Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DreamGuide

Berichten: 2045
Geregistreerd: 10-08-14

Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-07-24 14:14

Even op zoek naar adviezen en ervaring van mede-paardeneigenaren.

Ik zal proberen het verhaal duidelijk te schetsen.

In nvember/december had mijn paard 2x een einschussbeen linksachter, vermoedelijk door mok. Eerste keer is dit goed verholpen met antibiotica en cortico's, tweede keer sloeg de behandeling niet aan. Been was zeer pijnlijk, kramperig, enorm dik en ze kon er bijna niet op lopen.
Nadat medicatie niet aan sloeg heb ik haar met spoed naar kliniek A gebracht. Hier heeft ze uiteindelijk 3 weken op boxrust gestaan in een nat verband. Meerdere röntgenfoto's en echo's gemaakt. Diagnose is als volgt gesteld:
Geen einschuss, maar wel irritatie aan de banden rond het kogelgewricht, kapsel kogel ontstoken en een dubbele griffelbeen reuk.
Ze gaven aan dat de griffelbeen breuk in hun optiek niet de aanleiding tot de klachten waren. De breuk was duidelijk al erg oud en gaf geen tot minimale irritatie.

Paard heeft vervolgens 6 weken op boxrust gestaan in een stalbandage. Ze is flink verbeterd, kon weer comfortabel staan en lopen.
Nadien ook de beweging weer opgebouwd. Paard belastte LA goed. Wel bleef het gewricht matig gezwollen en licht kramperig bij hoog optillen. (Ze is wel altijd licht kramperig geweest op beide achterbenen, dus of dit van de blessure is kan ik echt niet stellen). Zwelling gaf de kliniek aan dat het mogelijk nooit meer helemaal weg gaat ivm uitgerekte lymfebanen, het been was tenslotte bijna 6 weken lang mega dik geweest.

Zonder problemen been belast, gereden, zelfs nog meerdere keren op wedstrijd geweest etc.

In juni verhuist naar een andere stal waar ze de wei op kon. Door de vele regen was de wei glad, en je raad het al, ze kwam op 3 benen van de wei, LA niet willen belasten. Waarschijnlijk toch gaan rennen/glijden op de natte ondergrond.

Mijn eigen DA gebeld, paard weer op boxrust met metacam. Na een paar dagen verbeterde ze (stond iig weer op 4 benen). Na 2 weken van boxrust gehaald en begonnen met stappen en langzaam opbouwen.
Nu inmiddels bijna 2 maanden verder ik het werk wat verder op wil bouwen, kom ik er achter dat ze in draf toch kreupel is linksachter.

Nou heb ik contact gehad met 2 klinieken over vervolgacties.

Kliniek A: (waar we in december dus zijn geweest)
Vermoed dat door het glijden op de wei het kapsel weer ontstoken is. Verwacht dat het griffelbeen nog steeds niet de veroorzaker van problemen is. Adviseert opnieuw kreupelheidsonderzoek, echo, röntgenfoto en aan de hand van de uitkomsten ontstekingremmers in het kapsel (van de kogel) te spuiten.

Kliniek B: (heb ik om een 2nd opinion gevraagd en alle foto's + dossier doorgestuurd)
Verwacht dat het gebroken griffelbeen het probleem is en schade heeft veroorzaakt aan de tussenliggende pees. (Er is in december geen schade aan de tussenliggende pees geconstateerd)
Adviseert opnieuw echo's maken en daarna griffelbeen operatief te verwijderen.

Ter beeldvorming; gebroken griffelbeen
Afbeelding

Zwelling rondom de kogel (dit ziet er dus al ongeveer een halfjaar zo uit, gaat weg na stappen/rijden)
Afbeelding


Ik ben vooral even benieuwd naar ervaringen van andere mensen, adviezen zijn ook welkom.
Uiteraard doe ik alles in overleg met dierenartsen/kliniek.

PaulSimonFan
Berichten: 335
Geregistreerd: 29-07-24

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 15:24

Simpelste oplossing is denk ik echoen naar de pezen. Kijken of er inderdaad schade is veroorzaakt. Tesamen met een evt rontgenfoto(s)

Zo ja dan griffelfactuur operatief verwijderen.
Zo nee, dan zou inspuiten een optie zijn.


Niemand kan zo in het been kijken. Dus een ander advies is er, in mijn ogen, niet. Zeker gezien er een periode van normaal belasten tussen zit.

Ze zou maar zo een peesblessure/ontsteking kunnen hebben opgelopen door gek doen id wei.
Maar ze kan ook het griffelbeen hebben aangetikt, waarna dat is gaan irriteren.

_Zsazsa_
Berichten: 4634
Geregistreerd: 30-01-06

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 15:44

Mijn merrie brak 2 jaar geleden op exact dezelfde plek haar griffelbeen. Liep er nog wel op maar ik heb meteen RX foto’s laten maken zodra door een speciaal verband het been en vochtafdrijvers niet zo dik was.

Wij hebben het meteen laten opereren en het onderste stuk laten verwijderen zodat je de beste prognose had qua belasting en minste irritatie omliggende delen.

Het been blijft ondanks een goede genezing alsnog dik oplopen bij het op stal staan. Heeft echt maanden niet goed gelopen. Na een jaar kwam ze er pas goed mee door een check. Nu loopt ze 24/7 buiten en is het been mooi dun.

Maar ik denk zeker dat de klachten door de breuk komen. Bij mij werd er direct geopperd om te opereren vanwege de gevolgen die ontstaan door het niet te doen.

PaulSimonFan
Berichten: 335
Geregistreerd: 29-07-24

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 16:05

Eigen ervaring griffelbreuk voorbeen;

Knie linksvoor was enorm dik. Paard liep op 3 benen.
Veearts 1 bijgehad. Fotos gemaakt. Gaven aan breuklijn id knie. Boxrust, of weide maar lange tijd af blijven.
Been bleef dik.
Veearts 2 bijgehad. Griffelfactuur. Hele nette rechte breuk. (Aan knie niks te zien aldus haar :+ ).
Rust.. als het na 3 maanden niet beter werd opnieuw contacten.

Inmiddels is dit alles een jaar terug. Word het paard al een halfjaar weer belast. Knie blijft dun. Geen kreupelheden.

Rainer
Berichten: 649
Geregistreerd: 13-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 16:20

Ik denk dat je op dit moment geen idee hebt welke van de twee dingen nu speelt en dat je inderdaad gewoon opnieuw een kreupelheidsonderzoek met beeldvorming moet doen. (Wat allebei de klinieken eigenlijk zeggen natuurlijk). Zelf zou mijn voorkeur zijn om bij dezelfde kliniek te blijven maar dat is natuurlijk persoonlijk. Gewoon vanaf het begin opnieuw beginnen en kijken wat er uit komt. Mocht het gewrichtkapsel nu rustig zijn dan komt kliniek A daar ook wel achter en zullen ze vast ook naar de tussenpees kijken met dit verhaal, en kliniek B andersom.

DreamGuide

Berichten: 2045
Geregistreerd: 10-08-14

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-07-24 19:22

Ja, ik ga inderdaad sowieso opnieuw naar de kliniek voor onderzoek en beeldvorming.

Ik vind het gewoon een lastig dilemma. Opereren is natuurlijk mega invasief en doe je niet als het niet hoeft, maar ik maak me aan de andere kant ook zorgen dat alleen inspuiten misschien voldoende is en ik dan wéér opnieuw het traject in moet.

_Zsazsa_
Berichten: 4634
Geregistreerd: 30-01-06

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 20:41

Een stuk los zwevend bot lijkt me niet bevorderend. Ik zou het laten echoën en Röntgen voor een goed beeld.
De operatie was zo gedaan en vond het qua kosten ook meevallen.

Ik ken nog iemand die het bot had laten zitten en dat is er na enkele maanden ook alsnog uitgehaald door complicaties. Vandaar dat onze keus meteen weghalen was. De artsen hebben overigens nooit gemeld dat we het ook konden laten zitten. Die zeiden meteen weghalen.

Little_Gift

Berichten: 3720
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 23:28

Volgens mij is niet enkel de kogel gezwollen... Ook de knie lijkt me abnormaal...
Je hebt de dikke kogel,dan stukje normaal been en dan weer een dik stuk...

Op je röntgenfoto zie ik trouwens 3 afwijkingen, maar jij spreekt van een dubbele breuk (2 dus)

Afbeelding


Die hoogste cirkel, lijkt me echter wel kunnen verband houden met de zwelling THV of net onder de knie

Rainer
Berichten: 649
Geregistreerd: 13-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 00:34

DreamGuide schreef:
Ja, ik ga inderdaad sowieso opnieuw naar de kliniek voor onderzoek en beeldvorming.

Ik vind het gewoon een lastig dilemma. Opereren is natuurlijk mega invasief en doe je niet als het niet hoeft, maar ik maak me aan de andere kant ook zorgen dat alleen inspuiten misschien voldoende is en ik dan wéér opnieuw het traject in moet.

Dat snap ik, maar ik denk dus eigenlijk dat dat voor nu nog niet het dilemma is maar echt af gaat hangen van wat er nu gevonden gaat worden. Als er bijvoorbeeld een heel boos en geirriteerd kapsel gevonden wordt dan lijkt het me op zijn plaats om dat eerst weer te gaan behandelen, is dat niet zo dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.

@Little__gift, in de bovenste cirkel zie je geen breuk maar een voedingskanaal in het pijpbeen, dit is normaal :)

Little_Gift

Berichten: 3720
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 01:43

Is dat zo?
Mij is geleerd dat elk kanaal, een oorzaak heeft... In een gaaf bot hoort namelijk normaal toch geen kanaal te zitten... Dit kan indien het om een botcystes gaat ed...

Een voedingskanaal dat zo zichtbaar is op een rx, is mij toch altijd als alarmerend geleerd geweest...

Rainer
Berichten: 649
Geregistreerd: 13-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 11:27

Little_Gift schreef:
Is dat zo?
Mij is geleerd dat elk kanaal, een oorzaak heeft... In een gaaf bot hoort namelijk normaal toch geen kanaal te zitten... Dit kan indien het om een botcystes gaat ed...

Een voedingskanaal dat zo zichtbaar is op een rx, is mij toch altijd als alarmerend geleerd geweest...

Nee hoor! Is helemaal normaal. Op een aantal plekken in verschillende beenderen zitten deze altijd, hier gaan onder andere bloedvaten doorheen om het bot gezond te houden. Daarom kan je röntgenfoto's alleen beoordelen als je kennis hebt van anatomie :).

Het is het gaatje dat je hier in de rode cirkel ziet.

Afbeelding

Little_Gift

Berichten: 3720
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 11:44

Weer wat bijgeleerd dus!
Dank je!

DreamGuide

Berichten: 2045
Geregistreerd: 10-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-24 12:22

Nou, toch nog even een update voor de geïnteresseerden en mensen die dit topic mogelijk terug vinden in de toekomst.

Gisteren een lange dag gehad bij de kliniek, kreupelheidsonderzoek, echo & röntgenfoto's laten maken.

Het "goede" nieuws is dat ze echt geen last heeft van de gebroken griffelbwentjes. Breuken zijn nog steeds mooi en geen irritatie te zien. De zwelling zit ook niet in die regio dus dat is positief.

Probleem is dus dat ze helaas nog steeds niet weten wat er nou wél aan de hand is (of hoe het behandeld moet worden).
Echo liet zien dat eigenlijk alle weke delen, de pezen, de banden etc. rondom de kogel zwaar geïrriteerd en "boos" zijn, zoals de DA het noemde. Er is ook extreem veel vocht te zien tussen de weke delen in, daar komt de zwelling ook vandaan.

De röntgenfoto's gaven een vervelend beeld. "Gelukkig" geen sprake van artrose (althans, niet meer dan het minimale). Maar wel onrustig/woekerende botweefsel aan het onderste deel van de kogel. En nog vreemder, gedeeltes van het bot waar het "broos" lijkt, als of er holtes lijken te zijn in het bot. DA gaf aan mogelijk een cyste?

Op dit moment kunnen ze nog totaal geen diagnose of oorzaak vaststellen, laat staan behandelen. DA gaf aan te gaan overleggen en daarna waarschijnlijk een CT scan te moeten doen.

Ter beeldvorming, dit was de kogel in december:
Afbeelding

Dit was gisteren:
Afbeelding


Paardlief mag gelukkig (en kan ook comfortabel en happy) lekker de wei op en paard zijn, maar ik maak me toch wel grote zorgen.

Wat kan dit nou toch zijn... ;(

Little_Gift

Berichten: 3720
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-24 16:29

Ik denk dat 1 (of meerdere) botcystes met kanalen tot in het gewricht waarschijnlijk wel het geval zou kunnen zijn

Frydis
Berichten: 53
Geregistreerd: 31-07-24

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-24 19:12

Ik zou denk ik voor een second opinion gaan bij een andere kliniek (SMDC in Heesch bv).
Nieuwe ogen, nieuwe inzichten.

_Zsazsa_
Berichten: 4634
Geregistreerd: 30-01-06

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-24 19:59

Wat vervelend! En balen dat een CT uitsluitsel moet geven. Dat is een duur geintje. Ik zou ook voor een second opinion gaan bij een kliniek die gespecialiseerd zijn in dit soort zaken. Een Equitom, Tierkliniek Lüsche en SMDS hebben specialisten voor dit soort zaken.

Little_Gift

Berichten: 3720
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-24 20:40

Een equitom zul je al evenveel betalen voor second opinion als dat je elders voor een ganse ct zou betalen

_Zsazsa_
Berichten: 4634
Geregistreerd: 30-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-24 20:52

Dat is niet mijn ervaring en heb er al meerdere operaties uit laten voeren. Daarnaast mag je deze ter beoordeling naar hun mailen en dan geven zij hun kijk hierop.
Ze is nu al meerdere keren met dit probleem bij een veearts geweest met nooit een antwoord. Bij bovengenoemde klinieken loop je niet weg voordat je een antwoord hebt is mijn ervaring.

DreamGuide

Berichten: 2045
Geregistreerd: 10-08-14

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-24 21:26

Vanmiddag nog even overleg gehad, en ze gaat nu binnenkort naar Emmeloord toe voor een mri, die kunnen ze daar staand uitvoeren. Reden is dat mijn lieve paard een enorme kluns kan zijn en ik haar liever niet onder narcose wil als het niet hoeft.

Hopelijk daarna iets meer info, ook fijn omdat 2 klinieken dan samenwerken en samen ernaar kunnen kijken.

Ik heb daarnaast inderdaad ook een mailtje naar Equitom gestuurd met het hele verhaal en alle foto's, misschien dat zij hier ervaring mee hebben.

Is Equitom echt zoveel duurder dan andere klinieken? Mij staat alleen bij dat Heesch erg duur was, dacht dat Equitom redelijk "normaal" was, afgezien van dat het ver weg is.

_Zsazsa_
Berichten: 4634
Geregistreerd: 30-01-06

Re: Gebroken griffelbeen of kapselontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-24 21:35

Ik heb een kogel laten opereren en moest €1100,00 betalen. Incl een doos vol verband en extra’s.
Dit was ik bij Someren ook kwijt voor een griffelbeen operatie 1 jaar later. Dus nee ik ben er meermaals geweest, ook met lesklanten en vind ze niet heel veel duurder. Ze hebben ook erg geavanceerde apparatuur en specialisten, dus als ze voor sommige dingen duurder zijn dan vind ik dat ook niet raar.