Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-09-24 21:47

Diastase en kuil, hoe het best te managen?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-09-24 21:47

Ik wist even geen betere titel, want mijn pony (en ik) zitten namelijk in een lastig plaatje op het moment.

Even wat voorgeschiedenis: het gaat om een 16 jarige shetlander, heeft sinds een jaar of 6 equine astma die momenteel redelijk goed onder controle is, maar krijgt hierdoor voordroog ipv hooi. Heeft last van zomereczeem, reageert hierdoor ook op te veel suikers etc. Hij wordt op een paddock met inloopstal gehouden met 5 andere shetten, krijgen onbeperkt ruwvoer in slowfeeders en staan sinds een half jaar snachts op stal vanwege de wolf. Afgelopen februari heeft hij 2 weken onwijs slecht gestaan met hele erge zandkoliek, waaronder een week op de kliniek

Eenmaal bij thuiskomt was hij zo goed als schoon, maar in april bleek bij de controle foto dat er weer een enorme hoeveelheid zand in zijn buik zat. Ondanks de aanpassingen in het management. Vanaf toen heeft hij dagelijks 120 gram psylliumzaad gehad. Tussendoor is er door een tandarts vastgesteld dat hij in zijn onderkaak bij elke kies diastase heeft.

Vandaag kwam de dierenarts, tevens tandarts, weer langs voor een controle foto van het zand en om zijn gebit te behandelen. Zand was helaas nog veel te veel aanwezig.. Dat is echter een zijpaadje van dit verhaal, maar daarvoor zou gras dus ook een goede optie zijn (= ook minder op de paddock). De diastase waren echt heftig en er was veel ontstoken :(:)

. De 2 voorste gaten waren het grootst en die heeft ze dan ook opgevuld met pockets, verder het advies om hem van het kuil af te halen vanwege de bacteriën en het broeien, en toch op geweekt hooi te zetten, ondanks zijn astma. Gras zou het beste zijn voor zowel zijn astma, het zand, als de diastase, maar is weer minder voor zijn ZE. Toch ga ik dit opbouwen en kijken hoe het aanpakt, omdat het voor de rest de beste optie lijkt. De rest van de shetten blijft echter wel voordroog krijgen, en het is eigenlijk niet mogelijk om ze allemaal op geweekt hooi te zetten. Snachts is geweekt hooi geven eventueel wel een optie. Daarnaast (vind ik) kan ik niet van mijn stalgenoten vragen om hem, als hij straks is opgebouwd, elke ochtend op het gras te zetten, maar wordt het zelf ook erg veel om 2x per dag, en dus ook voor werk, naar stal te gaan.

Kortom, dilemma's aan alle kanten, en ik ben er zelf een beetje radeloos van geworden en weet niet goed hoe we dit kunnen oplossen.. Hoop dus ontzettend dat er wat bokkers zijn met goede tips!

**Geplaatst**: 02-09-24 22:08

Geplaatst: 02-09-24 22:08

Kun je eventueel zijn mond spoelen om zo de diastemas schoon te spoelen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-09-24 22:30

Geplaatst door de TopicStarter : 02-09-24 22:30

ellepel schreef:
Kun je eventueel zijn mond spoelen om zo de diastemas schoon te spoelen?

Ik heb inderdaad al geprobeerd om met een tuinslang te spoelen, maar volgensmij kom je dan niet ver genoeg

**Geplaatst**: 02-09-24 22:37

Geplaatst: 02-09-24 22:37

Zou een tandarts met een andere opleiding eens kunnen kijken? Helemaal niet omdat jouw tandarts/ DA niet goed is! Maar als jouw tandarts een NL opleiding heeft genoten, heeft een tandarts met een USA opleiding misschien een ander idee? (Of andersom natuurlijk. Dat hebbn wij nl. meegemaakt.)

En wat Ellepel zegt; zou je zelf kunnen spoelen?
Misschien is de tandarts toe aan een nieuw apparaat en mag jij zijn oude overnemen?

**Geplaatst**: 02-09-24 23:05

Re: Diastase en kuil, hoe het best te managen?

Geplaatst: 02-09-24 23:05

Bedoel je met pockets vullingen?

Mijn merrie had ook flinke diastases maar die zijn flink verbeterd met vullingen (want geen viezigheid erin en minder ontstekingen) en elke 3 maanden tandarts laten komen.

**Geplaatst**: 03-09-24 07:01

Geplaatst: 03-09-24 07:01

Even een andere invalshoek. Heb je getest op ppid? Hij klinkt namelijk op veel punten als een paard dat ik goed ken. Daar is wel ppid vastgesteld en met de medicijnen zijn toen ook de diastema ook goed verbeterd.

Verder doe je wat je kunt, is het checken bij je paard wat werkt en vragen bij je stalgenoten wat ze te doen vinden. Vul niet voor ze in maar vraag het eerlijk, desnoods zeg je erbij dat het veelgevraagd vind en het snapt als ze het niet zien zitten, maar ik zou het wel even checken. Succes met je pony!

**Geplaatst**: 03-09-24 09:08

Geplaatst: 03-09-24 09:08

Ja ik zou zeker stal genoten vragen, bij ons worden ook wel pony’s heen en weer gezet op en af gras .
Kleine moeite om even te doen.
Wat dat spoelen betreft zou ik zeker kijken waar dat gat tussen de kiezen zit.
En er zit wel veel verschil in voordroog.
Er is bij wat echt best wel heel droog is en dat is denk ik toch minder belastend is voor als dat tussen de kiezen komt te zitten.?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-24 09:28

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-24 09:28

KiKiDo schreef:
Zou een tandarts met een andere opleiding eens kunnen kijken? Helemaal niet omdat jouw tandarts/ DA niet goed is! Maar als jouw tandarts een NL opleiding heeft genoten, heeft een tandarts met een USA opleiding misschien een ander idee? (Of andersom natuurlijk. Dat hebbn wij nl. meegemaakt.)

En wat Ellepel zegt; zou je zelf kunnen spoelen?
Misschien is de tandarts toe aan een nieuw apparaat en mag jij zijn oude overnemen?

Kan ik eens naar kijken inderdaad, dankjewel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-24 09:57

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-24 09:57

Karin_deB schreef:
Bedoel je met pockets vullingen?

Mijn merrie had ook flinke diastases maar die zijn flink verbeterd met vullingen (want geen viezigheid erin en minder ontstekingen) en elke 3 maanden tandarts laten komen.

Klopt ja! Fijn dat het bij jouw merrie geholpen heeft. Krijgt ze hooi of kuil?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-24 10:05

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-24 10:05

mystery1980 schreef:
Even een andere invalshoek. Heb je getest op ppid? Hij klinkt namelijk op veel punten als een paard dat ik goed ken. Daar is wel ppid vastgesteld en met de medicijnen zijn toen ook de diastema ook goed verbeterd.

Verder doe je wat je kunt, is het checken bij je paard wat werkt en vragen bij je stalgenoten wat ze te doen vinden. Vul niet voor ze in maar vraag het eerlijk, desnoods zeg je erbij dat het veelgevraagd vind en het snapt als ze het niet zien zitten, maar ik zou het wel even checken. Succes met je pony!

Oh echt? Welke punten bedoel je? Ga zelf ook nog even goed research doen! Ooit getest op ppid, testuitslag was toen niet helemaal betrouwbaar. We hebben hem toen wel een klein jaar op de pillen gezet, maar merkte geen verschil.

Bedankt voor je advies!

**Geplaatst**: 03-09-24 10:15

Geplaatst: 03-09-24 10:15

Isabelle98 schreef:
Karin_deB schreef:
Bedoel je met pockets vullingen?

Mijn merrie had ook flinke diastases maar die zijn flink verbeterd met vullingen (want geen viezigheid erin en minder ontstekingen) en elke 3 maanden tandarts laten komen.

Klopt ja! Fijn dat het bij jouw merrie geholpen heeft. Krijgt ze hooi of kuil?

Hooi. Onverpakt hooi. Enige wat ze kan verdragen.
Mijn merrie heeft ook PPID trouwens.

**Geplaatst**: 03-09-24 10:59

Re: Diastase en kuil, hoe het best te managen?

Geplaatst: 03-09-24 10:59

Mijn paard met diastasen spoelde ik ook schoon. Ik had een aparaat gekocht waarmee je je mountainbike kunt schoonspoelen. Daar een slang voor een gifspuit op gemonteerd (lang metalen gedeelte) werkte goed, alleen paard moest er in het begin wel aan wennen. werkte zelf met mondklem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-24 20:39

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-24 20:39

scrabbel schreef:
Mijn paard met diastasen spoelde ik ook schoon. Ik had een aparaat gekocht waarmee je je mountainbike kunt schoonspoelen. Daar een slang voor een gifspuit op gemonteerd (lang metalen gedeelte) werkte goed, alleen paard moest er in het begin wel aan wennen. werkte zelf met mondklem.

Oh dat is precies een tip waar ik naar op zoek ben! Dankjewel

**Geplaatst**: 03-09-24 21:48

Geplaatst: 03-09-24 21:48

Kan jouw shet niet met 1 andere op een eigen paddock staan op geweekt hooi?

**Geplaatst**: 07-09-24 22:38

Re: Diastase en kuil, hoe het best te managen?

Geplaatst: 07-09-24 22:38

De andere diastase ook vullingen tussen laten doen?

**Geplaatst**: 08-09-24 16:41

Geplaatst: 08-09-24 16:41

Hier een Fries met diastasen. Ze krijgt geen kuil meer maar lang stengelig hooi. Schoon spoelen doen wij met een drench voor schapen . En een gespecialiseerde tandarts regelmatig laten controleren / behandelen.
Komt hij misschien bepaalde mineralen / vitaminen tekort dat hij eventueel aan zand likt? Een mineralen bar is dan een optie . Je kunt dit in het bloed laten testen . Mochten het toch zo blijven dan zou ik ( hoe vervelend ook) op zoek gaan naar een andere passende stal.

**Geplaatst**: 09-09-24 09:58

Geplaatst: 09-09-24 09:58

KiKiDo schreef:
Zou een tandarts met een andere opleiding eens kunnen kijken? Helemaal niet omdat jouw tandarts/ DA niet goed is! Maar als jouw tandarts een NL opleiding heeft genoten, heeft een tandarts met een USA opleiding misschien een ander idee? (Of andersom natuurlijk. Dat hebbn wij nl. meegemaakt.)

En wat Ellepel zegt; zou je zelf kunnen spoelen?
Misschien is de tandarts toe aan een nieuw apparaat en mag jij zijn oude overnemen?

Hier zowel USA als Europees geschoolde tandartsen (dierenartsen) en niet de minsten uit BE en NL. Deze adviseren beiden géén voordroog of kuil te voeren maar (weide)hooi. Het is wat mij betreft ook een logische optelsom want kuil is zuurder dus rot veel sneller en zorgt dus sneller voor ontstekingen.

Ik ben dus ook overgegaan op weidehooi en voer enkel voor de lekker een beetje voordroog als het een hele nette droge baal is vlak voordat de tandarts komt

Spoelen is hier gelukkig niet nodig tussendoor met 2x per jaar controle.

Testen op PPID is ook een aanrader. Dat kan ervoor zorgen dat er sneller pockets en ontstekingen komen. Of in ieder geval dat deze minder gemakkelijk genezen.

**Geplaatst**: 09-09-24 10:30

Geplaatst: 09-09-24 10:30

Lastig dilemma idd. Voordroog met diastasen wordt idd afgeraden ook door mijn DA/TA. Hoe droog ook het js vaak stugger, 'breekt' minder snel ofwel ze moeten veel meer malen en drukt het dieper de diastasen in. Iig zo heb ik het begrepen (neem maar eens een plukje en draai maar eens rond, probeer t maar eens te breken). Vandaar het weidehooi. Plus de zuurgraad idd van voordroog dat sneller voor ellende kan zorgen als dat achterblijft in ruimten. Maar soms is het kiezen tussen twee kwaden. Ik heb mijn dame met diastasen ook op voordroog gezet afgelopen winter vanwege haar astma. Omdat weken niet altijd te doen was. Ik heb haar daardoor wel apart moeten zetten van mijn shet die geen voordroog moest. Super jammer... ik hoop dat het dit jaar beter gaat met het weken van hooi, zodat ze wel samen kunnen blijven staan. Is wel flink wat meer werk, weken voor 1 shet versus tig netten weken voor een shet en groot rijpaard, maar het is niet anders. Kiezen tussen twee kwaden

Wat je eventueel nog zou kunnen overleggen/overwegen is de TA bv vaker te laten komen zodat die het ook schoon kan houden. Maar ik weet niet of dat haalbaar/wenselijk is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-24 10:38

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-24 10:38

Tancreda4 schreef:
Lastig dilemma idd. Voordroog met diastasen wordt idd afgeraden ook door mijn DA/TA. Hoe droog ook het js vaak stugger, 'breekt' minder snel ofwel ze moeten veel meer malen en drukt het dieper de diastasen in. Iig zo heb ik het begrepen (neem maar eens een plukje en draai maar eens rond, probeer t maar eens te breken). Vandaar het weidehooi. Plus de zuurgraad idd van voordroog dat sneller voor ellende kan zorgen als dat achterblijft in ruimten. Maar soms is het kiezen tussen twee kwaden. Ik heb mijn dame met diastasen ook op voordroog gezet afgelopen winter vanwege haar astma. Omdat weken niet altijd te doen was. Ik heb haar daardoor wel apart moeten zetten van mijn shet die geen voordroog moest. Super jammer... ik hoop dat het dit jaar beter gaat met het weken van hooi, zodat ze wel samen kunnen blijven staan. Is wel flink wat meer werk, weken voor 1 shet versus tig netten weken voor een shet en groot rijpaard, maar het is niet anders. Kiezen tussen twee kwaden

Wat je eventueel nog zou kunnen overleggen/overwegen is de TA bv vaker te laten komen zodat die het ook schoon kan houden. Maar ik weet niet of dat haalbaar/wenselijk is.

Ja ontzettend lastig he.. Al helemaal in combinatie met de astma en het staan in groepsverband idd..

Dank voor jullie adviezen! Dat is inderdaad dus geen kuil meer

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-24 10:41

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-24 10:41

Lianne007 schreef:
Hier een Fries met diastasen. Ze krijgt geen kuil meer maar lang stengelig hooi. Schoon spoelen doen wij met een drench voor schapen . En een gespecialiseerde tandarts regelmatig laten controleren / behandelen.
Komt hij misschien bepaalde mineralen / vitaminen tekort dat hij eventueel aan zand likt? Een mineralen bar is dan een optie . Je kunt dit in het bloed laten testen . Mochten het toch zo blijven dan zou ik ( hoe vervelend ook) op zoek gaan naar een andere passende stal.

Zo'n drench kende ik nog niet, maar dat is een goede tip. Zit er genoeg druk achter om de viezigheid uit de kiezen weg te spoelen?

**Geplaatst**: 09-09-24 10:58

Geplaatst: 09-09-24 10:58

weidehooi inderdaad. En spoelen met zo'n tandartsspuit. Ik heb er 1 meegekregen van de kliniek met de opdracht eerst schoonspoelen en daarna spoelen met ontsmettingsmiddel dat ik meekreeg.

Wat de astma betreft: er bestaan ook hooistomers. Op mijn stal zijn er 2 mensen die deze samen gebruiken. Schijnen wel duur te zijn, maar ze werken perfect voor hun paarden die ivm darmproblemen weer geen kuil/voordroog aan kunnen.

**Geplaatst**: 09-09-24 14:10

Geplaatst: 09-09-24 14:10

tip: toevallig net gestuit op iemand die voor hobby en om andere mede-paardeneigenaren te helpen zelf hooistomers bouwt/tips geeft hoe je dit zelf kunt doen. Misschien heb je er iets aan:https://nissehoeve.nl/.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-24 18:02

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-24 18:02

zippora schreef:
tip: toevallig net gestuit op iemand die voor hobby en om andere mede-paardeneigenaren te helpen zelf hooistomers bouwt/tips geeft hoe je dit zelf kunt doen. Misschien heb je er iets aan:https://nissehoeve.nl/.

Dankjewel!

**Geplaatst**: 11-09-24 23:13

Geplaatst: 11-09-24 23:13

Isabelle98 schreef:
Lianne007 schreef:

Zo'n drench kende ik nog niet, maar dat is een goede tip. Zit er genoeg druk achter om de viezigheid uit de kiezen weg te spoelen?

Hier lukt het prima, ik gebruik ook wel eens de tuinslang . Drench kan mooi overal bij. Je heb verschillende en instelbaar. Succes

**Geplaatst**: 11-09-24 23:32

Re: Diastase en kuil, hoe het best te managen?

Geplaatst: 11-09-24 23:32

Eigenlijk zou je nu eerst, om de ontstekingen goed te laten helen, een week of 2 helemaal geen ruwvoer moeten voeren maar een ruwvoervervanger.
Bij kuil en/of voordroog kun je wachten totdat de diastasen terugkomen, hoe reageert je pony op droog hooi qua astma? Je ruwvoer moet "breken" tijdens het kauwen, voordroog of kuil breekt niet maar wordt draderig.
Je pony op het gras zetten is leuk bedacht maar gaat in de winter nooit voldoende voedingswaarde bieden.
Is er geen stal in je omgeving waar je, je voerbehoefte meer kunt afstemmen op de behoefte van jouw pony? Sowieso zou ik bij 2x teveel zand me direct gaan oriënteren op een nieuwe plek waar hij niet op het zand komt.