Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-24 11:55

Geplaatst: 14-01-24 11:55

Hij krijgt voor een sobere pony best veel jeuk triggerend voer.
De kans is groot dat zijn stofwisseling verstoord is, en dat het niet de kans heeft gehad zich te herstellen.
Daardoor blijven symptomen zich voordoen, steeds in een wisselende heftigheid en hoedanigheid.
Ik vind dat dus niet gek.

De jeuk, maar ook de luchtwegproblemen passen heel goed in dat beeld.

Ik heb over een periode van een jaar mijn ruin 100% jeukvrij gekregen met behulp van Eqinful.
Het vraagt om een hele grondige aanpak, maar dan is daarna je paard ook echt weer gezond en in balans.

Ik zou zeker niet aan inslapen denken voordat ik dat had geprobeerd.
Maar het is wel tijd om het roer rigoureus om te gooien.

Ps: kan je niet gewoon de deur van zijn stal open laten? Dat hij 24/7 in en uit kan?
Een paard dat gewend is geweest die ruimte altijd te hebben, kan zich ongelukkig voelen door opsluiting.
Stel dat je hem 8 uur buiten hebt, dan staat hij 16 uur stil in een kleine ruimte. Dat is voor de meeste paarden niet fijn. Maar zo’n oer-ras heeft die vrijheid nog meer nodig.

**Geplaatst**: 14-01-24 12:57

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 14-01-24 12:57

Weet je zeker dat jeuk (nog steeds) de oorzaak is van het bijten/schuren? Gezien de heftigheid waarmee hij zichzelf zeer doet moet ik namelijk ook denken aan automutilatie.
Lees bijvoorbeeld de onderstaande links eens. Vind je hier herkenning in? https://lib.ugent.be/catalog/rug01:000831637

https://e-quine.com/uitdagend-gedrag/zelfmutilatie/

**Geplaatst**: 14-01-24 13:03

Geplaatst: 14-01-24 13:03

Dat is eerlijk gezegd ook het eerste waar ik aan dacht...dit zit meer tussen de oren dan tussen de ribben :(:)

Heel moeilijk voor iedereen: eigenaar, artsen en het paard...

Als je er geen vat op krijgt, kan ik me voorstellen dat je hem uiteindelijk de rust zou gunnen -O-

**Geplaatst**: 14-01-24 13:29

Geplaatst: 14-01-24 13:29

wat misschien wel heel goed kan werken is een craniosacraal behandeling.

ik heb bij mijn ruin destijds toch echt veel goed verschil gezien.
dat was een headshaker en na behandeling was dat minimaal.
valt te proberen.

ben trouwens ergens nog wel benieuwd naar de acth waarde.
ik vind de dosering prascendvrij hoog voor een pony ..1,25 pil.
en vraag me ook af of niet door zijn stress juist de acth zo hoog is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 15:25

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 15:25

Toen we hem net hadden, was hij met 3 weken jeuk en schuurvrij met de pavo vital, een handje care4life, finecto en druppels van puur.
Na ruim 4 maanden begon het bijten.

We hebben hem een week of 6 overal vanaf gehad zonder verschil.

De auto mutilatie / endorfine is ook een ding waar ik aan denk, maar geen directe oplossing voor heb. Wellicht dat, dat nog komt door een lichamelijk ongemak.

‘s nachts buiten laten is niet echt een optie aangezien ik niet het risico wil lopen dat er een wolf langs komt.

We laten ze afhankelijk van het weer zo lang mogelijk buiten. Ze gaan tussen 7-8 uur naar buiten en tussen 21-23 weer binnen.

Ik heb nog een holistisch da geraadpleegd die aangeeft om zandkuur te geven en dan met phytonics detox en moor aan de slag te gaan om te kijken of daar nog winst te behalen valt met een opschoning van de darmhuishouding en het immuunsysteem te ondersteunen.

Aangezien afvalstoffen afgevoerd worden via urine, mest, longen en huid. Kan dat zeker nog wat doen. Hij heeft daarvoor al wel eea gehad, maar wellicht dat er dus meer nodig is.

Ik ben nog aan het zoeken naar de mogelijkheden die stress kunnen veroorzaken. Met nieuwjaar wel weer carbiet schieten in de buurt gehad, maar dan lopen ze ook gewoon de hele dag buiten en zie je ze eens schrikken (maar geen paniek renpartijen). Voor de rest is het hier rustig en wijzigt ook de samenstelling van de groep niet. En knuffelt hij met beide paarden. En is hij veel in de stallen te vinden om te knabbelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 16:39

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 16:39

Lijsken schreef:
Weet je zeker dat jeuk (nog steeds) de oorzaak is van het bijten/schuren? Gezien de heftigheid waarmee hij zichzelf zeer doet moet ik namelijk ook denken aan automutilatie.
Lees bijvoorbeeld de onderstaande links eens. Vind je hier herkenning in? https://lib.ugent.be/catalog/rug01:000831637

https://e-quine.com/uitdagend-gedrag/zelfmutilatie/

De herhaaldelijke bewegingen zie ik idd terug. En ik vermoed dat hij dat idd doet ivm endorfine aanmaak.

Hij heeft alleen t.o.v. van de paarden die beschreven worden wel sociale contacten, staat in een groep, ook op stal kunnen ze elkaar zien doordat ze volledige traliewanden hebben tussen de boxen. En veel vrije beweging.

Hij doet dit nu ook door met zijn kont tegen de boxwand en schuifdeur te gaan staan en heen en weer te gaan wiegen. Dit doet hij niet de hele dag. En kan ook overdag zijn als de deuren open zijn. Dit is wel relatief nieuw, sinds een paar weken.

Ik hoop dat dit verandert als ik de eventuele lichamelijke oorzaak weg kan halen. Daarnaast ga ik me nog even verdiepen in therapieën die mogelijk lichamelijk en mentaal wat kunnen.

De ppid zal een mogelijke oorzaak zijn geweest voor het dekken ivm verstoring hormoonhuishouding. En daardoor verstoort immuunsysteem en mogelijk al verstoorde darmbalans wat nog kan liggen in de tijd voordat hij bij ons kwam. Maar dat de ZE toen de eerste horde was.

Het zal ook een ZE pony blijven, maar dat is beheersbaars. Hij kwam uit een watergebied met rondom zijn wei slootjes. Hier is weinig water en met deken, buikflap en masker deed hij het goed. Zonder buikflap in de zomer trapt hij zijn buik kapot of schuurt die over de vloer.

**Geplaatst**: 14-01-24 18:14

Geplaatst: 14-01-24 18:14

BenI schreef:
Toen we hem net hadden, was hij met 3 weken jeuk en schuurvrij met de pavo vital, een handje care4life, finecto en druppels van puur.
Na ruim 4 maanden begon het bijten.

We hebben hem een week of 6 overal vanaf gehad zonder verschil.

De auto mutilatie / endorfine is ook een ding waar ik aan denk, maar geen directe oplossing voor heb. Wellicht dat, dat nog komt door een lichamelijk ongemak.

‘s nachts buiten laten is niet echt een optie aangezien ik niet het risico wil lopen dat er een wolf langs komt.

We laten ze afhankelijk van het weer zo lang mogelijk buiten. Ze gaan tussen 7-8 uur naar buiten en tussen 21-23 weer binnen.

Ik heb nog een holistisch da geraadpleegd die aangeeft om zandkuur te geven en dan met phytonics detox en moor aan de slag te gaan om te kijken of daar nog winst te behalen valt met een opschoning van de darmhuishouding en het immuunsysteem te ondersteunen.

Aangezien afvalstoffen afgevoerd worden via urine, mest, longen en huid. Kan dat zeker nog wat doen. Hij heeft daarvoor al wel eea gehad, maar wellicht dat er dus meer nodig is.

Ik ben nog aan het zoeken naar de mogelijkheden die stress kunnen veroorzaken. Met nieuwjaar wel weer carbiet schieten in de buurt gehad, maar dan lopen ze ook gewoon de hele dag buiten en zie je ze eens schrikken (maar geen paniek renpartijen). Voor de rest is het hier rustig en wijzigt ook de samenstelling van de groep niet. En knuffelt hij met beide paarden. En is hij veel in de stallen te vinden om te knabbelen.

Vergelijk het met de verkeerde maat schoenen.
Stel dat jij maat 45 hebt, maar je hebt altijd maat 40 schoenen aan.... dan loop je afgrijselijk kreupel.
Wanneer iemand je dan maat 43 geeft, loop je in eerste instantie veel beter.... je bent overduidelijk opgelucht. Maar na verloop van tijd krijg je toch weer klachten, het is immers nog steeds niet de goede maat.

Zo is het ook met deze stofwisselingsproblemen (die bij hem wel een hele extreme uiting hebben). In eerste instantie zijn er trigger weggenomen. De situatie is verbeterd tov hoe deze was. Dat gaf een beter beeld. Maar de oorzaak is niet volledig aangepakt, het systeem loopt weer vol en de situatie verslechterd weer.

Je geeft aan dat je hem 6 weken op alleen hooi zonder aanvullingen hebt gehad. Dat is erg kort.
Een paard met een dergelijke problematiek kan er zomaar een half jaar tot een jaar over doen om helemaal te herstellen.
Dat kost je geen fortuinen of overdreven veel tijd. Maar het vergt wel een echt goed advies en grondige aanpak.
Ik ben er zeker van dat je hier nog heel veel mee kunt doen.
Je maakt al een goed begin door alle PAVO te staken en droog hooi te gaan voeren. Daarnaast zou ik nu NIET gaan ontgiften.
Dat is zinnig bij een paard dat verder goed in balans is. Een paard dat al dermate ontregeld is kan daar juist door ontsporen. Niet doen. Keep it simple.

Eqinful heeft mijn paarden, beiden met totaal verschillende problematiek, gezonder dan ooit gekregen. En ook echte probleemgevallen van mensen die ik persoonlijk ken wonderlijk goed gekregen.
Wat stofwisselingsproblemen kunnen veroorzaken is enorm, maar het is dus ook op te lossen.

Verder denk ik ook dat die PPID misschien niet eens PPID is, maar een verhoogde acth omdat hij zich zo rot voelt.

Ik zou jezelf nu ook nog niet helemaal gek maken met heftige diagnoses en inslapen.

Je hebt veel geprobeerd, maar allemaal tamelijk kort of hap/ snap..... geen traject met helder plan en volgordelijkheid. Dat vraagt ook om een stukje begeleiding. Daar zou ik nu op inzetten. Het is nu het ideale moment, dan ben je de lente voor.
Hulde voor je inzet hoor!!! Ik zou echt niet opgeven!

Zie link:

https://www.eqinful.nl

ps: een foto sturen naar Anne of hier delen kan ook al aanwijzingen geven. Stofwisselingsproblematiek is vaak al goed zichtbaar aan de buitenkant.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 21:43

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 21:43

Bedankt voor alle reacties weer.

Af en toe krijg je alleen wel het gevoel of je moedwillig je paard vergiftig door ze een pavo balancer te geven of door ze niet 24-7 buiten te hebben lopen. Ik vraag me dan wel af hoeveel
mensen van hun eigen eten alle etiketten lezen Wanr eerlijk ik eerlijk, wij werken zelf heel veel troep naar binnen. Ik ben nu zelf 2 jaar vegan ivm medische redenen en moet daardoor alle etiketten lezen want ze doen overal wei poeder of melk eiwit in.

Maar hij heeft de hele zomer een speciale balancer gehad voor ZE en geen pavo en dat gaf geen verschil. Behalve dat hij die eind van de zomer niet meer op at.

En het hap snap, tja dat heeft ook te maken met bijsturen. Als je medicijnen moet geven, en geen maagzweren wil, dan zul je een goede bodem moeten hebben waar het in land. Mensen nemen dan bijv yoghurt en een paard slobber.

En als hij veel vocht verliest met zweten, plassen door de ppid en open wonden, dan geef je electrolyte bij (door slobber). Want uitdroging ligt dan op de loer met 30 graden.

En zo is het de hele tijd passen en meten en weet je achteraf pas of wat je doet het goede is.

Zijn plekken genezen ook snel, alleen het haar duurt soms wat langer.

**Geplaatst**: 15-01-24 02:28

Geplaatst: 15-01-24 02:28

Wees gerust hoor, mijn paard staat niet 24/7 buiten.
Pavo afraden doe ik enkel uit ervaring.
Ik kook vers en gebruik amper pakjes. Ik snap eerlijk ook niet zo goed wat dat laatste met paarden te maken heeft?
Ik denk dat velen hier spreken uit een ervaring en dat delen.

PS, als je niet wilt dat je paard met maagzweren te kampen krijgt, kun je beter hooi geven dan slobber.
Met 30 graden gooi ik geen electrolyten door voer, hij kan naar behoefte drinken en eten. Ik ben niet zo van de toevoegingen, alleen op medisch advies of als uit bloedonderzoek een tekort blijkt.

ZE krijgt ie van mij ook niks voor, gewoon deken op en laag in suikers. Verder de nachten en in knuttentijd binnen, dus met schemer. Misschien iets simpeler, al die toevoegingen en speciale toestanden gewoon achterwege laten, misschien doet het meer kwaad dan goed en vaker aan het werk zetten, zodat ie een uitlaatklep heeft.

**Geplaatst**: 15-01-24 03:01

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 15-01-24 03:01

Holistische dierenarts misschien een idee? Den Hoek bijvoorbeeld?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-01-24 18:38

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-01-24 18:38

De pony staat niet hele dagen te schuren of te rollen van de jeuk. Zijn vacht glimt ook enorm.
Meerdere keren per dag gaat de deken af en word hij helemaal nagekeken om te zien of er bobbels of korstjes zijn die een oorzaak kunnen zijn. En niet onbelangrijk alle plekken worden goed verzorgt omdat genezende plekken en droge korsten en jeuk geven.

Zoals andere al opperden kan gedrag en endorfine aanmaak ook onderdeel zijn van het probleem. Dit word ook meegenomen in de aanpak.

Ik hoop eigenlijk op mooie zonnige dagen, want die kunnen wel helpend zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-24 00:19

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-24 00:19

Als er nog andere inzichten zijn, laat maar weten.

Even een kleine update:
We hebben hem van box gewisseld met de andere pony, hij staat dan nu tussen hun in. Met op stal zetten liep hij standaard die stal in, dus maar eens proberen. Lijkt hij fijn te vinden en de andere pony lijkt het ook prima te vinden.

Nu een week bezig met de zandkuur. Levert in elk geval geen verslechtering op.

En in overleg met DA en hollistisch DA gestart met detox kuur en een natuurlijke ondersteuning voor maag en darmen welke de maag en darmgezondheid moet bevorderen en de balans zou moeten herstellen.

PPId medicatie word niet verhoogt, en zodra het beter gaat juist verlaagt.

Aangezien het geen quick fix is, heeft dit tijd nodig. Maar andere ideeën zijn altijd welkom.

Helaas heeft hij deze week wel zichzelf weer kapot gebeten in beide flanken, door de dekens heen. En dan zakt de moed je wel weer in de schoenen en ben je dagelijks nog weer drukker met de verzorging daarvan.

Ik hou nog wel de hoop dat we de vicieuze cirkel
kunnen doorbreken, en dat we even geduld moeten hebben voordat de ingeslagen weg resultaat geeft. Voor nu de plekken goed verzorgen en pogen dat is ervoor te zorgen dat hierbij zo min mogelijk jeuk ontstaat (door oa losse haren en korsten).

**Geplaatst**: 22-01-24 02:14

Geplaatst: 22-01-24 02:14

Heb je het al eens geprobeerd met lymfedrainage of Equine Touch? Zacht bodywork dat de parasympaticus en de afvoer van afvalstoffen activeert en de sympaticus dempt. Meer balans in het systeem van brein, hormonen en metabolisme.

**Geplaatst**: 22-01-24 05:01

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 22-01-24 05:01

Heb alleen even ts haar berichten gelezen. Heb je eventueel foto’s van hoe de plekken beginnen? Heb ooit een paard gezien die een soort bacterie bij zich droeg en die kreeg bij stress enorme plekken en jeuk. Dit ging hand in hand met een schimmel infectie. Na enten tegen schimmel ging het heel snel beter. Ook daar begon het op het hoofd, kreeg dikke plekken onder de huid en schuurde zich kapot. Dacht dat het een stafylokok of streptokok bacterie was.

**Geplaatst**: 22-01-24 08:29

Geplaatst: 22-01-24 08:29

Als eerste zou ik kijken hoe het dier het zonder deken doet. Sommige dieren hebben last van jeuk doordat de deken teveel warmte geeft en er een soort warmtejeuk ontstaat.

**Geplaatst**: 22-01-24 09:47

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 22-01-24 09:47

Bijt hij zich echt kapot door de jeuk of is het frustratie/aangeleerd gedrag/ automutilatie? (klophengst, zijn z'n hormonen al getest?)

ZE zou het met dit weer eigenlijk nauwelijks kunnen zijn dus ik denk anders ook richtig bacterie/ schimmel/luis etc.

**Geplaatst**: 22-01-24 10:48

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 22-01-24 10:48

Ook ik ga mee met dat het wel eens mentaal zou kunnen zijn.
Misschien kun je proberen achter zijn geschiedenis te komen? Heeft hij een bepaald trauma waardoor hij zichzelf kapotbijt misschien..

**Geplaatst**: 22-01-24 11:35

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 22-01-24 11:35

Ik heb een fjordenmerrie gehad die ineens open plekken had, (begon toen ze 5 was) rare huid.
Plekken die dicht gingen en er ineens weer ergens anders zaten.
Paard is er inmiddels niet meer en ik ben nooit te weten gekomen wat het was.
Bloedonderzoek allergieen wees uit dat ze eigenlijk voor heel veel allergieen had. (Beuken, pissebedden, grassen, granen enz enz)
Bijna altijd bloedarmoede en selenium tekorten (ondanks supplementen vanuit DA ) daar werd de bloedarmoede soms erger van.
Talloze middeltjes en behandelingen geprobeerd maar niets werkte.
Soms was ze een periode helemaal schoon
Ik heb altijd het vermoeden gehad dat er iets in haar systeem niet klopte (als je na een kuur redplex meer bloedarmoede hebt als daarvoor)

Een stal zonder wei 24/7 buiten aan het strand heeft t meeste geholpen.

Bijgevoegd een aantal foto s, jeuk is een heel complex probleem heb ik ervaren.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-24 14:43

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-24 14:43

sanne1221 schreef:
Als eerste zou ik kijken hoe het dier het zonder deken doet. Sommige dieren hebben last van jeuk doordat de deken teveel warmte geeft en er een soort warmtejeuk ontstaat.

Van de zomer deed hij het ook met alleen een lichte eczeemdeken op. Die hij ivm zomereczeem op moet, zonder buikflap schuurt en schopt hij anders zijn buik kapot.
Met deken is de ze goed beheersbaar.

Er zitten ook steeds pieken in, een periode redelijk rustig qua plekken en dan is het ineens weer mis.

Nu we weer hogere tempraturen hebben staat hij met een eczeemdeken (pyjama) zonder hals met speciale kappen om de plekken tegen bijten te beschermen en een 0grams regendeken.

Trauma, dit vermoed ik niet. Het is een hele lieve en brave pony die nergens apart op reageert. Ik weet dat hij hiervoor 2 jaar bij de vorige eigenaar heeft gestaan en daarvoor bij de 1e eigenaar waar hij bereden is en voor de koets liep.

Dat van de fjord lijkt er wel heel veel op.

**Geplaatst**: 24-01-24 15:07

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 24-01-24 15:07

Is hij dan lang hengst geweest dat hij de merrie ging dekken? Want dat is niet echt normaal ruinen gedrag.

Kun je een aanleiding vinden voor die pieken?

Het kan natuurlijk altijd een onderliggend stofwisselingsprobleem zijn, soms is het zo moeilijk om de vinger ergens op te leggen.

**Geplaatst**: 24-01-24 17:09

Re: Pony met extreme JEUK, wie weet wat het kan zijn?

Geplaatst: 24-01-24 17:09

Oh wat ontzettend vervelend..
En helaas mega herkenbaar. Zit momenteel ook met mn handen in t haar door extreme jeuk bij mijn 4 jarige Fries x Tinker...
Het begon in de zomer op het land met een klein plekje met bultjes.. Inmiddels is zijn hele linker flank een en al bult en korstjes.. Gaat nu via zn rug ook naar rechts.

4 dierenartsen erbij gehad. Allergie test en biopt gedaan. Kwamen allerlei allergieen uit, maar volgende (gespecialiseerde dierenarts) zegt dat die testen onbetrouwbaar zijn. Extreem veel vals positieve uitslagen.
De allergenen klopte ook niet, want alles weggelaten; 0 resultaat.

Prednison gespoten (met risico op bevangenheid door gewicht)... Ook geen resultaat.
Alle luzerne weggelaten uit voer enz enz..

Ten einde raad nu een homeopaat erbij gehad. Hij zegt: schimmel in de darm die via huid naar buiten komt, en ziekte van lyme. Ik weet nog niet of ik het geloof. Ben nu een week bezig met druppels. T zou eerste week erger worden.. En dat klopte.. Man man.. Arme jongen..
En na een week moet ik verbetering zien. Eigenlijk zie ik sinds gister dat hij minder heftig krabt, maar ik durf het nog niet echt te geloven. Hij heeft wel eens vaker een betere dag

Ik snap dus enorm je struggle.. En struggle even met je mee

Sterkte!

**Geplaatst**: 24-01-24 21:23

Geplaatst: 24-01-24 21:23

waar heeft hij precies jeuk eigenlijk.
waar in de flank?

**Geplaatst**: 24-01-24 21:34

Geplaatst: 24-01-24 21:34

Horseloverl schreef:
Ik verwacht dat dit monnikspeper is. Ik ben kruidengeneeskundige voor dieren. Langdurig “peper”, dus hitte inbrengen kan dit tot gevolg hebben.

Eh - heb je geleerd een anamnese te doen?

(Op zich vind ik de associaties dat 'hitte' en 'lever/leverenergie' jeuk kunnen veroorzaken terecht.)

**Geplaatst**: 25-01-24 07:27

Geplaatst: 25-01-24 07:27

Monnikspeper kan de werking van de pergolide beïnvloeden, dus daar zou ik sowieso mee stoppen.
(Thermische eigenschappen ervan kunnen volgens mij nooit hitte zijn, aangezien het een bittere smaak heeft.)

Verder sluit ik me volledig aan bij Ninx. Toen ik door de bomen het bos niet meer zag ben ik ook gestart bij Eqinful, echt een goeie zet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-24 08:16

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-24 08:16

ellepel schreef:
waar heeft hij precies jeuk eigenlijk.
waar in de flank?

Het is helaas niet alleen de flank, hij bijt of schuurt plekken over zijn hele romp. Het is het ene moment rustig en dan kan er weer ergens een nieuwe plek zijn klein of groot.

Monnikspeper krijgt hij al een paar maanden niet meer (zeker half jaar niet). Dekken doet hij sinds mei al niet meer. Da vermoed dat dit door de hormoonstoring kwam van de ppid.

Zijn mest word nu onderzocht. Uitslag daarvan wachten we af.

Drinkwater hebben we ook laten testen. Microbiologisch is dat goed (dus geen bacteriën oid). Chemische uitslag wachten we nog op.

Veel plekken genezen nu mooi, zijn dan alleen nog kaal.