Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-24 11:37

Supplement luchtwegen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-24 11:37

Binnenkort komen de paarden weer voor de nacht op stal, maar de stalhouder houdt ze bij extreem natte dagen ook overdag veel op stal(mits een vrij paddockmoment).
Al een aantal jaar is het zo dat ze dan begint te kuchen en hoesten van al het stof binnen in de stallen.
Het ene jaar soms minder of wel erger dan het andere.

Soms moeten oplossen met medicijnen andere keren met een kuur maar, zijn er geen supplementen die ik gewoon die hele winterperiode kan bijgeven?
Want ik zie door het bos de bomen niet meer.

Betreft een oudere merrie met zeker nog voldoende energie nog licht in het werk, wel gevoelig voor suikers.

Moest iemand tips hebben voor merken of ervaringen hoor ik het graag.

**Geplaatst**: 19-10-24 11:50

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 19-10-24 11:50

Ik vond audevard een fijn supplement. Maar je zou wellicht ook kunnen kijken naar afzuiging in de stal zodat je dit allemaal niet nodig hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-24 11:56

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-24 11:56

Is helaas niet mogelijk alles wat open kan staat open. Volgend jaar staat ze aan huis en verwacht ik dat het niet meer zo aanwezig zal zijn. Maar deze winter moeten we nog even overbruggen.

**Geplaatst**: 19-10-24 11:57

Geplaatst: 19-10-24 11:57

Ik ben fan van Vitalstyle.
https://www.vitalstyle.nl/luchtwegsupport

**Geplaatst**: 19-10-24 12:21

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 19-10-24 12:21

In deze omstandigheden ben je een COPD'er aan het kweken en persoonlijk zou ik een andere stal zoeken. Straks heb je ze bij huis en heb je hele andere problemen waar je niet op zit te wachten.
Ik heb 20 jaar een paard met een stofallergie gehad en dat blijft altijd een hoop zorgen en meer geld en moeite dan je lief is.

**Geplaatst**: 19-10-24 12:22

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 19-10-24 12:22

Supplementen voor de luchtwegen zijn allemaal bewezen onzin.

Dat komt niet eens in de luchtwegen.

Ik zou een andere stal zoeken want anders heb je straks een astma paard.

**Geplaatst**: 19-10-24 12:59

Geplaatst: 19-10-24 12:59

SansaS schreef:
Supplementen voor de luchtwegen zijn allemaal bewezen onzin.

Zo zo.
Heb je hier een bron van?

Citaat:
Dat komt niet eens in de luchtwegen.

Dat is volstrekt waar, maar geen enkel argument.

@TS: enige tips: ik voer fenegriek en knoflook. Van de drogist en de groenteboer.
Er zijn meerdere kruiden die kunnen werken, bijvoorbeeld pepermunt tegen kriebelhoest. (Ook gewoon van de groenteboer, ik koop een bos verse takjes, het spul droogt vanzelf, vers of droog wordt hier even graag gegeten.)
Of rozenbottels (nu nog uit de tuin, straks gedroogd uit een zakje).

Verder kun je met een plantenspuit je hooi bewerken, behalve water doe je er wat druppels essentiële oliën in, denk aan Tea Tree, thym, citroen.

En ooit sprak ik een dierenarts die mij "thee" aanraadde van een halve emmer warm water en een hand kamille en een hand goudsbloem. Sommige paarden vinden het heerlijk om hun neus er boven te houden, anderen beperken zich tot 'thee drinken', de resterende drab kun je met een gerust hart in het hooi leggen.

**Geplaatst**: 19-10-24 13:08

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 19-10-24 13:08

Ja hoor janneke op pubmed zijn genoeg onderzoeken te vinden waarin blijkt dat het niet werkt. Ik ga ze niet allemaal voor je opzoeken

Ik heb zelf een paard met astma en veel tijd gestoken in onderzoek er naar. De conclusie is gewoon dat kruiden en supplementen geen luchtweg problemen voorkomen en ook niet oplossen.

Je zal toch echt de stalling stofvrij moeten maken dat is het enige dat helpt. En als ze dan klachten hebben dan met medicatie aan de slag waarbij vernevelen het beste effect heeft met bijvoorbeeld een flexineb.

Ook in een dampbox kan werken bijvoorbeeld in Utrecht dan gaan ze een uur daarin en daarna een poos in de stapmolen om alles los te werken het slijm.

**Geplaatst**: 19-10-24 13:12

Geplaatst: 19-10-24 13:12

SansaS schreef:
Supplementen voor de luchtwegen zijn allemaal bewezen onzin.

Dat komt niet eens in de luchtwegen.

Ik zou een andere stal zoeken want anders heb je straks een astma paard.

Een supplement hoeft ook niet in de luchtwegen te komen, deze werken inwendig vooral aan afweer zodat het lichaam zich makkelijker kan weren voor irritaties aan bv slijmvliezen of longblaasjes.
Mijn man heeft bv copd. En daardoor snelle irritatie van longblaasjes etc door invloeden van buitenaf, sinds hij een aangepast dieet volgt geadviseerd door de diëtist via zijn longspecialist, wat zich heel erg richt op het versterken van het immuunsysteem heeft hij veel minder vaak last van ontstekingen.

TS geeft ook al aan dat haar paard volgend jaar aan huis komt te staan, dus ook dat is ondervangen.
Voor nu kan een aangepast dieet en Supplementen best ondersteunend werken en natuurlijk het paard zo veel mogelijk uit stal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-24 14:27

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-24 14:27

Idd klopt. En dat is ook de regel op stal zoveel mogelijk buiten maar 's nachts staat ze binnen met alle ramen en deuren groot open. Vorig jaar haf ze minder last, ht jaar ervoor heel erg weet soms niet waaraan het ligt mss idd de weerstand.

**Geplaatst**: 19-10-24 15:21

Geplaatst: 19-10-24 15:21

belle_boef schreef:
Ik vond audevard een fijn supplement. Maar je zou wellicht ook kunnen kijken naar afzuiging in de stal zodat je dit allemaal niet nodig hebt.

heeft mijn paard ook veel baad bij gehad, meer dan de reguliere supplementen van de epplejeck of vitalstyle etc

**Geplaatst**: 19-10-24 17:57

Geplaatst: 19-10-24 17:57

SansaS schreef:
Ja hoor janneke op pubmed zijn genoeg onderzoeken te vinden waarin blijkt dat het niet werkt. Ik ga ze niet allemaal voor je opzoeken

... zou het een onsje minder mogen?
Een beter bokt begint bij jezelf.
Gewoon maar iets roepen is in een discussie gewoon niet fijn.

Citaat:
Ik heb zelf een paard met astma en veel tijd gestoken in onderzoek er naar. De conclusie is gewoon dat kruiden en supplementen geen luchtweg problemen voorkomen en ook niet oplossen.

Dat zijn twee harde claims die niet vallen binnen de categorie 'is er iets dat helpt'.
Dat was namelijk de vraag van TS.
Uiteraard graag schone lucht, maar dat is voor haar nu efkes niet echt goed te regelen.

En ja: in tegenstelling tot wat jij beweert is er wel degelijk spul dat helpt.
(Nee, astma en COPD genees je er helaas niet mee.)

Astma genezen bij mensen lukt trouwens ook niet met medicijnen: het wordt leefbaar.
En niet ieder helpend middel (hetzij uit de apotheek, hetzij uit de categorie kruiden en supplementen) hoeft te worden ingeademd.

**Geplaatst**: 19-10-24 18:05

Geplaatst: 19-10-24 18:05

Het spijt me dat ik niet ziek voor jou alle onderzoeken op wil zoeken daar heb ik geen puf voor. Maar ze zijn gewoon vindbaar hoor

en nee ik geloof niet in onbewezen middelen sorry

mijn dierenarts doet ook veel onderzoek en die geeft ook aan er verder eigenlijk niks is dat werkt en dan zeggen de meeste studies ook

Ts vraag wat werkt. Nou dat dus niet. En de meeste klinieken zullen je dat ook vertellen.

Heb je zelf ervaring met een astma paard? Dat is behoorlijk management. En een paard die jaarlijks hoest. Er zijn ontzettend veel paarden die al astma hebben maar wat de eigenaren nog niet doorhebben het komt helaas heel veel voor.

Voor ts er is een heel centraal topic over hoesten daar kan je ook veel uithalen.

Maar hoesten bij paarden is altijd alarmbel en dat moet je eigenlijk na laten kijken dmv een scopie.

Je kan ook paarden dierenarts iris van gulik gaan volgen op social media. Die deelt ook veel en heeft ook veel over hoesten gedeeld.

**Geplaatst**: 19-10-24 21:03

Geplaatst: 19-10-24 21:03

Vroeger had je Ventipulmin en Sputolysin. Vaak gaf je die samen voor de beste werking. Geen idee of dat nog bestaat.

**Geplaatst**: 19-10-24 21:08

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 19-10-24 21:08

Dat bestaat beide nog en wordt ook voorgeschreven.
Supplementen kunnen ondersteunend zijn, maar dan kan je bijvoorbeeld denken aan op peil houden van weerstand, lijf helpen om ziektes te lijf te gaan, verlichting te geven.. maar bij echt hoest red je het niet met supplementen.

**Geplaatst**: 19-10-24 21:15

Geplaatst: 19-10-24 21:15

Suzanne F. schreef:
Vroeger had je Ventipulmin en Sputolysin. Vaak gaf je die samen voor de beste werking. Geen idee of dat nog bestaat.

Die krijg je via de dierenarts. Maar dat zijn medicijnen. Niet de supplementen waar TS om vraagt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-24 09:24

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-24 09:24

Idd zo is het. In al die jaren heeft ze 1x op de ventipulmin gestaan heel kort. Fenegriek was ik idd vergeten heb ik ook wel eens gegeven, en airvent maar mocht ik maar een kuur van doen. Daarmee als ik ergens iets zag dat ik gewoon dehele periode kon geven leek me beter om haar te ondersteunen. Haar weerstand is op het moment ook niet wat het moet zijn heb ik de indruk en ze wordt natuurlijk ook een jaartje ouder.

**Geplaatst**: 20-10-24 13:58

Geplaatst: 20-10-24 13:58

SansaS schreef:
Ts vraag wat werkt. Nou dat dus niet. En de meeste klinieken zullen je dat ook vertellen.

?
Wetenschap draait om ervaringen, dwz experimenten, toetsen en hypothesen.

En we zitten hier op bokt en TS vraagt om iets dat helpt.

Of ik zelf ervaring heb?
Reken maar!
.... niet met een dier dat het niet trok zonder ventipulmin, maar wel met chronische hoest.
In hoeverre mijn ervaringen van toepassing zijn op TS is uiteraard een vraag (maar dat maakt dus niet dat mijn ervaring onzin zijn zou).

En in mijn ervaring zijn er dingen die helpen. De chronologische hoest is niet weggegaan, met 23 jaar was het iets erger dan met 10 jaar, maar met de genoemde middelen bleef het gedurende 13 jaar vrijwel stabiel en was het dier een vrolijk rijpaard.
(Anno 1998 vond de dierenarts een scopie niet aan de orde.)

**Geplaatst**: 20-10-24 15:43

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 20-10-24 15:43

Helaas ervaring met luchtwegproblemen.

Luchtwegproblemen kunnen verschillende oorzaken hebben. En elk paard zal weer anders reageren op de omstandigheden die er zijn. Waarom kan 1 paard prima in een omgeving staan waar het soms stoffig is of weinig ventilatie en is de ander gelijk ziek?

Er is eigenlijk te weinig info over de situatie.

Waar staan ze op?
Hoevaak wordt er uitgemest en zijn de stallen droog?
Wat wordt er gevoerd?
Hoe vaak vegen ze?
Waar wordt het hooi en evt stro bewaard?

Qua stalmanagement kan je in pension weinig doen, maar het is ene groot verschil wanneer de stallen worden gedaan, waar ze op staan, wanneer ze vegen en het hooi in de stal aanbieden. Als je daar ergens winst kan behalen kan het al schelen.

Ventilatie is mooi, maar als jouw paard net dichterbij hooiopslag staat of de eerste is in een rij waar ze gaan hooivoeren, vegen etc, stata ie het langst in de stof.

Een goede weerstand begint in de darmen. Voldoende ruwvoer en vezelrijke voeding stimuleren de darmen, maar bewegen is ook echt van essentieel belang.

Niet alles geloven wat 1 iemand roept helpt ook. Er worden al lang onderzoeken gedaan en de uitkomst hangt soms ook af van het onderzoek. Daarom is het belangrijk om te weten hoe het onderzoek is gedaan, door wie en waarop het gebaseerd was.

Ook artsen zijn het niet altijd met elkaar eens. De 1 is voor beginnen met sputolysin, de ander is van de ventipulmin en de volgende is weer voorstander van Equisolon. Ook hoeveel en hoe lang kan echt per arts verschillen.
Maar er zijn steeds meer artsen die ook wat sneller naar het vernevelen verwijzen.

Naar mijn ervaring heb je dan wel 2 verschillend.

Het dampen met zoutoplossing en daarna bewegen waardoor het slijm los komt en het verdampen met medicatie waar de medicatie zo goed mogelijk direct in de longen moet komen.

Het zijn vrijwel altijd tijdelijke oplossingen, want als de weerstand en omstandigheden niet verbeteren, zal het paard weer last gaan krijgen.

Vernevelen met een zoutoplossing vind ik zelf wel een fijne oplossing en goed werken.

Dat supplementen of kruiden niks doen is niet waar. Als een paard dood kan gaan na het eten van bijv teveel JKK of Esdoorn, kan een andere plant natuurlijk ook een gunstige werking hebben. We weten bijv allemaal wat wilg doet.

Als je bijv bij de paardendrogist kijkt zie je wat er in de mengeling zit.

Je moet wel weten waar de hoest vandaan komt. Als je hoest gaat onderdrukken verminder je wel de hoestprikkel, maar los je niet vastzittend slijm op. Daarom is kijken wat je wil aanpakken en daarop iets geven een risico als je dat op eigen houtje gaat doen.
Het is fijn als de veearts wel minimaal wil luisteren os het vastzit en hoe diep. Vaak is dat wel te horen. De volgende stap is een scopie. Vervelend, maar weet je iig wat je gaat aanpakken.

Sputolysin en ventipulmin zijn medicijnen, maar gaan ook via de maag-darm, dus dat iets wat je oraal neemt niet kan werken is ook onzin.

Mijn broer was gehandicapt en had ernstige longontsteking. Na zkh fluimicil gegeven. Mee gestopt en na tijd was het weer mis. Toen gaven ze aan na x periode weer te kunnen stoppen en lag hij een 3e keer in het zkh. Daarna blijven nemen ( wel hoge dosis) en in 20jr nooit meer problemen gehad.

Veel is onzin of vooral voor het gevoel van de baas, maar je kan situaties niet met elkaar vergelijken. Er zijn echt genoeg situaties waarbij een kleine ondersteuning met 1 van de genoemde middelen afdoende werkt.

Bij mijn oudje werkte Balsamic air redelijk goed een tijd. Gaf het wel rechtstreeks in de mond.

Maar wij zijn wel van alles gaan aanpassen. Paarden buiten, hooi buiten in netten doen, hooibakken als ze wel op stal gaan, min uur van tevoren, niet vegen, stal mix van krullen en vlas. Nooit bijvullen als ze erin staan, laten we ook min uur rusten.

**Geplaatst**: 20-10-24 19:54

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 20-10-24 19:54

Supplementen tegen stof allergie werken niet en bestaan ook niet.
Je moet de hoest door allergie ook niet willen onderdrukken want dat is een productieve hoest ofwel, het lichaam wil iets af stoten. Slijm in dit geval. Er bestaan wel supplementen die het slijm dunner maakt zodat het makkelijker op te hoesten is.

Beter is hooi nat maken, stofvrije bodembedekking en echt zo veel mogelijk stof mijden.

Verder kun je zout water oplossing vernevelen middels een flexineb. Ook om het slijm los te maken of luchtweg verwijders gebruiken (dat laatste moet op recept)

Beste is dus echt het stofvrij houden maar dat is eigenlijk onmogelijk als de paarden op stal staan

**Geplaatst**: 20-10-24 19:57

Geplaatst: 20-10-24 19:57

Mijn pony - met versmalde luchtpijp en hoest snel - lijkt het goed te doen op BLanstri Breathe. Al 2 maand dat ze ook niet tijdens arbeid hoest. Dus ga t m'n ouwe met astma ook geven.

Verder toch kijken of je wat kan doen aan t management want dit is symptoombestrijding.

**Geplaatst**: 20-10-24 22:14

Geplaatst: 20-10-24 22:14

SansaS schreef:
Het spijt me dat ik niet ziek voor jou alle onderzoeken op wil zoeken daar heb ik geen puf voor. Maar ze zijn gewoon vindbaar hoor en nee ik geloof niet in onbewezen middelen sorry mijn dierenarts doet ook veel onderzoek en die geeft ook aan er verder eigenlijk niks is dat werkt en dan zeggen de meeste studies ook

Ts vraag wat werkt. Nou dat dus niet. En de meeste klinieken zullen je dat ook vertellen.

Heb je zelf ervaring met een astma paard? Dat is behoorlijk management. En een paard die jaarlijks hoest. Er zijn ontzettend veel paarden die al astma hebben maar wat de eigenaren nog niet doorhebben het komt helaas heel veel voor.

Voor ts er is een heel centraal topic over hoesten daar kan je ook veel uithalen.

Maar hoesten bij paarden is altijd alarmbel en dat moet je eigenlijk na laten kijken dmv een scopie.

Je kan ook paarden dierenarts iris van gulik gaan volgen op social media. Die deelt ook veel en heeft ook veel over hoesten gedeeld.

Pfff DA van gulik. Ik wordt moe van dat mens. Ik krijg elke keer allemaal reclame’s te zien van haar en al haar supplementen gedoe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-24 22:38

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-24 22:38

Iedereen heeft zo zijn meningen en ervaring over bepaalde dingen ben ik me bewust van ik zelf ook.

Maar zoals ik al eerder zei het beleid is zowiezo al zoveel mogelijk buiten. Maar de stallen worden altijd opgeschud net voor etenstijd en mijn idee is dat het stof nog erg blijft rondhangen daarvan, mits wss ook nog het stof van het hooi erbij.
Alle poorten, deurtjes en raampjes staan groot open.

Toch hebben jullie me op een idee gebracht, enkele weken geleden is een van de andere eigenaars paarden gestorven en zij stond vrij dicht bij de opening van de stal. Dus ga wel even horen of ik niet van stal zou kunnen wisselen, nu staat ze heel achteraan in de hoek.

Ik weet dat er ook een topic is ivm het hoesten maar dat is zo verregaand al en ook idd weer iets met veel bomen in het bos

**Geplaatst**: 20-10-24 23:05

Geplaatst: 20-10-24 23:05

Ja dichterbij de deur zou fijn zijn! Had hier ook een nakaarskucher met slijmhoest. Dat begon als ze ‘s nachts op stal gingen. Was over toen ‘ie 24/7 buiten stond. Dus verhuist naar 24/7 buiten. Wat ook kan helpen (sommige stallen kan dat: opening in het dak.)
De mijne stond op vlas. Opstrooien voor ze naar binnen gaan is idd ook iet echt handig. Alle handelingen mbt strooisel doen als de paarden buiten staan. En liefst dan meteen in de ochtend dan kan alles weer een beetje eruit waaien/zakken. Al zal verkassen naar de deur beter kans van slagen hebben dan het veranderen van de routine van de stalbaas….

**Geplaatst**: 20-10-24 23:30

Re: Supplement luchtwegen

Geplaatst: 20-10-24 23:30

Ik geef bij het eerste kuchje dat ik hoor direct equiresp van Farmaline (https://www.farmaline.be/nl/dierverzorg ... hIQAvD_BwE)

Dit is een heel fijn product dat of in een spuitje in de mond gedaan kan worden of over het voer heen kan. Ik geef mijn paarden geen voer bij (niet standaard in ieder geval) en spuit het dus in de mond met daarna wat brokjes. Dat gaat eigenlijk supergoed. Het ruikt naar vaporub voor als je zelf verkouden bent. Alles is natuurlijk en ik heb het altijd op voorraad staan. Binnen enkele dagen is het kuchje vaak helemaal weg.