Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 11:51

vermoeidheid en zweten

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 11:51

Hallo

Onze merrie, een 12 jarige BWP'er is de laatste tijd niet meer zichzelf. Ze begint goed, maar na een 20 à 30 minuutjes is ze leeg. In het begin was het enkel een uurtje recreatief rijden in de bak, sinds een maand 6 ook een half uurtje springles per week. Ze zweet enorm (heeft ze wel al van in het begin gehad) en is niet meer vooruit te branden, loopt kort, stijfjes en loom. Ze heeft 3 keer op korte termijn (lees 5 maanden) gaskoliek gehad. Aangezien er op stal een aantal paarden met slechte leverwaarden waren, heb ik ook bloed laten nemen. Uit het bloedonderzoek kwam:

Leukocyten: 5030 (mag 5500 - 11000 zijn) te laag
Ureum: 19,6 (mag 21,5 - 55,6 zijn) beetje te laag
Albumine: 20,9 (mag 24 - 36 zijn) te laag
Alfa globulines: 36,2 (mag 17 - 22 zijn) te hoog
bèta globulines: 14,6 (mag 15- 22 zijn) beetje te laag
Bilirubine totaal: 0,37 (mag 0,60 - 2,70 zijn) te laag
Gamma GT: 102 (mag 10 - 32 zijn) te hoog
CK: 17 (mag 24 - 366 zijn) veel te laag

Ik heb deze uitslag besproken met de dierenarts en ze heeft een vitamine spuit en algemene ontstekingsremmer gekregen en moest extra eiwit krijgen voor 2 weken. De vitamine E die ik al gaf moest ik blijven verder geven. Ze mocht gerust blijven werken, maar niet te intensief. Dus de springles gaat niet meer door, enkel recreatief in de bak en af en toe een wandeling.
Ze zou een ontsteking hebben of gehad hebben, waardoor ook de lever niet goed kon werken, waardoor ze zichzelf niet meer is, vermoeid is ... Enkel voor de heel lage CK waarde was geen uitleg.
Nu zijn we ongeveer 2 maanden verder en ik zie nog geen verschil. Ze zweet nog steeds erg, is nog steeds moeilijk vooruit te krijgen. Ze mist haar levenslust precies.
Ik heb op eigen initiatief Mariadistel, paardenbloemwortel en artisjok gaan geven voor een week op 3, maar ook hier merk ik geen verschil. Ik moest 6 maanden wachten om opnieuw bloed te laten nemen zei de dierenarts. Maar tot dan weet ik het dus niet. Iemand advies of een idee?
Alvast bedankt!

**Geplaatst**: 15-04-22 12:25

Geplaatst: 15-04-22 12:25

Een lage CK-waarde is niet interessant. CK (creatinekinase) komt vrij bij spierschade, normaal zit het in de spieren. Je kunt hooguit uit deze wat lagere waarde concluderen dat je paard weinig spieren gebruikt momenteel. En dat is geen verrassing, want je paard is niet vooruit te branden.

Ook bij een gezond paard heb je altijd wat spierafbraak en opbouw, en dat zie je dus terug in de 'normale' CK-waarde. Bij forse inspanning zal de CK ook licht verhoogd zijn, zonder dat dat erg is.

Een sterk verhoogd CK is wel 'gevaarlijk' want dan is er veel spierafbraak. Dat zie je oa bij spierbevangenheid.

**Geplaatst**: 15-04-22 12:26

Geplaatst: 15-04-22 12:26

Is er behandeld tegen (bloed)wormen?
Is er ook urine onderzoek gedaan? Eventueel testen op Cushing.
Zolang ze zo slecht in haar energie zit, zou ik hooguit wat stapwerk doen. Dan houdt ze wat energie over voor zichzelf.

**Geplaatst**: 15-04-22 12:32

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 12:32

Is het een idee om ook nog te testen op Lyme?

**Geplaatst**: 15-04-22 12:34

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 12:34

Zand uitgesloten met een foto?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 13:56

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 13:56

CK waarde die te laag is, ik kan er niets over terugvinden. Enkel een hoge CK waarde en dat is zoals er hier wordt gezegd spierafbraak. Dat is hier blijkbaar niet het geval.
Bloedwormen, daar werd ook eerst aan gedacht, omdat er op stal nog paarden met bloedwormen waren en dit blijkbaar zeer besmettelijk is. Maar het was niet te zien in het mestonderzoek, zand ook niet. Indien bloedwormen, zouden de bloedwaarden hier ook naar verwijzen en dat is niet het geval volgens de DA.
Lyme, nog niet aan gedacht. Is dit hetzelfde als bij de mens door een teek? Geeft dit deze symptomen?
Urineonderzoek? Hoe vang je dat dan op?

**Geplaatst**: 15-04-22 14:00

Geplaatst: 15-04-22 14:00

Zand en bloedwormen zie je niet altijd in mest. Bloedworm omdat ze niet altijd in de cyclus zitten waarbij ze uit het lichaam komen en zand omdat het onder in de darmen ligt en er gewoon niet uit komt. Dat zie je alleen op een foto.

Mijn advies eens naar een kliniek gaan en foto laten maken en goed ontwormen tegen bloedworm volgens een schema voor besmette paarden.

**Geplaatst**: 15-04-22 14:04

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 14:04

Ik zou voor de zekerheid met moxidectine ontwormen, maar daarnaast zou ik ook eiwit bij gaan voeren. Ik gebruik zelf graag sojaschroot. Eerst 4 dagen 100g, daarna 200g.

**Geplaatst**: 15-04-22 14:05

Geplaatst: 15-04-22 14:05

Is er geen betrouwbare kliniek in de buurt, waar meerdere specialisaties aanwezig zijn ( maar waar in ieder geval een internist werkt)?
Ik zou zelf niet geneigd zijn tot afwachten. Feit dat je locale dierenarts het niet weet/ onvoldoende met een aannemelijke hypothese komt die klachten kunnen verklaren icm het feit dat er overduidelijk wel klachten zijn, zou voor mij een reden zijn om naar een (universiteits)kliniek te gaan, waar meedere specialisten aanwezig zijn/ mee kunnen kijken om tot een diagnose te komen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 14:13

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 14:13

De DA had contact opgenomen met de kliniek om de uitslag de bekijken. Het advies was extra eiwitten (heb myoplast gekregen) voor 2 weken en na 6 weken herhalen. Dit mocht ook via soja werd er gezegd, maar dit ken ik niet en zou niet weten hoe het eruitziet en waar ik het kan krijgen. Ik heb nochtans vroeger geleerd dat indien de lever niet goed was je eiwitten zoveel mogelijk moest vermijden, maar ik heb het advies maar gevolgd. De lage CK waarde zou ook vertekend kunnen zijn door de ontsteking die in het bloed te zien was. Ik moet dus wachten om te zien of dit veranderd is tot de volgende bloedname.
Moxidectine is dat voor bloedwormen?
De Myoplast vind ik wel erg duur en heb opgezocht dat dit eigenlijk hetzelfde is als spirulina, veel goedkoper en zonder al de suiker. Maar misschien heeft ze net suiker nodig voor wat meer energie, ik weet het niet.

**Geplaatst**: 15-04-22 14:18

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 14:18

[MD] Mager paard dat niet dik te krijgen is en leverproblemen

Hier zijn veel tips en trucs. Lopen de paarden buiten en zo ja, wat voor weide palen?

**Geplaatst**: 15-04-22 14:23

Geplaatst: 15-04-22 14:23

Paarden kunnen prima eiwit verdragen, al moet je geen absurde hoeveelheden geven. Ik houd zelf normaal de richtlijn max. 1g sojaschroot per kg paard aan naast normaal ruwvoer en eventueel wat krachtvoer.

Sojaschroot kan je hier kopen (hier koop ik het ook voor mijn eigen paarden): https://www.grevers-winkel.nl/product/9 ... o%29-20kg/

Moxidectine is inderdaad voor bloedwormen, inclusief de ingekapselde. Ik ben erg voor mestonderzoek, maar bij een kwakkelend paard wil ik gewoon "preventief" ontwormen.

Wat geef je trouwens aan vitaminekorrel of krachtvoer, en dan ook hoeveel + het gewicht van je paard?

**Geplaatst**: 15-04-22 14:29

Geplaatst: 15-04-22 14:29

Wanneer is ze voor 't laatst ontwormd en met welk product ?

**Geplaatst**: 15-04-22 14:37

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 14:37

Dit lijkt op de uitslag die onze merrie had - maar die had ook een te laag selenium en dat bleek de primaire oorzaak. Is daar ook op getest?
Mocht daar een tekort aan zijn; dat krijg je niet op orde met een 'gewoon' supplement maar vraagt om een boost van een aantal weken. Het zou kunnen omdat er meer paarden bij jullie zijn met hetzelfde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 14:56

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 14:56

Mizora schreef:
Paarden kunnen prima eiwit verdragen, al moet je geen absurde hoeveelheden geven. Ik houd zelf normaal de richtlijn max. 1g sojaschroot per kg paard aan naast normaal ruwvoer en eventueel wat krachtvoer.

Sojaschroot kan je hier kopen (hier koop ik het ook voor mijn eigen paarden): https://www.grevers-winkel.nl/product/9 ... o%29-20kg/

Moxidectine is inderdaad voor bloedwormen, inclusief de ingekapselde. Ik ben erg voor mestonderzoek, maar bij een kwakkelend paard wil ik gewoon "preventief" ontwormen.

Wat geef je trouwens aan vitaminekorrel of krachtvoer, en dan ook hoeveel + het gewicht van je paard?

Bedankt voor de link, ik bekijk het straks even.
Ze weegt zo'n 700 kg, denk ik, is een grote lange dame. Ze krijgt 2 keer per dag Cavalor Tradition en na het rijden als traktatie een hand geweekte mash met daarin een spuitje chevivit E, sinds kort dan ook mariadistel 20 gram, 20 gram paardenbloemwortel en 15 gram artisjok, een schepje fenegriek en 40 ml lijnzaadolie. Het hooinet wordt ook goed gevuld. Ze is in oktober ontwormd, maar misschien moet ik het toch eens aankaarten bij de DA. Zou het toch kunnen, denk je die bloedwormen ookal wijzen de bloeduitslagen niet in die richting?

**Geplaatst**: 15-04-22 15:00

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 15:00

Ik denk dat je eerder naar je mineralen moet gaan kijken. Als ze zoveel zweet, dan verliest ze ook veel. Logisch dat ze dan op ten duur niet meer vooruit te branden is. Vitaminespuit vind ik niets, zo'n hoge dosering kunnen ze nooit in 1x volledig opnemen. Geef dan elke dag een beetje van de spuit of geef een langere periode een goed supplement bij.
Je zou ook even een periode extra elektrolyten bij kunnen gaan voeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 15:20

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 15:20

Op tekorten aan vitamine en mineralen is niet getest. Is een idee voor de volgende bloedname. Electrolyten, daar heb ik ook al aan gedacht, maar andere stalgenoten vinden dit niets, omdat ze dan meer drinken en dan plassen ze het gewoon mee uit. Er hangt een liksteen in de stal en die wordt wel gebruikt, maar niet dat ik hem om de maan moet vervangen. Maar misschien moet ik het toch maar eens proberen. Ik heb nog de vloeibare vorm van NAF staan denk ik. Of is er een betere optie? Ik heb ook al gedacht aan magnesium, zou dat iets zijn voor de spieren?

**Geplaatst**: 15-04-22 15:48

Geplaatst: 15-04-22 15:48

Citaat:
Aangezien er op stal een aantal paarden met slechte leverwaarden waren,

meerdere paarden met slechte leverwaarden. Wat was daar de oorzaak dan van?
Hoe is jullie ruwvoer en voerbeleid?

**Geplaatst**: 15-04-22 15:50

Geplaatst: 15-04-22 15:50

Wifa schreef:
Mizora schreef:
Paarden kunnen prima eiwit verdragen, al moet je geen absurde hoeveelheden geven. Ik houd zelf normaal de richtlijn max. 1g sojaschroot per kg paard aan naast normaal ruwvoer en eventueel wat krachtvoer.

Sojaschroot kan je hier kopen (hier koop ik het ook voor mijn eigen paarden): https://www.grevers-winkel.nl/product/9 ... o%29-20kg/

Moxidectine is inderdaad voor bloedwormen, inclusief de ingekapselde. Ik ben erg voor mestonderzoek, maar bij een kwakkelend paard wil ik gewoon "preventief" ontwormen.

Wat geef je trouwens aan vitaminekorrel of krachtvoer, en dan ook hoeveel + het gewicht van je paard?

Bedankt voor de link, ik bekijk het straks even.
Ze weegt zo'n 700 kg, denk ik, is een grote lange dame. Ze krijgt 2 keer per dag Cavalor Tradition en na het rijden als traktatie een hand geweekte mash met daarin een spuitje chevivit E, sinds kort dan ook mariadistel 20 gram, 20 gram paardenbloemwortel en 15 gram artisjok, een schepje fenegriek en 40 ml lijnzaadolie. Het hooinet wordt ook goed gevuld. Ze is in oktober ontwormd, maar misschien moet ik het toch eens aankaarten bij de DA. Zou het toch kunnen, denk je die bloedwormen ookal wijzen de bloeduitslagen niet in die richting?

Ik ken Cavalor Tradition niet, maar een korte zoektocht zegt dat het voor paarden is die geen of weinig inspanning leveren. Een paard dat dagelijks een half uur tot een uur loopt, is toch wel actiever dan ik me inbeeld bij die beschrijf. Het zou me dan niet verbazen als dit voer te weinig eiwitten bevat.
En hoeveel geef je?
De exacte berekening van hoeveel eiwit ze binnem krijgt, kan dan vast iemand maken.

Verder dacht ik bijbde beschrijving in de OP ook direct aan Lyme, zou ik toch willen uitsluiten.
De bloedwaarden zijn niet zo schokkend, de waarden zijn net niet binnen de range, maar meestal aan de 'goede' kant. Te laag ureum is bijvoorbeeld ook niet schokkend, te hoog zou wijzen op slecht functionerende nieren, maar te laag zie ik niet echt een probleem.
Alleen die Gamma GT is wel flink hoog aan de verkeerde kant.
Is dit alles wat is getest of nog meer, maar wat je hebt weggelaten omdat het binnen de range zat? Geteste, maar normale waardes zeggen namelijk net zoveel als afwijkende waardes.

**Geplaatst**: 15-04-22 15:56

Geplaatst: 15-04-22 15:56

Wanneer er meerdere paarden met slechte leverwaarden zijn, alarmbellen? Water fout? Ruwvoer met verkeerde plantjes ?
Leverbot?

**Geplaatst**: 15-04-22 16:11

Geplaatst: 15-04-22 16:11

Wifa schreef:
CK waarde die te laag is, ik kan er niets over terugvinden. Enkel een hoge CK waarde en dat is zoals er hier wordt gezegd spierafbraak. Dat is hier blijkbaar niet het geval.
Bloedwormen, daar werd ook eerst aan gedacht, omdat er op stal nog paarden met bloedwormen waren en dit blijkbaar zeer besmettelijk is. Maar het was niet te zien in het mestonderzoek, zand ook niet. Indien bloedwormen, zouden de bloedwaarden hier ook naar verwijzen en dat is niet het geval volgens de DA.
Lyme, nog niet aan gedacht. Is dit hetzelfde als bij de mens door een teek? Geeft dit deze symptomen?
Urineonderzoek? Hoe vang je dat dan op?

Is ze niet behandeld voor (bloed)wormen? Mestonderzoek is een waardeloze tool wanneer deze niet kundig wordt uitgevoerd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 16:18

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 16:18

bigone schreef:
Wanneer er meerdere paarden met slechte leverwaarden zijn, alarmbellen? Water fout? Ruwvoer met verkeerde plantjes ?
Leverbot?

Die belletjes gingen bij mij zeker af hoor. Maar ik ben blijkbaar de enige die me zorgen maak. Alles is begonnen toen het voer veranderd is van Equifyt naar Cavalor. Een verbetering zou je zo zeggen, want Cavalor is toch een gekende naam in de paardenwereld. Maar zo te zien toch niet. De ene koliek na de andere bij veel paarden, zonder aanwijsbare reden. Dierenarts van de stal verwees naar de seizoenwissel, wat ik moeilijk kon geloven. Er kwamen eigenlijk 2 duidelijke symptomen naar voor: koliek en hoesten. De dierenarts van andere eigenaars waarvan de lever ook niet goed was, koppelde dit aan de hoest met slijmen waardoor er niet genoeg zuurstof in het bloed kwam en zo de lever belastte. Het zou kunnen, want ik ben geen DA, maar heb toch mijn bedenkingen. Water gecontroleerd: goed. Staal van de voedersilo genomen: goed. Hooi is voordroog, heb ik zelf al eens helemaal uit elkaar gehaald om te zien dat er geen JKK in zat, maar niets gevonden.
Alle paarden en pony's lopen hier op Cavalor met aanvulling van extra droog hooi en hebben geen energie tekort, zelfs zijn er bij die regelmatig op wedstrijd gaan wat toch wel veel inspanning kost. Misschien heeft de onze net iets meer nodig. Echt hard werken doet ze niet (vind ik), ze staat wel in het zweet, maar zeker niet dat het schuim tussen de billen staat.
Leverbot: er staan geen schapen in de buurt, dus zou me vreemd lijken.

**Geplaatst**: 15-04-22 16:22

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 16:22

Als je zo'n duidelijk verschil ziet met de wisseling van het voer, kun je dan niet terug wisselen? Zelf een zak kopen en dat in porties klaar zetten?

En zweten is natuurlijk niet hetzelfde als intensief trainen. Een paard kan ook prima zweten zonder veel krachttraining (stress, hitte, uithouding) en er zijn ook paarden die wel veel kracht leveren, maar toch amper zweten. En voor zweten heb je geen eiwitten nodig (maar zouten), maar voor spieropbouw (dus kracht) wel.

**Geplaatst**: 15-04-22 16:38

Re: vermoeidheid en zweten

Geplaatst: 15-04-22 16:38

vanwege het zweten als verschil tov normaal icm weinig conditie: is je paard te dik?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-22 16:54

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-22 16:54

pol013 schreef:
vanwege het zweten als verschil tov normaal icm weinig conditie: is je paard te dik?

Nee, ze is zelfs een beetje afgevallen de laatste tijd. Niet extreem, maar waarschijnlijk door het voerwissel. Alle paarden zijn afgevallen. Ik vind dat ze nu goed staat, je voelt de ribben, maar ziet ze niet.