ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Moderators: Coby, Nicole288, Pistasche, Dyonne, Apple, C_arola

 
 
different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-08-20 18:12

Ik ben op zoek naar mensen met ervaring met paarden die ECVM hebben, een aangeboren afwijking aan de halswervels c6/c7.

Nav mijn bericht op fb waarin ik kenbaar maak mijn paard te laten onderzoeken op o.a pssm1 en 2 kwam er een reactie over ECVM.
En hoewel mijn paard symptomen heeft van vnl.pssm2, vond ik de symptomen van ECVM ook aardig passend en het onderzoeken waard.

Het gaat hierbij dus niet om een ontsteking aan de halswervels maar echt om een aangeboren afwijking.

https://www.thirzahendriks.com/post/het ... erde-paard


different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-08-20 08:03

Helemaal niemand? Naar schatting hebben zo'n 30% van alle paarden hier last van, bepaalde hoofdlijnen schijnt het veel in voor te komen (volbloeden), maar het is nog niet heel lang bekend.

brokjes
Berichten: 4386
Geregistreerd: 21-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 08:29

Laatst bijgewerkt door brokjes op 06-08-20 08:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Hartje
Berichten: 1708
Geregistreerd: 06-12-01
Woonplaats: Ymuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 08:30

Ik ben heel benieuwd hoe jouw paard onderzocht wordt op deze afwijking. Kunnen ze dat goed nagaan met röntgenfoto's?

Gragor van Ravensbos Dressuur Z2 startgerechtigd
Hearty dressuur M2, Springen B+2, SGW oefen
Lancelot van het Rozenhek L2 +11

eilleen333

Berichten: 11706
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 08:46

Ik ken meerdere paarden met deze afwijking. Niet van heel dichtbij helaas. Maar wat wil je weten?

<3Mone-Mesia van 't Witteveen <3
http://www.willowranchvalemount.com voor paardvriendelijke trailrides en cabins in de Canadese Rocky Mountains!

different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-08-20 08:50

Vooral de symptomen, eigen ervaringen.
Hoe lang, op welke manier is het betreffende paard nog "goed" gebleven? Of was het gelijk einde verhaal na diagnose?
Hoe is de diagnose tot stand gekomen, dmv foto's of scan?
Welke bloedlijnen hebben er last van?

Op Google maar enkele artikelen gevonden en heb de podcast van Zefanja geluisterd.
Laatst bijgewerkt door different1 op 06-08-20 08:53, in het totaal 1 keer bewerkt

kitobeer

Berichten: 1040
Geregistreerd: 16-07-14
Woonplaats: Baarle nassau

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 08:50

Mijn paard vorig j aan laten inslapen.was net geen 5 Stuur maar een pb wat je graag wil weten.

Connemara pony's zijn dé leukste pony's !

#paddyfromculmore
http://paardentrainenmetconnectie.blog

eilleen333

Berichten: 11706
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 09:07

Ik kende er idd eentje die zwaar neurologisch was in de achterhand. Die is daarom ook ingeslapen, ook 5 jaar.

Twee anderen zijn moeder en zoon. Beide worden niet meer gereden wegens (gedrags)problemen in de aanleuning. De zoon wordt nu opnieuw ongetraind, want die had ook nog andere uitdagingen. Grondwerk gaat nu goed, de vraag is of dat in het contact onder het zadel ook goed gaat.

<3Mone-Mesia van 't Witteveen <3
http://www.willowranchvalemount.com voor paardvriendelijke trailrides en cabins in de Canadese Rocky Mountains!

different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-08-20 11:13

@kitobeer ik heb je een pb gestuurd.

@eilleen333: wat zijn de symptomen van de paarden?

eilleen333

Berichten: 11706
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 12:47

different1 schreef:
@kitobeer ik heb je een pb gestuurd.

@eilleen333: wat zijn de symptomen van de paarden?


Struikelen, af en toe kreupel/onregelmatig, problemen met correcte hoofd-hals houding.
En die ene had enorme krampbenen, kon niet aankomen in spier, enorme slungel en kreupel. Steeds wisselend van benen.

<3Mone-Mesia van 't Witteveen <3
http://www.willowranchvalemount.com voor paardvriendelijke trailrides en cabins in de Canadese Rocky Mountains!

Nouvel

Berichten: 26727
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 12:57

Is het bij elk paard duidelijk te zien qua symptoom of kan dit erg verschillen?
En zie je dit op een röntgenfoto?

different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-08-20 18:27

Eilleen333 bedankt.

Nouvel: wat ik uit de podcast en Google haal, en wat vooral bij mijn paard heel toepasselijk is: voorspelbaar onvoorspelbaar.
Daarnaast struikelen, niet weten waar ze hun voeten laten, moeilijk in de aanleuning, staken, vallen.

Ik neem aan dat dit op een röntgenfoto te zien is, maar heb daar nog niet echt duidelijkheid over.

Pytje

Berichten: 4268
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: In de driehoek Assen, Emmen, Parijs

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 18:56

Het is te zien op een rontgenfoto, maar hij moet wel wat schuin van onderen worden geschoten.

Paarden staan ook vaak met een (dezelfde) voorvoet naar voren. Tenzij ze de malformatie aan beide kanten hebben. Het gedrag wordt ook slechter naarmate het paard ouder wordt. Vooral na hun 8ste jaar.

eilleen333

Berichten: 11706
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 21:13

Pytje schreef:
Het is te zien op een rontgenfoto, maar hij moet wel wat schuin van onderen worden geschoten.

Paarden staan ook vaak met een (dezelfde) voorvoet naar voren. Tenzij ze de malformatie aan beide kanten hebben. Het gedrag wordt ook slechter naarmate het paard ouder wordt. Vooral na hun 8ste jaar.

En dan moet je nog een arts hebben die de foto’s interpreteert die dit probleem kent en kan herkennen op de foto.

<3Mone-Mesia van 't Witteveen <3
http://www.willowranchvalemount.com voor paardvriendelijke trailrides en cabins in de Canadese Rocky Mountains!

Nouvel

Berichten: 26727
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 21:28

different1 schreef:
Eilleen333 bedankt.

Nouvel: wat ik uit de podcast en Google haal, en wat vooral bij mijn paard heel toepasselijk is: voorspelbaar onvoorspelbaar.
Daarnaast struikelen, niet weten waar ze hun voeten laten, moeilijk in de aanleuning, staken, vallen.

Ik neem aan dat dit op een röntgenfoto te zien is, maar heb daar nog niet echt duidelijkheid over.


Dank je, ik kende dit helemaal niet.
Moet een beetje aan 1 van onze paarden denken als ik er over lees, sommige dingen dan, andere weer niet...
Vooral het struikelen, hij laat ook regelmatig zomaar een achterbeen hangen, moeilijk te sluiten, snel spanning...

Bowo
Berichten: 1312
Geregistreerd: 11-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 21:36

De malformatie van C6/C7 is te zien op röntgenfoto's. Als ik zo de link lees, zijn er tegenwoordig nog meer malformaties die eronder vallen, daar heb ik geen verstand van.

Een paar jaar geleden is een familielid van mij bij een dissectie geweest, ik meen met Zefanja Vermeulen en daar is de malformatie ook veel besproken. Aan de hand daarvan is het ook binnen ons familie vrij breed besproken, maar wij hadden wel zo onze twijfels over de wetenschappelijke basis van een aantal dingen.
Dat dit een bestaand probleem is, is vrij duidelijk. De cijfers erover zijn minder duidelijk. In eerste instantie zijn deze gebaseerd op dissecties en welke paarden gaan over het algemeen naar dissecties? Degenen met problemen. Volgens mij wordt dit nu wel steeds meer gerelativeerd met röntgenfoto's, maar voor zover ik weet mist er nog een goed, wetenschappelijke onderzoek met een representatieve steekproef.
Datzelfde geldt voor de bloedlijnen waarin dit probleem zou zitten. Er zijn toen diverse namen genoemd van hengsten, sommige ouder, sommige nieuwer. Het schijnt dat Sharon May Davis meer namen bekend wilden maken, maar is bedreigd hierom. En ergens snap ik dat ook wel, want het wetenschappelijke onderzoek was (toen in ieder geval) zeer beperkt. Van de oudere hengsten (begin/medio vorige eeuw) is natuurlijk minder weerstand en die zijn ons dus ook meer ter oren gekomen. Echter, als je maar ver genoeg terug zoekt, kun je de meeste volbloedhengsten wel ergens terugvinden in de stamboom van de huidige warmbloeden. En dat bleek ook bij ons "persoonlijke" onderzoek. De betreffende hengst die Davis als 'oorsprong' benoemde, kwam volgens mij bij al onze toenmalige paarden terug in de stamboom (van 1 paard weet ik niet meer zeker). En dat ging om een mengeling van spring- en dressuurbloed en Nederlands en Duits bloed. Echter, geen van onze paarden waar foto's van zijn gemaakt, hadden de malformatie en de anderen hadden ook geen symptomen.

Conclusie: houd je nog niet teveel vast aan die bloedlijnen, of er moet recent meer onderzoek naar zijn gedaan.

Verder heb ik geen ervaring met paarden met de malformatie.

Blacky94

Berichten: 2893
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 00:00

Bowo schreef:
De malformatie van C6/C7 is te zien op röntgenfoto's. Als ik zo de link lees, zijn er tegenwoordig nog meer malformaties die eronder vallen, daar heb ik geen verstand van.

Een paar jaar geleden is een familielid van mij bij een dissectie geweest, ik meen met Zefanja Vermeulen en daar is de malformatie ook veel besproken. Aan de hand daarvan is het ook binnen ons familie vrij breed besproken, maar wij hadden wel zo onze twijfels over de wetenschappelijke basis van een aantal dingen.
Dat dit een bestaand probleem is, is vrij duidelijk. De cijfers erover zijn minder duidelijk. In eerste instantie zijn deze gebaseerd op dissecties en welke paarden gaan over het algemeen naar dissecties? Degenen met problemen. Volgens mij wordt dit nu wel steeds meer gerelativeerd met röntgenfoto's, maar voor zover ik weet mist er nog een goed, wetenschappelijke onderzoek met een representatieve steekproef.
Datzelfde geldt voor de bloedlijnen waarin dit probleem zou zitten. Er zijn toen diverse namen genoemd van hengsten, sommige ouder, sommige nieuwer. Het schijnt dat Sharon May Davis meer namen bekend wilden maken, maar is bedreigd hierom. En ergens snap ik dat ook wel, want het wetenschappelijke onderzoek was (toen in ieder geval) zeer beperkt. Van de oudere hengsten (begin/medio vorige eeuw) is natuurlijk minder weerstand en die zijn ons dus ook meer ter oren gekomen. Echter, als je maar ver genoeg terug zoekt, kun je de meeste volbloedhengsten wel ergens terugvinden in de stamboom van de huidige warmbloeden. En dat bleek ook bij ons "persoonlijke" onderzoek. De betreffende hengst die Davis als 'oorsprong' benoemde, kwam volgens mij bij al onze toenmalige paarden terug in de stamboom (van 1 paard weet ik niet meer zeker). En dat ging om een mengeling van spring- en dressuurbloed en Nederlands en Duits bloed. Echter, geen van onze paarden waar foto's van zijn gemaakt, hadden de malformatie en de anderen hadden ook geen symptomen.

Conclusie: houd je nog niet teveel vast aan die bloedlijnen, of er moet recent meer onderzoek naar zijn gedaan.

Verder heb ik geen ervaring met paarden met de malformatie.

Ik dacht mij te herinneren dat zij op een gegeven moment op zoek is gegaan naar paarden in zijn algemeenheid om verder onderzoek te kunnen doen naar C6/C7, en juist in eerste instantie ook van verschillende rassen. Maar het is alweer een jaar of 5 terug toen ik de seminar gevolgd had en heb de afgelopen 4 jaar weinig tijd gehad om me te verdiepen in verder onderzoek hierover... Wellicht dat ik binnenkort nog eens een poging waag.. :)

Luna - Merel - Dashya - Tank <3

daffie1986
Berichten: 4193
Geregistreerd: 26-04-05
Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 01:52

Ik zou zeggen, neem contact op met Sharon May Davis. Ze mag er graag meer over vertellen, maar is idd al vaak bedreigd.
De afwijking is niet te vinden bij wilde paarden die ze onderzocht heeft.
Je kunt (kon?) haar op Facebook vinden.

Pytje

Berichten: 4268
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: In de driehoek Assen, Emmen, Parijs

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 14:35

Misschien interessant: zefanja vermeulen geeft 3 webinars over de malformatie. Eerste is 1 oktober

Ketly

Berichten: 4867
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 14:53

Mijn paard had ook ontstekingen in de C6/C7. Ik zie veel symptomen terug komen in het verhaal van wat zij had, onder andere aanleuningsproblemen, coördinatieproblemen en erg nerveus. Ze heeft het geluk gehad dat ze bij een jongen terecht is gekomen die samenwerkt met een team die hier in gespecialiseerd zijn, waardoor ze na inspuiten en correcte (lange weg) houding goed op weg is om normaal te functioneren als dressuurpaard. Hierbij moet ik wel vermelden dat er nog geen artrose aanwezig was. Of dit de erfelijke versie is of niet durf ik niet te zeggen. Ik ben wel benieuwd hoe ze dit bewijzen? Of heb ik daar overheen gelezen?

Bowo
Berichten: 1312
Geregistreerd: 11-04-18

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 15:37

@Blacky94, voor mij is het ook lang geleden dat ik me erin heb verdiept. Mocht je nuttige, nieuwe onderzoeken vinden, ben ik erg benieuwd!

@Ketly, een ontsteking is wat anders dan een malformatie. De malformatie betekent dat de wervels een andere vorm hebben, doordat ze bepaalde uitsteeksels missen en de oorsprong ligt dus bij botten. Een ontsteking is een reactie van het lichaam, op lichaamsvreemde dingen, en soms eigen weefsels (autoimmuunziektes), of door irritatie.
Ik denk dus dat de ontstekingen van jouw paard iets anders zijn, als ze niet hebben gezegd dat een malformatie is.

Janine78
Berichten: 3
Geregistreerd: 08-11-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-20 21:01

@different1
Beetje late reactie op je topic.
Ik heb een paard met malformatie.
Wil je echt heel erg duidelijke info moet je gewoon contact zoeken met Zefanja Vermeulen, zij vertelt je er graag over. Als er goede foto's worden gemaakt door een dierenarts die op de hoogte is van deze afwijking is het goed te zien. Dierenkliniek Emmeloord is gespecialiseerd hierop.
Een paard met deze afwijking is heel intens en vergt extra aandacht en verzorging. En heeft altijd een nare afloop.
Stuur mij rustig een pb als je meer info wilt.

different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-11-20 21:52

Dank je wel voor je reactie.
Ik ben inmiddels naar een kliniek in de buurt geweest omdat m'n paard moeilijk is op de wagen.
Er is een vernauwing gevonden op c4-c5 en hij is licht atactisch.
Helaas konden ze c6-c7 niet op de foto krijgen vanwege de spiermassa in dat gebied, heel jammer!
Optie om hem in te laten spuiten met een cortisonenspuit, maar of het wat doet en hoe lang is de vraag.
In mijn andere topic (zie onderschrift, en een topic op medisch waar ik vraag om ervaringen met deze diagnose) zijn er ook wat reacties.

Ik vind het vreselijk moeilijk wat te doen, inmiddels ben ik niet meer blij dat er wat gevonden is (En mijn gevoel dus al jaren goed zit), maar ben ik vooral verdrietig en weet ik niet waar ik goed aan doe.
Het paard is zo levenslustig, maar staat een beetje te verpieteren omdat ik uitgedacht ben in wat voor werk ik hem aan kan bieden.
Ik longeer afentoe, enkel aan het halster, met of zonder balkjes.
Of ik werk wat aan de hand met hem.
Wandelen is amper te doen, hij ziet overal spoken en ik wil hem juist ontspanning bieden...

Ik schuif het contact opnemen met Zefanja een beetje voor me uit, maar staat zeker wel op mijn to do lijstje.

Janine78
Berichten: 3
Geregistreerd: 08-11-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-20 22:25

Kijk aan dat had ik nog niet gezien.

Ja het is een moeilijk verhaal en raadt is erg lastig.
Als zenuwen knel komen krijg je dus uitval en of dat nu bij c4 of c6 is maakt niet zoveel uit.
Het enige wat je kunt doen is zijn leven zo goed mogelijk proberen te managen en kijken hoe hij reageert. Zenuwpijn kan rare dingen doen en al lijken ze soms vol levenslust kan het innerlijk helemaal niet goed gaan. Je zult voor jezelf een keuze moeten maken wanneer het niet meer mogelijk is. Het moet meerwaarde voor je paard zijn. Wanneer uitval en stress erger worden tasten ook andere organen aan.
Zelf ken je je paard het beste en zie je de veranderingen goed, kijk en luister naar je paard.
Succes

different1
Berichten: 2929
Geregistreerd: 12-10-10

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-11-20 22:37

Ik vind het echt heel lastig, zo lag hij vorige week weer ondersteboven in de wei.
De boer waar hij staat gaf aan dat het leek alsof hij "de kolder in zn kop had".
Ik weet hoe bizar hij kan doen, en ik kan hem meestal wel kalmeren maar ik ben er niet 24/7.
En dan vraag ik me inderdaad af, doet hij zo gek van de pijn (al van jongs af aan) of is het echt vrolijkheid?
Ik ga steeds meer neigen naar het eerste, en dat maakt me bang.

Toch maar Zefanja aanschrijven met de lijst van klachten en wat er nu gevonden is, maar idd wat jij ook zegt: zenuwpijn/uitval is bewezen aanwezig, maakt niet zoveel uit waar het precies zit.
Ik neig er sterk naar dan toch die injectie laten plaatsen en kijken wat het doet, maar het is wel symptoombestrijding.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ange29, DenB, Eva1975, GoogleAdsense, GrapeshotBot, Laj1, pluklief en 11 bezoekers