormale temperatuur in een pees
(of wat voor structuur dan ook, maar dit artikel ging over peesblessures)
kan de voorbode zijn van een blessure. En snap je bijtijds 'wat er loos is', kun je ellende voorkomen.

@TS ik ga mee met Hutchinson en Callippo: ook ik denk aan 'het domino effect van compensatie'.
En een goede osteopaat kan ook zonder thermografie met vakkennis, tast onderzoek en bewegingsonderzoek logica aanbrengen in het blessureverhaal.