inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Essie73, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Guusje30
Berichten: 6
Geregistreerd: 28-05-21

inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-21 17:16

Het is een lang verhaal, en ik probeer het een beetje kort te omschrijven - maar dat valt nog niet mee.

Enkele weken geleden (ik denk nu een week of 10) begon mijn paard soms met zijn tong te spelen. De tandarts was een maand of 8 geleden, maar een logische verklaring was voor mij om een afspraak te maken bij Remko Sweere. Voor de afspraak (6 juli) ging hij van spelen met de tong ook naar vreemd kauwen, met een open mond. Op 6 juli is de tandarts geweest, hieruit bleek dat er een klein stukje van een kies was afgebroken, zeer minimaal. Hij raadde wel aan om een foto te maken. Daarnaast is hij licht gecorrigeerd en zijn er kleine haken weggehaald, eigenlijk puur het basis onderhoud. Het advies mbt de kies was een keer een röntgen van laten maken, in de gaten houden maar er was absoluut geen sprake van dat deze hinder zou geven.

Hij heeft toen 1,5 week goed gegeten. Hij speelde niet meer met zijn tong, at niet meer met open mond - verder was alles normaal. Na anderhalve week lagen er enorm veel proppen in zijn stal en kreeg hij vrijwel geen hooi weg. Brok ging redelijk, hooi spuugde hij 85% van uit. De tandarts is direct weer de volgende dag geweest, er was eigenlijk niets bijzonders te zien. Direct hebben we besloten om dan maar gelijk de Rontgen foto’s te maken bij de kliniek, deze zijn op
26 juli gemaakt. Hierop is te zien dat de kies niet bloot ligt en waren verder geen enkele afwijkingen te zien (door meerdere artsen beoordeeld).

Onder tussen stond hij op metacam, maar gezien het feit hij 5 jaar geleden maagzweren heeft gehad wilden we hem zeker niet te lang op de metacam. Echter deed de metacam niets. Je ziet totaal geen verschil. Inmiddels hadden we ook al ander hooi gehaald, grasbrok geweekt etc etc.

Soms eet hij opeens bijna goed. Hij maakt dan geen proppen, hij heeft een kilo hooi dan gewoon goed op en eet alleen een beetje met open mond. Een half uur later kan het zo zijn dat je een nieuwe kilo geeft, en hij aller er weer direct uit “ propt “. Gras gaat redelijk, slobber ook vrij goed.

Vervolgens besloten 5 augustus CT scan te laten maken in Utrecht.
Uitslag:
 
- Matige artrose beide kanten kaakgewricht (met name rechts)
osteochondraal fragment (rechts)
- vergroeid tongbeen

Advies Utrecht
Gewrichten uitverdoven , gewrichten inspuiten (dit doet utrecht alleen niet zelf)
 advies sdmc: heb ik nog niet - deze verwacht ik vandaag of morgen
Advies van de Raaphorst (behandeld “ thuis “ arts): zij gaan volledig mee in het advies van Utrecht.

Voor nu denken we eraan om hem ook nog door Laarakker te laten doorlichten: we zijn radeloos en weten niet waar we moeten beginnen.

Hij oogt fit, is blij en heeft nooit koorts gehad. Hij is (nog) niet schrikbarend afgevallen, inmiddels is hij wel denk ik rond de 30 kg kwijt in 7 weken. Nu hebben we nog de weide, maar met de huidige weersomstandigheden weet ik niet hoelang dit duurt (kleigrond).
Daarnaast geven zowel Utrecht als Remko als de Raaphorst aan: we hebben geen idee…..

Er zijn nog wat andere kleine dingen uit de CT scan gekomen (op verzoek kan ik deze uiteraard delen) maar op dit moment vinden zij het heel lastig om “ ergens te beginnen”. Daarnaast heb ik begrepen dat het uitverdoven van het kaakgewricht én het inspuiten hiervan niet zonder risico’s is, en kan ik eigenlijk ook nergens een ervaring vinden. Dit maakt me erg onzeker. Indien dit niet werkt gaan ze weer verder kijken, maar het is zó vreemd. Het ene moment eet hij wel redelijk oké, het andere moment propt hij alles eruit.
Ander hooi, metacam etc maakt dus niets uit.

Heeft iemand ervaring hiermee toevallig? Met het inspuiten van het kaakgewricht of een complex probleem in het hoofd/de kaken/de mond? :)




Frensie

Berichten: 1319
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Voorthuizen

Re: inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-21 17:41

Ik heb geen ervaring met artrose en inspuiten van het kaakgewricht, wel met een heftige operatie van een kaakgewricht. Mijn paard had een ontsteking aan zijn kaakgewricht en is hieraan geopereerd in Emmeloord. Ik kan je hen ook aanraden. Voor meer info kan je in mijn topics kijken.

Sky_As

Berichten: 5495
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Re: inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-21 17:47

Equitom is volgens mij ook aardig gespecialiseerd in dit soort dingen...

ohio
Berichten: 171
Geregistreerd: 23-10-04
Woonplaats: bennebroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-21 18:53

Wat ontzettend vervelend zeggen!
Mijn paard heeft 3 jaar geleden dezelfde soort symptomen gehad.
Van de 1 op de andere dag kon hij niet meer eten zelf geen gras! Na meerdere dierenarts bezoeken, Ct scan in Utrect en opname in de Lingehoeve bleek dat er een ontsteking in de kaakspier zat. De ct scan gaf ook aan cysten in het kaakgewricht en een kies met wat veranderde wortels.
Mijn paard kon echt zijn mond niet meer open doen zelfs verdoofd lukte het amper. Ook pijnstillers hielp niks!
Na 2 weken kon hij weer aardig hooi eten met wel vaak in het begin wat proppen.
Toen ik weer ging rijden knarste mij n paard opeens ontzettend.
Hij had toen maagzweren daar voor behandeld maar na genezing bleef hij knarsen.
Bij de lingehoeve hebben ze de Ct scan nog maals bekeken en een echo gemaakt van zijn kaakgewricht die vonden ze afwijkend. Zodoende zijn de kaakgewrichten uit verdoofd en ben ik hem gaan rijden toen was het knarsen minder.
Zodoende zijn de kaakgewrichten in gespoten met een soort pleisters wat een laagje in het gewricht vormt en heeft hij een tildren infuus gehad.

Het uitverdoven van de kaakgewrichten kon niet verdoofd gebeuren aangezien in daarna nog moest rijden met alleen een praam om liet mijn paard dit gewoon toe.
De kaak gewrichten inspuiten is wel verdoofd en dit ging eigenlijk ook zonder prima.

Uiteindelijk bleek het knars probleem ook te onstaan door kissing spines.
Wel geeft de tandarts en fysio aan dat sinds het behandelen van de kaakgewrichten deze soepelere en makkelijker bewegen.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

ajesca123

Berichten: 1988
Geregistreerd: 18-06-09
Woonplaats: Baarle Nassau

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-21 19:02

Jeetje wat een vervelend probleem zeg.
Eerste dat in mij op kwam was de vraag of dit paard geen last heeft van nek /atlas? En daardoor pijn ervaart bij kauwen?
Is natuurlijk een heel andere hoek dan waar nu gezocht is en begrijp het ook als je het niet ziet zitten dit ook nog uit te zoeken maar was echt het eerste dat in mij op kwam.
Ik hoop dat jullie iets gaan vinden dat er uiteindelijk voor zorgt dat hij weer lekker kan gaan eten.
Het draaien met de tong wat hij op dat filmpje doet komt me overigens wel bekend voor. Een van mijn merries begon dit een poos terug ineens te doen. Werd van kwaad tot erger en dierenarts en tandarts kon niets vreemds vinden.
Ze begon er op den duur ook echt bij te kwijlen.
Toen ineens een van mijn andere paarden ook moeilijk hooi begon te eten en 2 keer kort op elkaar moeite kreeg met slikken heb ik het hooi goed nagekeken.
Bleek een oud nest van de processierups in mijn pak hooi te zitten :oo
Rest van de partij afgevoerd en nieuwe pakken voordroog laten komen.
Inmiddels eten ze allemaal gelukkig weer normaal.

Guusje30
Berichten: 6
Geregistreerd: 28-05-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-21 23:02

ohio schreef:
Wat ontzettend vervelend zeggen!
Mijn paard heeft 3 jaar geleden dezelfde soort symptomen gehad.
Van de 1 op de andere dag kon hij niet meer eten zelf geen gras! Na meerdere dierenarts bezoeken, Ct scan in Utrect en opname in de Lingehoeve bleek dat er een ontsteking in de kaakspier zat. De ct scan gaf ook aan cysten in het kaakgewricht en een kies met wat veranderde wortels.
Mijn paard kon echt zijn mond niet meer open doen zelfs verdoofd lukte het amper. Ook pijnstillers hielp niks!
Na 2 weken kon hij weer aardig hooi eten met wel vaak in het begin wat proppen.
Toen ik weer ging rijden knarste mij n paard opeens ontzettend.
Hij had toen maagzweren daar voor behandeld maar na genezing bleef hij knarsen.
Bij de lingehoeve hebben ze de Ct scan nog maals bekeken en een echo gemaakt van zijn kaakgewricht die vonden ze afwijkend. Zodoende zijn de kaakgewrichten uit verdoofd en ben ik hem gaan rijden toen was het knarsen minder.
Zodoende zijn de kaakgewrichten in gespoten met een soort pleisters wat een laagje in het gewricht vormt en heeft hij een tildren infuus gehad.

Het uitverdoven van de kaakgewrichten kon niet verdoofd gebeuren aangezien in daarna nog moest rijden met alleen een praam om liet mijn paard dit gewoon toe.
De kaak gewrichten inspuiten is wel verdoofd en dit ging eigenlijk ook zonder prima.

Uiteindelijk bleek het knars probleem ook te onstaan door kissing spines.
Wel geeft de tandarts en fysio aan dat sinds het behandelen van de kaakgewrichten deze soepelere en makkelijker bewegen.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

bedankt voor je berichtje!:)
wat een heftig verhaal! hoe gaat het nu met je paard?
wat voor afwijkingen had je paard in het kaakgewricht? en
waar heb jij de kaakgewrichten laten inspuiten ook op de Lingehoeve?

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-21 02:16

Als ik hem zo zie en het verhaal hoor denk ik bijna dat er iets neurologisch niet goed is met de tong. Gevoelloosheid, pijn oid.
Maar hoe je dat gaat bevestigen/behandelen….

nicky_rilana

Berichten: 6110
Geregistreerd: 26-07-10
Woonplaats: eerst werden we gebombardeerd en nu gaan we die mensen helpen, raar dorp woon ik

Re: inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-21 07:07

Is er met een kamera in de mond gekeken?

elbony
Berichten: 333
Geregistreerd: 09-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-21 11:09

Wat ellendig voor je paard en voor jou. Zelf geen ervaring mee gelukkig. Maar misschien heb je wel wat aan deze link van vetphysiophyle waarin zeer uitgebreide informatie over de hyoid(tongbeen) en waar deze allemaal mee verbonden is : https://vetphysiophyle.co.uk/2019/02/05 ... apparatus/

Vergroeid tongbeen heeft nogal wat gevolgen voor de rest van het paard. Hebben de diverse DA's gekeken in de gutteral pouch om te zien of de stylohiods een of beiden verdikt zijn en of er mogelijk een ontsteking zit?
https://www.acvs.org/large-animal/tempo ... rthropathy deze link vertelt hoe in USA geopereerd wordt om deze paarden te helpen en waar ze vermoeden dat het start met een ontsteking in gutteral pouch of midden oor. Dit kan later ook richting TMJ (kaakgewricht) uitspreiden.

Sterkte met deze nare zoektocht naar herstel.

Guusje30
Berichten: 6
Geregistreerd: 28-05-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-21 17:08

elbony schreef:
Wat ellendig voor je paard en voor jou. Zelf geen ervaring mee gelukkig. Maar misschien heb je wel wat aan deze link van vetphysiophyle waarin zeer uitgebreide informatie over de hyoid(tongbeen) en waar deze allemaal mee verbonden is : https://vetphysiophyle.co.uk/2019/02/05 ... apparatus/

Vergroeid tongbeen heeft nogal wat gevolgen voor de rest van het paard. Hebben de diverse DA's gekeken in de gutteral pouch om te zien of de stylohiods een of beiden verdikt zijn en of er mogelijk een ontsteking zit?
https://www.acvs.org/large-animal/tempo ... rthropathy deze link vertelt hoe in USA geopereerd wordt om deze paarden te helpen en waar ze vermoeden dat het start met een ontsteking in gutteral pouch of midden oor. Dit kan later ook richting TMJ (kaakgewricht) uitspreiden.

Sterkte met deze nare zoektocht naar herstel.


bedankt voor je bericht! heel interessant stuk om te lezen!
er is geen aanvullend onderzoek gedaan doormiddel van endoscopie!
uit de CT scan kwam: milde tot matige bilaterale vorming van nieuw periarticulair bot van de temporohyoidale gewrichten met onregelmatige randen en mineralisatie van de tympanohyoid kraakbeen
(waarschijnlijk traumatisch of secundair aan een ziekte of infectie van de bovenste luchtwegen)
hij heeft in mei inderdaad een voorste luchtwegeninfectie gehad en hiervoor 10 dagen respulmin gekregen. Ik zal dit dan ook zeker extra navragen aan de DA!

maitestar23

Berichten: 726
Geregistreerd: 23-10-16
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-21 17:29

Ik kan je verder niet echt helpen, maar de pony van vrienden van ons heeft ook ontzettend moeite met hooi eten. Tandarts is al meerdere keren geweest en blijkbaar is zijn gebit als jonkie helaas verwaarloosd.

Bij alle soorten hooi maakt hij eigenlijk proppen, bij voordroog erger dan bij echt droog hooi.
Maar wat bij hem helpt is het in een net doen met wat kleinere mazen. Zodra het los gegeven wordt op de grond is het vele malen erger.
De proppen van het voordroog laat hij liggen, van echt droog hooi eet hij het later alsnog op :+

Tessebes

Berichten: 18524
Geregistreerd: 09-09-02
Woonplaats: Den Haag

Re: inspuiten kaakgewricht? Paard eet al weken vreemd

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-21 19:29

Jeetje wat naar voor jou en je paard. Ik zou toch niet te snel de hoofdoorzaak in de kaakgewrichten zoeken. Heeft SDMC al gereageerd? Mijn paard liet zich niet aanraken op de hals, ook hoofdschudden en met vlagen de tong uit de mond aan de zijkant. Probleem lijkt echter verder naar achteren te liggen.

elbony
Berichten: 333
Geregistreerd: 09-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-21 10:40

Guusje30 schreef:
elbony schreef:
Wat ellendig voor je paard en voor jou. Zelf geen ervaring mee gelukkig. Maar misschien heb je wel wat aan deze link van vetphysiophyle waarin zeer uitgebreide informatie over de hyoid(tongbeen) en waar deze allemaal mee verbonden is : https://vetphysiophyle.co.uk/2019/02/05 ... apparatus/

Vergroeid tongbeen heeft nogal wat gevolgen voor de rest van het paard. Hebben de diverse DA's gekeken in de gutteral pouch om te zien of de stylohiods een of beiden verdikt zijn en of er mogelijk een ontsteking zit?
https://www.acvs.org/large-animal/tempo ... rthropathy deze link vertelt hoe in USA geopereerd wordt om deze paarden te helpen en waar ze vermoeden dat het start met een ontsteking in gutteral pouch of midden oor. Dit kan later ook richting TMJ (kaakgewricht) uitspreiden.

Sterkte met deze nare zoektocht naar herstel.


bedankt voor je bericht! heel interessant stuk om te lezen!


er is geen aanvullend onderzoek gedaan doormiddel van endoscopie!
uit de CT scan kwam: milde tot matige bilaterale vorming van nieuw periarticulair bot van de temporohyoidale gewrichten met onregelmatige randen en mineralisatie van de tympanohyoid kraakbeen
(waarschijnlijk traumatisch of secundair aan een ziekte of infectie van de bovenste luchtwegen)
hij heeft in mei inderdaad een voorste luchtwegeninfectie gehad en hiervoor 10 dagen respulmin gekregen. Ik zal dit dan ook zeker extra navragen aan de DA!


Lastig deze zoektocht!
Lijkt een beetje kip ei vraag te zijn, welke was er het eerst?
TMJ probleem of hyoid probleem en of infectie zachte delen (oor/luchtweg).
Inspuiten TMJ kan werken volgens Carmalt, die overigens een FB-groep heeft aangemaakt om cases te verzamelen. Maar bij inspuiting van het kaakgewricht kan er van alles gebeuren zonder dat je er enige invloed op hebt: het maskeert mogelijk the root cause en daarbij kan het middel zich verplaatsen naar elders in het lichaam. Daarbij zegt hij dat het kraakbeen van het kaakgewricht wezenlijk verschilt van kraakbeen elders, en ze nog niet weten wat het effect van inspuiten op het kaakgewrichtskraakbeen is. https://thehorse.com/185035/expert-equi ... igns-rare/

fb-groep Carmalt TMJ disease: https://m.facebook.com/groups/625206024 ... permalinks

Start je bij de TMJ met inspuiten of start je bij het tongbeen? https://ker.com/equinews/protect-horses ... t-disease/

Dat zou ik eerst willen weten denk ik.

Als je zelf nog verder down the rabbithole wilt : google is your friend met THO en TMJ disorder als zoekwoorden. In Japan hebben ze een aantal volbloeden met THO met verschillende treatments vergeleken : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6920058/

kleine toevoeging nog: voor mijn gevoel zou het door de luchtweginfectie naar hyoids doorgeslagen kunnen zijn en daarna naar tmj/kaakgewricht. Is er nu sprake van een ontsteking/ warm gezwollen bij tmj? Of is het daar nu rustig. Als bij de hyoids begint, dan is er geen sprake van inspuiten, maar dan is een operatie aan de hyoids misschien een betere weg? https://www.roodandriddle.com/news/educ ... rthropathy