Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-23 16:25

Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-23 16:25

Dag bokkers,
Ik kom hier terug na denk ik 15 jaar.
Ben iets ouder en mijn paarden ook.

Ik zit met heel vragen en angst rond Eotrh vandaar dat ik hier raad kom zoeken na al die tijd. Mijn draversmerrie heeft ernstige Eortrh met heel veel hypercementatie. Dit blijkt heel pijnlijk te zijn. Ik dacht dat ze wat slomer werd gezien haar leeftijd. Ze gaat echter nog in galop naar haar weide en laat zich ook horen als ze niet naar de wei mag. Verder komt ze echt vragen om nog mee grondwerk etc. te kunnen doen als ik met ons ander paard bezig ben.

Mijn vorige VA die geen paarden meer doet vanwege rugproblemen raadde vorig najaar aan om medicatie te geven tegen de pijn en ze niet meer op een trainer richting kliniek te zetten.
Kliniek is ook geen optie, ze is alleen maar op een trailer geweest toen ze 23 jaar geleden bij mij kwam. Ze is ook onafscheidelijk van haar maatje. Allemaal stress voor iedereen wordt dit, van de kosten nog niet te spreken. Ben wel naar andere opinies op zoek gegaan en nu zijn er voorbije maandag twee VA’s samen tanden komen trekken. Echter, dat ging niet goed en bij de derde snijtand zijn ze gestopt. Mijn paard verzette zich onwijs hard zelfs met het roesje en lokale sedatie. Er was geen houden aan. Ik heb mijn paard nooit zo boos en ongelukkig gezien. Het werd zelfs gevaarlijk, Dat van die pijn is echt wel waar, ze heeft het gewoon al die tijd gedragen. Het schuldgevoel moet ik niet beschrijven denk ik. De Paardentandenverzorger kwam nochtans tot twee keer per jaar. VA voor het minste en jaarlijkse prikken.
Nu stellen de huidige VA’s voor om de ingreep op de stal/wei te doen, volledige narcose en dus niet zonder risico maar met een super grote slaagkans. Op een uurtje voorbij. Voor de prijs ga ik het niet laten (ongeveer 1500 euro), mijn merrie kan denk ik nog wel een paar jaartjes van haar oude dag extra genieten. Enige alternatief dat zij zeggen is euthanasie. Slik.
Mijn vraag, excuses voor de lange inleiding:
Heeft iemand van jullie dit ook op de weide laten doen, tanden trekken onder narcose? Wat zijn de ervaringen?
Dank je wel alvast

**Geplaatst**: 05-04-23 16:31

Re: Eotrh paard 30 jaar

Geplaatst: 05-04-23 16:31

Jeetje wat rot dat het niet is gelukt. Er zijn wel tandartsen die het aan huis doen, dus een second opinion is misschien ook nog een optie.

Hoe is ze normaal bij sedatie? Wij hebben ook paarden (gehad) die moeilijk goed te sederen waren. Maar laatst is mn quarter jaarling gecastreerd en die ging weer moeilijk onder narcose. Was ook weer snel wakker ondanks iets extra's.
Zijn oma zelfde verhaal.

Onze shet had EOTRH op 20+ leeftijd, maar we wisten er nog weinig van. We kwamen in Utrecht en is ook daar gedaan. Staande lukte niet oa vanwege zijn maat en lastig te sederen, dus is ook liggend gedaan.

Als je merrie in goede conditie is en dit is wat de veearts je kan aanbieden zou ik liggend op de wei wel een kans geven.

In welke regio zit je? Misschien kan je ervaringen krijgen van mensen uit je regio door wie het gedaan is en hoe dat gegaan is.
Ervaring is toch ook wel echt belangrijk en niet alle veeartsen zijn heel ervaren met gebit of EOTRH.

**Geplaatst**: 05-04-23 16:32

Geplaatst: 05-04-23 16:32

Ik zou mij eerder afvragen of het nog paardwaardig is op deze leeftijd...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-23 16:35

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-23 16:35

De operatie? Want ze wil nog alles doen, eet goed, wil geborsteld wordt en galoppeert naar de wei. Daarom dat ik juist wel zou willen.
Bedankt voor je opinie maar ik zoek naar ervaringen, of er nog mensen op de wei hebben laten opereren.

**Geplaatst**: 05-04-23 16:46

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst: 05-04-23 16:46

In principe kan een operatie onder narcose op de wei prima. Iedereen die een jong hengstje laat castreren zal dat beamen. Ik heb recent weer 2x een hengstje laten castreren, geen probleem. Ze gaan plat, worden gecastreerd, als de narcose uitgewerkt is komen ze wat wiebelig weer overeind, and that's it.
Ik heb ook recent een ouder paard op een kliniek onder narcose gehad voor een beenoperatie. Dus ook die narcose op oudere leeftijd is op zich geen probleem.

Of er bij oudere paarden meer 'bewaking' is tijdens de narcose, en of dat thuis kan, zou je moeten navragen.
Idem of er thuis meer infecties te verwachten zijn. Persoonlijk denk ik niet dat dat uit zal maken, tenslotte gaat er binnen een paar uur na de operatie weer eten door die geopereerde mond...

Maar thuis narcose: ja, kan, is routine bij castratie.
Narcose bij een ouder paard: ja, kan ook, al heb ik daar dus geen ervaring mee om dat thuis te hebben laten doen.

**Geplaatst**: 05-04-23 16:52

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst: 05-04-23 16:52

Nou, mijn quarter van 10 mnd ging echt niet "even" onder narcose. De shet was zo weg. En ze staan niet alleen even wiebelig op, maar lopen ook echt te zwalken en zijn nog een tijd niet helder van geest.

Eten mogen ze na de ingreep op de kliniek ook. Onze shet kreeg hooi in Utrecht, maar wij hadden toen SP gehaald, wat je ook kan aanbieden.
Grazen deed hij ook heel snel weer.

Of het waardig is op die leeftijd hangt van veel af. Hoe lang loopt je paard hier al mee? Bij de vorige gebitscontrole/behandeling was niks opgemerkt??
Mijn merrie van 29 had ik laten doen als ze verder gezond was, want haar lijf was nog super fit. Misschien lopen ze er nog 5jr mee rond en ze redden zich echt prima zonder snijtanden.

Maar onze shet kreeg ook last van zijn kiezen, dus daar moesten er ook een paar van uit de afgelopen jaren.

En garanties heb je nooit. Als ze 12 was geweest en je laat het doen, kan ze volgende week ook er door iets anders tussenuit knijpen.

**Geplaatst**: 05-04-23 16:53

Geplaatst: 05-04-23 16:53

Ik vraag me af hoe ze het gedaan hebben. Onze senior is absoluut geen fan van de tandarts. Maar zij legt na de eerste sedatie meteen een infuus aan voor extra pijnbestrijding en medicatie om hem suf te houden. Dan kan het goed gedoseerd worden. Daarnaast een lokale verdoving die eerst goed ingewerkt moet zijn voor ze begint. Zo zijn diverse snijtanden ( ook eorth idd) en kiezen getrokken gewoon op stal, in alle rust. Het lijkt met jouw verhaal haast alsof de pijnbestrijding niet goed voor elkaar was. Ik heb geen ervaring met narcose op de wei, ik vind dat best risicovol klinken.

**Geplaatst**: 05-04-23 20:57

Geplaatst: 05-04-23 20:57

SusanH schreef:
Ik vraag me af hoe ze het gedaan hebben. Onze senior is absoluut geen fan van de tandarts. Maar zij legt na de eerste sedatie meteen een infuus aan voor extra pijnbestrijding en medicatie om hem suf te houden. Dan kan het goed gedoseerd worden. Daarnaast een lokale verdoving die eerst goed ingewerkt moet zijn voor ze begint. Zo zijn diverse snijtanden ( ook eorth idd) en kiezen getrokken gewoon op stal, in alle rust. Het lijkt met jouw verhaal haast alsof de pijnbestrijding niet goed voor elkaar was. Ik heb geen ervaring met narcose op de wei, ik vind dat best risicovol klinken.

Ja, ik lees alleen maar ‘roesje’ en ‘sedatie’ maar misschien bedoelt TS wel echt de verdoving en geen sedatie. Dat is niet hetzelfde.
Ik heb géén directe ervaring met narcose, maar je kan natuurlijk ook kijken naar een andere dierenarts en hoe die het zou aanpakken met een goede pijnbestreding. Misschien zijn er goede opties buiten narcose.

**Geplaatst**: 05-04-23 21:18

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst: 05-04-23 21:18

Een uur liggen op een harde weide grond, nee zou ik zeker niet doen. Veel te lang. Operatietafels hebben niet voor niks hele dikke kussens met padding. Hoe en waarop je paard ligt is echt onwijs belangrijk voor het verloop van de recovery. Een paard van 30 met deze aandoening zou ik eerlijk gezegd afscheid van nemen. Zeker als er veel hypercementose is, is ze ook niet een dag na de ingreep hersteld. Je krijgt echt grote letsels in kaakbot en slijmvlies.

**Geplaatst**: 05-04-23 21:42

Geplaatst: 05-04-23 21:42

Dat ging bij onze pony heel snel. En die had echt heel erg aangetaste tanden. Was toen wel 22.

**Geplaatst**: 05-04-23 21:46

Geplaatst: 05-04-23 21:46

SusanH schreef:
Ik vraag me af hoe ze het gedaan hebben. Onze senior is absoluut geen fan van de tandarts. Maar zij legt na de eerste sedatie meteen een infuus aan voor extra pijnbestrijding en medicatie om hem suf te houden. Dan kan het goed gedoseerd worden. Daarnaast een lokale verdoving die eerst goed ingewerkt moet zijn voor ze begint. Zo zijn diverse snijtanden ( ook eorth idd) en kiezen getrokken gewoon op stal, in alle rust. Het lijkt met jouw verhaal haast alsof de pijnbestrijding niet goed voor elkaar was. Ik heb geen ervaring met narcose op de wei, ik vind dat best risicovol klinken.

Dit idd. Kwa verdoving kunnen de huidige tand-specialisten heel erg veel. Net als bij ons mensen. Het is niet enkel meer een sedatief erin en klaar. Elke kies/tand kan nog extra plaatselijk verdoofd worden zoals de tandarts bij ons doet.

**Geplaatst**: 05-04-23 21:50

Geplaatst: 05-04-23 21:50

Wij hebben alle snijtanden laten trekken bij een Shetlander van 32. Zou het zo weer doen als het nodig is. Het herstel is mij alles mee gevallen en de pony inmiddels 35.
Wij hebben het wel op de kliniek laten doen. Onze pony is ook erg gehecht aan zijn maatje en daarom is hij samen met hem heen gegaan. Is dat misschien een optie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-23 21:51

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-23 21:51

Ze hebben haar in een roes gebracht waarvan ze wankelde op haar benen en haar zenuwen rond de tanden tot twee maal verdoofd, en ook morfine tegen de pijn, dat was niet genoeg blijkbaar. Vandaar dat ze nu volledige narcose voorstellen. Meer verdoven was te gevaarlijk ze blijkt een heel sterke wil te hebben. Ik wil gewoon weten of er nog mensen zijn die op de wei narcose hebben laten doen en wat de ervaring daarbij was. Ik begrijp dat iedereen er wel wat van vind en dat is normaal, vandaar ook mijn bedenking en angst. Echter, een gelijksoortige ervaring zou mij helpen of steun kunnen brengen om dit ook effectief te laten doorgaan. Nu staat ze gewoon te grazen, hinnikt ook weer vrolijk naar me en heeft goeie eetlust. Ik kan haar toch niet opgeven zo. De ingreep zou over twee weken gebeuren, vandaar mijn oproep naar gelijksoortige ervaringen. Kliniek is geen optie, zie mijn uitleg hiervoor bovenaan. Kost lig ik minder wakker van.

Laatst bijgewerkt door ScallieD op 05-04-23 21:59, in het totaal 6 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-04-23 21:53

Geplaatst: 05-04-23 21:53

Ben benieuwd, hopelijk komen er nog ervaringen langs.

Anderzijds kun je denken, als het kiezen tussen euthanasie of narcose op de weide is zou ik de laatste kiezen. Dan heeft ze nog een kans. Gaat het mis dan heeft ze iig alles behandeld gekregen voor een mogelijk pijnvrij leven.

**Geplaatst**: 05-04-23 22:52

Geplaatst: 05-04-23 22:52

Ik zou er rekening mee houden dat je paard na de narcose een beetje de weg kwijt kan zijn. Gebeurt zowel bij oudere mensen als dieren regelmatig dat ze na een narcose een beetje van het padje af gaan geestelijk, bij mensen heet dat een delier. Of en hoe dat paarden gebeurt durf ik niet te zeggen, maar bij andere dieren heb ik daar wel over gehoord.

**Geplaatst**: 05-04-23 22:54

Geplaatst: 05-04-23 22:54

Hannanas schreef:
Ben benieuwd, hopelijk komen er nog ervaringen langs.

Anderzijds kun je denken, als het kiezen tussen euthanasie of narcose op de weide is zou ik de laatste kiezen. Dan heeft ze nog een kans. Gaat het mis dan heeft ze iig alles behandeld gekregen voor een mogelijk pijnvrij leven.

Precies, als je paard echt nog zo fit is zou ik het er zo ook in staan. Wie weet leeft ze nog jaren hierna en als dat niet zo is heb je in ieder geval alles gedaan en hoef je niet te denken had ik maar wel dat gedaan.

**Geplaatst**: 06-04-23 01:14

Geplaatst: 06-04-23 01:14

Jasmijn159 schreef:
Een uur liggen op een harde weide grond, nee zou ik zeker niet doen. Veel te lang. Operatietafels hebben niet voor niks hele dikke kussens met padding. Hoe en waarop je paard ligt is echt onwijs belangrijk voor het verloop van de recovery. Een paard van 30 met deze aandoening zou ik eerlijk gezegd afscheid van nemen. Zeker als er veel hypercementose is, is ze ook niet een dag na de ingreep hersteld. Je krijgt echt grote letsels in kaakbot en slijmvlies.

Dat kan je niet met elkaar vergelijken. Het hangt ook enorm af van wat voor soort operatie en in welke houding er geopereerd wordt. Te lang liggen is slecht, maar je kan een zij ligging op de wei niet vergelijken met alle operaties die op tafel moeten.
Daarbij gaat het eenmaal onder narcose veel sneller.

Onze shet werd ook met sedatie en plaatselijke verdoving gedaan, maar dat werkte niet. Daarna onder narcose en waren ze veel sneller. Maar dat was dus op de kliniek.

En ze herstellen echt snel. Alle paarden die ik tot nu toe weet, eten dezelfde dag/avond weer. En dat kan je ook aanpassen. Bij twijfel kan je een paar dagen geweekt voer aanbieden.

Je hoeft het ook niet te doen, maar als het lukt mag je spoelen en hebben wij wel gedaan met de tuinslang.

Als de kosten niet uitmaken; het paard heeft nu ook pijn. Als je voor narcose op de wei kiest en het paard hersteld niet is dat rot, maar dan kan je altijd nog kiezen voor inslapen. Lukt het wel is het voor het paard een enorme verbetering.

**Geplaatst**: 06-04-23 03:13

Geplaatst: 06-04-23 03:13

Wanneer de dierenartsen het aandurven....
Het grootste risico is waarschijnlijk de vraag of ze weer goed wakker wordt uit de narcose of zichzelf beschadigt bij het vallen en opstaan. Hoe is de omheining van het land? Ik zou sowieso zorgen voor pakjes stro waar je haar tussen zet, zodat dit de val wat kan breken.
Houd er wel rekening mee dat het ook mis kan gaan, maar dat de keuze voor euthanasie moeilijk is, begrijp ik ook. Wijsheid gewenst.

**Geplaatst**: 06-04-23 08:15

Geplaatst: 06-04-23 08:15

Hannanas schreef:
Ben benieuwd, hopelijk komen er nog ervaringen langs.

Anderzijds kun je denken, als het kiezen tussen euthanasie of narcose op de weide is zou ik de laatste kiezen. Dan heeft ze nog een kans. Gaat het mis dan heeft ze iig alles behandeld gekregen voor een mogelijk pijnvrij leven.

Dit was ook mijn gedachte.

Ik zou er gewoon voor gaan.

Heb ook een paard gehad met EOTRH en hypercementose en het is echt zo pijnlijk. Als ze niet goed/ pijnvrij kunnen eten is het ook niet paardwaardig meer.

**Geplaatst**: 06-04-23 08:26

Geplaatst: 06-04-23 08:26

Volgens mij is dit er een erop of eronder keuze.

- ofwel doe je de operatie, gaat het mis is het alsnog euthanasie
- ofwel doe je de operatie niet en euthanaseer je direct.

Meeste kans heb je dus met de operatie.
Je moet voor jezelf uitmaken of je het bedrag er voor over hebt (ook als het mis gaat.) én, ALS het mis gaat, of je in staat zal zijn om direct de keuze te maken om in te slapen.
Als de narcose misgaat zeg maar is de keuze al gemaakt, maar kan je het ook aan dat de operatie goed gaat en ze bij het rechtstaan wankelt en haar been breekt? kan je het dan aan om snel te kiezen voor in te slapen?
De kans is klein maar is er wel.
Uiteraard, geen operatie is sowieso inslapen, ik persoonlijk zou het dus wel doen.

Edit: de opmerking van de doorligplekken is wel een punt, zeker als ze wat "boniger" is, ik zou dus ook zorgen voor een dik zacht strobed waar ze moet op liggen (mits dat niet glad wordt om recht te komen)...

Laatst bijgewerkt door Duhelo op 06-04-23 09:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-04-23 08:58

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst: 06-04-23 08:58

Bij een castratie (en iedere narcose) liggen ze ook een paar uur. Want ook na de operatie zijn ze niet meteen wakker en een anti-dote bestaat niet (zoals bij honden- en kattennarcose)
Waarom daar meteen doorligplekken of andere ellende van zou komen is me een raadsel. Zo lang je je paard niet op de keien laat liggen... Zo hard is gras niet. Maar een bed van stro is simpel gemaakt, als je dat gerust stelt.

Wat kan helpen bij het opstaan na de narcose is vragen of de DA nog even een beetje sedatie bij wil spuiten. Dan worden ze in ieder geval rustig wakker, en niet in paniek. Bij mijn laatste hysterische hengstje-van-10-maanden was dat iig een goede oplossing. Ze blijven dan ook veel langer liggen en proberen niet te snel op te staan, wat het weer een stukje veiliger maakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-04-23 09:39

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-04-23 09:39

Goeie tip Ibbel, dank je
Ik heb met de VA gebeld. De ingreep kan ook in de stal daar heb ik vlas. Ze stellen voor om er dan een soort potstal van te maken zodat ze niet uit kan glijden. Alleen is het risico daar dan weer dat ze tegen de wanden kan vallen. Ik ga daar balen hooi tegen leggen denk ik. Emotioneel is het niet makkelijk. Inderdaad erop of eronder. Maar uiteraard direct euthanasie als het mis loopt. Deze ochtend kwam ze hinnikend naar me toe. Haar hooi van gisterenavond was tot op de laatste spriet op. Normaal ligt er altijd nog een beetje rommel. Zou ze al effect voelen van drie pijnlijke tanden minder dan, of speelt mijn emotie wishfull thinking. Als het lukt gaat ze zeker nog een tijd mee dat voel ik gewoon.

**Geplaatst**: 06-04-23 09:53

Geplaatst: 06-04-23 09:53

ScallieD schreef:
Goeie tip Ibbel, dank je
Ik heb met de VA gebeld. De ingreep kan ook in de stal daar heb ik vlas. Ze stellen voor om er dan een soort potstal van te maken zodat ze niet uit kan glijden. Alleen is het risico daar dan weer dat ze tegen de wanden kan vallen. Ik ga daar balen hooi tegen leggen denk ik. Emotioneel is het niet makkelijk. Inderdaad erop of eronder. Maar uiteraard direct euthanasie als het mis loopt. Deze ochtend kwam ze hinnikend naar me toe. Haar hooi van gisterenavond was tot op de laatste spriet op. Normaal ligt er altijd nog een beetje rommel. Zou ze al effect voelen van drie pijnlijke tanden minder dan, of speelt mijn emotie wishfull thinking. Als het lukt gaat ze zeker nog een tijd mee dat voel ik gewoon.

Kan best dat ze nu al minder pijn heeft, fijn dat je ervoor gaat. Ons paard is ook enorm opgeknapt na alle tanden eruit, zou het iedereen aanraden waarvan paard eorth heeft.
Potstal doen wij voor als merrie drachtig is, krijg je heerlijk zacht en stabiel ondergrond van. Ik zou geen hooi pakken doen langs zijkant, daar kan ze ook weer op vallen of struikelen.
Onze DA raadde bij narcose castratie aan om hem alleen wakker te laten worden. Er niet bij zijn. Want je aanwezigheid maakt dat ze sneller wakker worden zei hij.
Lekker uit laten slapen.
Nu hebben we er een camera dua kon hem goed in de gaten houden.

Fijn dat je je paard deze kans geeft, ze klinkt alsof ze echt nog niet levensmoe is!
Op naar jaren pijnvrij

**Geplaatst**: 06-04-23 11:03

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst: 06-04-23 11:03

Ik zou het kans geven. Het is eigenlijk het enige wat je kan doen, toch? Als het weer niet lukt dan weet je wat je volgende stap moet zijn.

Zoek artsen met veel ervaring in het veld, ook met paarden die moeilijker onder te brengen zijn. Ik heb ook zo'n vechter.

Sterkte, ik hoop dat het allemaal lukt.

**Geplaatst**: 06-04-23 11:10

Re: Eotrh paard 30 jaar - narcose op de wei, ervaringen?

Geplaatst: 06-04-23 11:10

Als je het kan bekostigen zonder enorme concessies dan zou ik het ook proberen. In het meest gunstige geval kan ze nog een paar jaar mee, in het meest ongunstige geval komt ze de narcose niet of niet goed uit (je hoort helaas regelmatig van paarden die een been breken tijdens het opstaan) en kun je alsnog direct euthanaseren. Dan ben je veel geld kwijt maar kun je jezelf echt niets meer kwalijk nemen want je hebt alles gedaan wat in je macht lag. Ook van mijn kant veel sterkte en ik duim dat alles succesvol verloopt.