Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-20 13:18

Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 13:18

Hallo bokt,

Eigenlijk ben ik op zoek naar tips en of ervaringen.

Het zit zo, mijn merrie (inmiddels bijna 14) heeft 3 jaar geleden een ontsteking gehad aan de holte boven de kiezen. Ze heeft toen antibiotica gehad waarna de ontsteking over was en de tandarts geprobeerd heeft de kies te trekken. Dat is helaas mislukt omdat die kies is gebroken.
Advies van de tandarts was toen om de kies te laten zitten en er niks meer aan te doen.

In die 3 jaar heeft ze geen ontstekingen of problemen gehad met die kies maar toch heb ik afgelopen week ter controle een foto van die kaak/kies laten maken. Nu raad je het al, de foto ziet er niet mooi uit. Advies van de dierenarts was in eerste instantie stempelen onder narcose, echter na overleg met een specialist is dit aangepast naar een buccotomie.

Hierna heb ik 3 specialisten gevraagd naar hun advies. 2 specialisten adviseren een buccotomie, 1 specialist adviseert geen buccotomie te doen omdat dat volgens hem niet mogelijk is. Als laatste adviseert mijn tandarts om er niks aan te doen ( echter heeft hij toen juist geprobeerd die kies te trekken).
Ik twijfel nu enorm wat te doen. Heeft er iemand ervaringen met deze situatie? Kies laten zitten of een buccotomie bij een kies die al afgebroken en in stukken is?

Graag hoor ik dat van jullie.

**Geplaatst**: 19-02-20 13:47

Geplaatst: 19-02-20 13:47

Stempelen is erg ouderwets wordt bijna niet meer gedaan.
Ik zou contact op nemen met dierenartsenpraktijk Kromme Rijnstreek en Jan Kroes laten kijken. Of is dat al een van de specialisten die je er naar hebt laten kijken?

Als het er op de foto niet goed uit ziet zou ik de kies zeker laten verwijderen.

**Geplaatst**: 19-02-20 14:09

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 19-02-20 14:09

Jan Broeze Winterswijk en zijn vrouw zijn dierenarts en al jaren paardentandarts. Laat hem er naar kijken

**Geplaatst**: 19-02-20 14:28

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 19-02-20 14:28

julius peters is erg goed en heeft hier veel ervaring mee, ik zou zeker de kies laten verwijderen, kan zoveel problemen gaan geven.

**Geplaatst**: 19-02-20 14:47

Geplaatst: 19-02-20 14:47

Het ligt er denk ik aan hoe hij gebroken is of ze er last van heeft en hoe erg het er op de foto uit ziet.
Mij werd sterk afgeraden om de gebroken kies te laten trekken, dat zou weer voor allerlei andere problemen kunnen zorgen dus eerst proberen of het uit kan groeien (enalaatste kies in de onderkaak is in de lengte gebroken en deels afgebroken). Pony heeft er gelukkig helemaal geen last van, moet wel dagelijks de etensresten uit het gat spoelen om ontsteking te voorkomen. Mocht het toch gaan ontsteken of hij krijgt er wel last van, dan gaan eerst een foto maken om te kijken of een wortelkanaalbehandeling mogelijk is, de kies verwijderen is echt pas de laatste optie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-20 14:55

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 14:55

Jan Kroese en de Marco van schie adviseren inderdaad buccotomie, Jan broeze wil het niet doen. Volgens hem is het niet mogelijk.

Ja en of ze er last van heeft? Dat kan ik moeilijk inschatten. Naar mijn idee niet maar dat is zo lastig als ze niet kunnen praten.

Is het geen optie denken jullie om hem te laten zitten en pas verwijderen indien er problemen zich voordoen?

**Geplaatst**: 19-02-20 15:05

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 19-02-20 15:05

Mijn ruin heeft onder ook een gebroken kies, hier was een stuk af en dat zat in de wang. Dit stukje is gaan ontsteken en ook eruit gehaald. Mijn ruin had er en heeft er geen last van voor zover ik weet dan he. Mijn D.a/tandarts kan er moeilijk bij ook als hij is verdoofd ze adviseert dan ook deze te laten zitten en gewoon afwachten. Ik moet wel zeggen Hij heeft copd en hartritmestoornissen, wat een narcose ook lastig maakt en ik met een paard wat al moeilijk laad en deze klachten ook geen verre reis wil maken naar een kliniek stel dat hij een hartstilstand krijgt onderweg, je zult dit net zien. Hij leeft al in reserve tijd. Hij wordt om het half jaar gecontroleerd en alles zag er goed uit hij is happy, eet,, kliert en speelt volop. Krijgt hij er last van en kunnen we er thuis niets aan doen laat ik hem inslapen (klinkt misschien heel hard).

**Geplaatst**: 19-02-20 15:15

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 19-02-20 15:15

Ik zou Jan Kroese het meest vertrouwen. Ik heb hem al ruim 6 jaar voor mijn paard en nu ook voor mijn jonkie.. geen andere zou ik meer willen. echt een vakman met kennis en kunde.

**Geplaatst**: 19-02-20 15:32

Geplaatst: 19-02-20 15:32

Naar de Lingehoeve in Lienden brengen. Zij zullen in eerste instantie het met trekken proberen, en als dat niet kan, door middel van buccotomie. Zij zullen het eerst staand en trekkend proberen. Goede naverzorging. Zij hebben 2 kiezen van mijn shet verwijderd en laatst is een vriendin van mij er geweest met haar grote paard. Die had ook een gebroken kies en kon er ook niet uit worden gehaald middels trekken. Paard gaat goed.

Laten zitten zou ik absoluut niet doen, zeker als de foto's ook aangeven dat het foute boel is. Dat is vragen om problemen. Stiekem kan het nu ook al sluimeren en veel van je paard vergen zonder dat je het merkt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-20 15:34

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 15:34

Tancreda4 schreef:
Naar de Lingehoeve in Lienden brengen. Zij zullen in eerste instantie het met trekken proberen, en als dat niet kan, door middel van buccotomie. Zij zullen het eerst staand en trekkend proberen. Goede naverzorging. Zij hebben 2 kiezen van mijn shet verwijderd en laatst is een vriendin van mij er geweest met haar grote paard. Die had ook een gebroken kies en kon er ook niet uit worden gehaald middels trekken. Paard gaat goed.

Laten zitten zou ik absoluut niet doen, zeker als de foto's ook aangeven dat het foute boel is. Dat is vragen om problemen. Stiekem kan het nu ook al sluimeren en veel van je paard vergen zonder dat je het merkt.

Hoe is bij jullie het herstel gegaan? Moest je vaak terug voor controle? Ging het zonder problemen snel dicht?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-20 15:38

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 15:38

zacharyhill schreef:
Mijn ruin heeft onder ook een gebroken kies, hier was een stuk af en dat zat in de wang. Dit stukje is gaan ontsteken en ook eruit gehaald. Mijn ruin had er en heeft er geen last van voor zover ik weet dan he. Mijn D.a/tandarts kan er moeilijk bij ook als hij is verdoofd ze adviseert dan ook deze te laten zitten en gewoon afwachten. Ik moet wel zeggen Hij heeft copd en hartritmestoornissen, wat een narcose ook lastig maakt en ik met een paard wat al moeilijk laad en deze klachten ook geen verre reis wil maken naar een kliniek stel dat hij een hartstilstand krijgt onderweg, je zult dit net zien. Hij leeft al in reserve tijd. Hij wordt om het half jaar gecontroleerd en alles zag er goed uit hij is happy, eet,, kliert en speelt volop. Krijgt hij er last van en kunnen we er thuis niets aan doen laat ik hem inslapen (klinkt misschien heel hard).

Ja dat snap ik! Maar mijn merrie is 14 een relatief gezond. Heel andere uitgangssituatie denk ik. Ik ben vooral bang dat ik ellende krijg als ik niks doen. Al gaat het toch al wel 3 jaar goed. Dat maakt me aan het twijfelen

**Geplaatst**: 19-02-20 15:43

Geplaatst: 19-02-20 15:43

ellentje0 schreef:
Hoe is bij jullie het herstel gegaan? Moest je vaak terug voor controle? Ging het zonder problemen snel dicht?

Alle 3 de keren (2x bij mijn shet en 1x bij mijn vriendin) zijn ze na de behandeling op de kliniek gebleven (donderdag gebracht, vrijdag geholpen, maandag opgehaald) omdat na 3 dagen de plug die in het gat zit nog een keer wordt gecontroleerd/ schoongemaakt. Dan mee naar huis met metacam voor een paar dagen. En dan na 2 of 3 weken voor controle om de plug te verwijderen. En dat was het.

Herstel verder ging de eerste keer bij mijn pony goed, al at ze tot het verwijderen van de plug wel minder. Daarna gewoon weer goed. De laatste keer heeft ze langer gedaan over het normaal ruwvoer eten en heb ik haar nog lange tijd Senior Priores bijgevoerd om het ruwvoer bij te vullen.

De laatste kies is er in november uitgehaald, toen was ze 14. Ik wist dat de kies eraan zat te komen, gaf verder nog geen problemen. Maar heb besloten hem toch dit jaar te verwijderen, om grotere ellende voor te zijn. En nu ze nog jong en vitaal is

**Geplaatst**: 19-02-20 21:53

Geplaatst: 19-02-20 21:53

ellentje0 schreef:
zacharyhill schreef:
Mijn ruin heeft onder ook een gebroken kies, hier was een stuk af en dat zat in de wang. Dit stukje is gaan ontsteken en ook eruit gehaald. Mijn ruin had er en heeft er geen last van voor zover ik weet dan he. Mijn D.a/tandarts kan er moeilijk bij ook als hij is verdoofd ze adviseert dan ook deze te laten zitten en gewoon afwachten. Ik moet wel zeggen Hij heeft copd en hartritmestoornissen, wat een narcose ook lastig maakt en ik met een paard wat al moeilijk laad en deze klachten ook geen verre reis wil maken naar een kliniek stel dat hij een hartstilstand krijgt onderweg, je zult dit net zien. Hij leeft al in reserve tijd. Hij wordt om het half jaar gecontroleerd en alles zag er goed uit hij is happy, eet,, kliert en speelt volop. Krijgt hij er last van en kunnen we er thuis niets aan doen laat ik hem inslapen (klinkt misschien heel hard).

Ja dat snap ik! Maar mijn merrie is 14 een relatief gezond. Heel andere uitgangssituatie denk ik. Ik ben vooral bang dat ik ellende krijg als ik niks doen. Al gaat het toch al wel 3 jaar goed. Dat maakt me aan het twijfelen

Hier gaat het ook nog steeds goed godzijdank. Het is nu iets meer dan een jaar geleden. hij gaat wel elk half jaar voor de controle en zodra hij snot of koorts krijgt is dit het eerste waar we naar kijken of het van zijn kies af komt.

Bij een pony op stage van mijn dochter is het wel goed gegaan en is het herstel ook goed verlopen. pony was toen een jaar of 20.

**Geplaatst**: 19-02-20 22:00

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 19-02-20 22:00

Ik heb te lang gewacht met het trekken van de gebroken kies.. de kies werd steeds slechter en helaas was er nóg een kies niet goed.

Uiteindelijk hebben ze in Emmeloord een buccotomie gedaan en dat is niet gelukt, de kies was te slecht om het via die manier te verwijderen.
De kies moest gestempeld worden op tafel.

**Geplaatst**: 19-02-20 23:49

Geplaatst: 19-02-20 23:49

Ellentje, bij jou zit het boven neem ik aan? Omdat je zegt dat de ontsteking erboven zat. Dat is naar mijn idee wel anders dan onder.
Een stalgenoot van me wist niet dat er een kies bij haar paard bovenin gebroken was. Hij kreeg snot uit één neusgat, ging weer weg met AB. Jaar later weer, maar ging niet meer weg met AB. Ze is toen doorverwezen naar Wolvega, waar ze de gebroken kies constateerden, met dus een heftige ontsteking, waarbij de holtes ook aangedaan waren. Dit was al heel lang aan de gang, er zat ook veel versteende pus in de holtes. De kies is er staande onder flinke sedatie stukje bij beetje uitgehaald, het paard was toen 18. Er is daarna gespoeld en gespoeld en nog eens gespoeld, dagen achter elkaar en er bleef maar pusbende uitkomen. Uiteindelijk leek het goed, maar ondanks AB en weet ik wat kwam de pus al snel weer terug. Overigens bleek bij hem het afvoergaatje van de onderste holte te hoog te liggen, ze hebben lager een gaatje erbij gemaakt in het bot, maar of dat nou dicht is gegaan ofzo weet ik niet, dat is voor zover ik weet ook niet meer onderzocht. Afgelopen jaar is het paard op 24-jarige leeftijd ingeslapen. Hij kreeg om de één of andere reden extra botvorming aan de zij-voorkant van zijn hoofd ter hoogte van waar de kies had gezeten en een half jaar later kwam er rommel uit zijn oog, de ontsteking was dus verder omhoog gegaan... Toen is hij snel ingeslapen toen bekend was dat het bij de ontsteking vandaan kwam.
Bij dit paard was het linksboven de een-na-achterste kies. Zo'n jaar later ging de kies ervoor er ook uit en nog weer een jaar later de achterste kies. Hij kreeg hooi uit een hooinet, at alle soorten krachtvoer die hem voorgezet werden, maar als hij te gulzig at, hoestte hij wel erg. Door het slechtere kauwen gingen er waarschijnlijk te grote stukken naar zijn slokdarm.

Ik zou er dus voor kiezen om dat voor te zijn en de kies te laten verwijderen voordat er ontstekingen aan te pas gaan komen die je vaak te laat opmerkt of die veel meer problemen gaan veroorzaken. Je moet daarna wel vaak ( meestal elk half jaar) voor controle bij een goede paardentandarts zijn, de kies ertegenover ( in zijn geval in de onderkaak dus) groeit namelijk door omdat er geen slijtage van de bovenkies is. Dan wordt ook gelijk gecontroleerd of de andere kiezen nog vast zitten.

Victor Schevers van Diergeneeskundig Centrum Zuid-Oost Drenthe is ook een hele goede paardentand/dierenarts, die zich heeft gespecialiseerd in "moeilijke" gebitsproblemen bij paarden. https://www.zod.nl/ .

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-20 23:03

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-20 23:03

Iemand hier toevallig ook ervaring met Dr. med. vet. Michael Nowak?

**Geplaatst**: 23-02-20 23:55

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 23-02-20 23:55

Ik zou zeker niet twijfelen en je paard naar Krommerijn brengen bij Jan Kroes.

**Geplaatst**: 24-02-20 00:24

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 24-02-20 00:24

[MD] Gebroken kies

Hier mijn topic en ervaringen, voor meer vragen kun je mij altijd een PB sturen. Mocht er zich ooit weer zoiets voordoen zou ik zo weer naar de Lingehoeve gaan. Alles top geregeld en paard blij.

**Geplaatst**: 24-02-20 01:28

Geplaatst: 24-02-20 01:28

Een stalgenoot heeft een buccotomie door Jan Kroes laten doen, paard is zó onwijs opgeknapt!
Zij had ook een gespleten kies, ze is staand geopereerd en ik vond het herstel supervlot.
Ze had vrijwel gelijk een ander paard.
Enige wat ik niet weet is of bij haar de kies had mogen blijven zitten.
Maar ik zou het zeker doen, dit paard knapte toch zo onwijs op!
Dit was vorig jaar nog, Jan is gewoon top en ik vertrouw hem mijn pony blind toe.
Ik heb een ander altijd, maar Jan mag hem van mij opereren en dan twijfel ik niet aan zijn expertise of mening.
Waarom bel je krommerijnstreek niet en vraag je of hij de foto wil beoordelen?
Als hij zegt eruit halen dan weet je naar mijn mening echt heel zeker dat je er goed aan doet.
Hij is heel relaxed, realistisch, en hij is er niet op uit onnodig geld uit je zak te kloppen.
Overigens kan ik wel navragen wat de buccotomie kostte?
Dat weet de eigenaar vast nog wel, ik meen €1500 maar er is ook röntgen gekeurd en ik weet niet of dat daar bij in zit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-20 06:09

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-20 06:09

De kies gaat er uit dat is zeker. Deze Duitse tandarts heeft een techniek waarbij hij staande en zonder gat in de kaak/sinus de kies kan verwijderen. Hier kwam ik via Jan Broeze terecht. Op internet (Duits) vele goede recensies. Waarschijnlijk gaat ze hier naar toe omdat dit minder risico's heeft als een buccotomie. Ik was vooral benieuwd of iemand op bokt hem ook kent

**Geplaatst**: 28-02-20 18:49

Re: Gebroken kies verwijderen (buccotomie), of laten zitten??

Geplaatst: 28-02-20 18:49

Jan Kroes heeft enkele jaren geleden een Buccotomie gedaan bij mijn pony. Achterste kies bovenkaak was afgebroken en ontstoken. Herstel is heel vlot gegaan en ik zou een volgend paard ook weer bij Jan brengen indien nodig.

**Geplaatst**: 04-03-20 12:13

Geplaatst: 04-03-20 12:13

ellentje0 schreef:
De kies gaat er uit dat is zeker. Deze Duitse tandarts heeft een techniek waarbij hij staande en zonder gat in de kaak/sinus de kies kan verwijderen. Hier kwam ik via Jan Broeze terecht. Op internet (Duits) vele goede recensies. Waarschijnlijk gaat ze hier naar toe omdat dit minder risico's heeft als een buccotomie. Ik was vooral benieuwd of iemand op bokt hem ook kent

Buccotomie maakt ook geen gat in de kaak/sinus.