Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 16:16

Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 16:16

Ik voer al jaren in volle tevredenheid de luzerne van havens.
In de zomer 2 handjes om door de vitamine brok te mengen. En na mate het kouder word schroef ik het op tot een voerschep per dag.

Nu is 3 weken geleden de tandarts geweest omdat ik mijn paard magerder vond worden en hij uit zijn mond begon te stinken.
Super balen een gebroken kies daar word hij volgende week op de kliniek van verlost.

Hij staat nu aan de pijnstillers en merk dat hij minder hooi eet dan voor zijn gebroken kies.
Ik ben dan ook de luzerne aan het omhoog schroeven omdat hij dit makkelijk eet en ik niet wil dat hij verder in valt.

Hij krijgt nu 2x daags 3 voerscheppen. Nu lees ik dingen over scheve verhoudingen als je veel voert maar dit niet geld voor de havens luzerne :o?

En hoeveel is de max dat ik hem per dag kan voeren en hoeveel is de max wat ik per voerbeurt aan hem kan geven?

Ik kon op de website van havens niet veel vinden. Wellicht heb ik erover heen gelezen.

**Geplaatst**: 22-11-19 16:33

Geplaatst: 22-11-19 16:33

Naast de luzerne kun je bv Subli Seniores Priores voeren, dan heb je wat afwisseling. Dat is paardenvoer speciaal ontwikkeld voor paarden en pony´s die problemen hebben met de voeropname van gebruikelijke paardenvoeders als hooi, kuil, brok, granen, muesli´s etc. Dus speciaal voer dat het ruwvoer en krachtvoer vervangt. Ieder paard, pony (ook met grote gebitsproblemen) kan dit gemakkelijk eten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 16:39

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 16:39

Subli Seniores Prioes ken ik en ook zeer goede ervaringen mee. Dit heeft hij jaren geleden gehad toen hij meer dood dan levend was door een flinke wormbesmetting. Door de Subli zag je hem met de dag op knappen.

Hij is nu alleen wat schraal waren er gelukkig op tijd bij. Maar wil voorkomen dat hij verder in valt en hoopte dat met de luzerne voor mekaar te krijgen.

Mocht dit niet voldoende helpen kan ik altijd een zak halen.

**Geplaatst**: 22-11-19 16:47

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst: 22-11-19 16:47

Op voervergelijk.nl vond ik het volgende.. Om een voordeel te kunnen behalen van de voedingswaarde van luzerne dient ca. 1,5 – 3 kg gevoerd te worden. Een emmer is ca. 1,5 kg.

**Geplaatst**: 22-11-19 16:47

Geplaatst: 22-11-19 16:47

Er is ook een senioren lucerne van havens, die is wat minder grof en daardoor makkelijker te kauwen. Misschien is dat iets?
Edit: de complete care senior.

Hoeveel je max van de gewone lucerne mag geven weet ik niet.

**Geplaatst**: 22-11-19 17:15

Geplaatst: 22-11-19 17:15

Betty62 schreef:
Op voervergelijk.nl vond ik het volgende.. Om een voordeel te kunnen behalen van de voedingswaarde van luzerne dient ca. 1,5 – 3 kg gevoerd te worden. Een emmer is ca. 1,5 kg.

Op voervergelijk staat per product ook de calcium fosfor verhouding vermeld, welke overigens bij de Havens Mix volgensmij optimaal is.

**Geplaatst**: 22-11-19 17:31

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst: 22-11-19 17:31

Hoeveel ruwvoer krijgt/eet hij daarnaast ongeveer, want daar is het van afhankelijk.

Een voerschep Hartog luzerne-mix is 200-300g (zo'n gele die je rechtop kan zetten). 6 scheppen is dus ongeveer 1.5kg. Als je 9kg hooi daarnaast geeft is dit geen probleem. Je zou zelfs nog iets meer kunnen geven, zeker voor tijdelijk. 2x5 scheppen.

Maar met dit soort hoeveelheden zou ik eerder gaan voor Hartog grasmix.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 18:09

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 18:09

Mizora schreef:
Hoeveel ruwvoer krijgt/eet hij daarnaast ongeveer, want daar is het van afhankelijk.

Een voerschep Hartog luzerne-mix is 200-300g (zo'n gele die je rechtop kan zetten). 6 scheppen is dus ongeveer 1.5kg. Als je 9kg hooi daarnaast geeft is dit geen probleem. Je zou zelfs nog iets meer kunnen geven, zeker voor tijdelijk. 2x5 scheppen.

Maar met dit soort hoeveelheden zou ik eerder gaan voor Hartog grasmix.

Dat is een lastige vraag. Ik heb ze altijd in eigen beheer gehad en woog het hooi af om te weten wat ze precies aten.
Nu sta ik op een kleinschalige pensionstalling en daar word niks gewogen.

Hij loopt 24/7 buiten op de wei en krijgt s'ochtends 2 plakken van een grote baal hooi in een slowfeedernet. En daar deed hij tot de volgende ochtend mee. Dan was het op of bijna op.

Ik denk dat hij nu ongeveer 1 a 1.5 plak eet zit nu altijd nog een flinke pluk in sochtends.

Wat is het verschil tussen grasmix en luzerne?

**Geplaatst**: 22-11-19 18:33

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst: 22-11-19 18:33

Je moet in principe minstens een volle emmer lucerne per dag voeren om er resultaat mee te behalen, anders is het gewoon iets wat je tussendoor geeft maar zonder effecten. Ik denk dus dat je je absoluut geen zorgen moet maken dat je nu teveel voert, wat betreft die verhoudingen... gewoon een scheut lijnzaadolie over de lucerne en dan is het ook zo opgelost. Dat zou het weer recht moeten trekken en doe je ook niets verkeerd mee als de verhoudingen wel goed zijn.

**Geplaatst**: 22-11-19 18:44

Geplaatst: 22-11-19 18:44

Grasmix is op basis van kunstmatig gedroogd (productie)gras en snijhaver (dit laatste als brokje), luzernemix is op basis van kunstmatig gedroogde luzerne en snijhaver (beide als gehakseld product).

Grasmix is een hoogwaardig hooi-vervanger. Het heeft een ca:p verhouding van 2.5:1 en zit normaal in het eiwit. Ook bevat het niet extreem veel calcium (5g/kg). Het heeft een energiewaarde van 0.56ewpa.

Een paard van 500kg op rust heeft gemiddeld 4ewpa nodig en 30g calcium.

Luzernemix heeft een energiewaarde van 0.58 ewpa, een ca:p verhouding van 4, met 12g calcium per kg en 20% hoger ruw eiwit. Er zitten dus geen echte voordelen aan veel luzernemix voeren, maar wel wat nadelen qua calcium en verhouding.

Qua hoeveelheid hooi kan ik daar inderdaad niets echt van zeggen.

@heleenn: lijnzaadolie doet niets voor of tegen verhoudingen. Lijnzaad bevat meer fosfor, maar dat is in de perspulp (lijnzaadschroot) achter gebleven. Olie bevat eigenlijk geen mineralen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 18:49

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 18:49

Oeps vergeten te vermelden.
Meneer is een kruizing fries van ongeveer 1.56 en geschat gewicht door de dierenarts op 500 kilo.
Staat nu tijdelijk 'stil' tot die kies eruit is en hij van de pijnstillers af is.

Hij krijgt nu sochtends en savonds 3 voerscheppen havens luzerne mix, 150 gram vitalbix daily complete en 30 ml lijnzaadolie met vitamine e.
Verder staat hij 24/7 buiten op de wei en heeft onbeperkt hooi. Wat hij nu dus minder eet vanwege die vervelende kies. Wat een opluchting zou dat zijn als die eruit is.

Voor dat gedoe met die kies deed ie het prima op onbeperkt hooi, 300 gram daily complete, 1 schep luzerne en 30 ml olie per dag.

Laatst bijgewerkt door felicity op 22-11-19 18:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 18:53

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 18:53

Mizora schreef:
Grasmix is op basis van kunstmatig gedroogd (productie)gras en snijhaver (dit laatste als brokje), luzernemix is op basis van kunstmatig gedroogde luzerne en snijhaver (beide als gehakseld product).

Grasmix is een hoogwaardig hooi-vervanger. Het heeft een ca:p verhouding van 2.5:1 en zit normaal in het eiwit. Ook bevat het niet extreem veel calcium (5g/kg). Het heeft een energiewaarde van 0.56ewpa.

Een paard van 500kg op rust heeft gemiddeld 4ewpa nodig en 30g calcium.

Luzernemix heeft een energiewaarde van 0.58 ewpa, een ca:p verhouding van 4, met 12g calcium per kg en 20% hoger ruw eiwit. Er zitten dus geen echte voordelen aan veel luzernemix voeren, maar wel wat nadelen qua calcium en verhouding.

Qua hoeveelheid hooi kan ik daar inderdaad niets echt van zeggen.

@heleenn: lijnzaadolie doet niets voor of tegen verhoudingen. Lijnzaad bevat meer fosfor, maar dat is in de perspulp (lijnzaadschroot) achter gebleven. Olie bevat eigenlijk geen mineralen.

Dankjewel voor de uitgebreide uitleg.

Ik ben ooit begonnen met luzerne voeren om de vitaminebrokjes mee te mengen en het dan nog wat leek.
Maar als ik zo lees is de grasmix beter en zeker in deze hoeveelheden.

Wat is de toegevoegde waarde dan van luzerne voeren? Meer eiwitten voor spieropbouw?
Kan je dat ook bereiken met de grasmix?

Bijkomstig voordeeltje grasmix is voordeliger als de luzerne

**Geplaatst**: 22-11-19 19:20

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst: 22-11-19 19:20

Luzerne is inderdaad een vorm van extra eiwit, maar daarvoor gebruik je normaal hoog-eiwit luzerne. De Hartog luzerne-mix bevat 12% re, Metazoa hp23 is een brok van pure hoog-eiwit luzerne, met 23% re. Daarmee voer je dus bijna het dubbele aan eiwit.

Grasmix kunnen ze prima spieren op maken, maar je zult vooral groei zien bij een eerder tekort. En als je echt spiergroei wil, zou ik daarnaast sojaschroot bijvoeren. 200g voor een paard van +-500kg is voldoende. +-24 euro voor 20kg bij bol.com.

Luzerne en dus ook luzernemix is vooral ook handig naast een haver-rantsoen. Als je luzerne voert in een 1:1 (kg-)verhouding met haver, blijft de Ca:p verhouding op orde.

Ook kan een kleine hoeveelheid luzerne bij een hooirantsoen helpen, omdat hooi soms vrij laag in calcium zit. Dan maakt een halve kg het het verschil. Overigens is dat wel een teken dat de bodem uit balans is, dus bij eigen hooi betekent dat ingrijpen, kalken en (op een later tijdstip) dierlijke mest en compost.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 19:29

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 19:29

Interresant zeg.

Heb net een nieuwe zak luzerne open gemaakt. Maar in deze hoeveelheden en nog een paard wat mee snoept is deze zak ook weer zo leeg. Ik zal dan een zak grasmix halen.

Moet ik de grasmix ook weer langzaam aan opbouwen? En wat is de max wat ik per voerbeurt kan geven?

**Geplaatst**: 22-11-19 19:36

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst: 22-11-19 19:36

Ik zou even 2 dagen 50: 50 geven. Grasmix mogen ze in principe onbeperkt hebben, mits ze er niet te dik van worden. Ik zou iedere dag 2 scheppen (2x1) meer geven tot de gewenste hoeveelheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-19 19:56

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-19 19:56

Heel erg bedankt voor je fijne en duidelijke uitleg.
Hier kunnen we wat mee.
Morgen maar een zak grasmix halen.

Fijn ook dat het 'onbeperkt' gegeven kan worden.

**Geplaatst**: 22-11-19 19:57

Geplaatst: 22-11-19 19:57

Mizora schreef:
Grasmix is op basis van kunstmatig gedroogd (productie)gras en snijhaver (dit laatste als brokje), luzernemix is op basis van kunstmatig gedroogde luzerne en snijhaver (beide als gehakseld product).

Grasmix is een hoogwaardig hooi-vervanger. Het heeft een ca:p verhouding van 2.5:1 en zit normaal in het eiwit. Ook bevat het niet extreem veel calcium (5g/kg). Het heeft een energiewaarde van 0.56ewpa.

Een paard van 500kg op rust heeft gemiddeld 4ewpa nodig en 30g calcium.

Luzernemix heeft een energiewaarde van 0.58 ewpa, een ca:p verhouding van 4, met 12g calcium per kg en 20% hoger ruw eiwit. Er zitten dus geen echte voordelen aan veel luzernemix voeren, maar wel wat nadelen qua calcium en verhouding.

Qua hoeveelheid hooi kan ik daar inderdaad niets echt van zeggen.

@heleenn: lijnzaadolie doet niets voor of tegen verhoudingen. Lijnzaad bevat meer fosfor, maar dat is in de perspulp (lijnzaadschroot) achter gebleven. Olie bevat eigenlijk geen mineralen.

gewoon lijnzaad dan, geen olie... maar dan nog: voor de hoeveelheden die ts geeft maakt dat zelfs niet uit, zo weinig maakt geen verschil

**Geplaatst**: 23-11-19 18:53

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst: 23-11-19 18:53

Sorry dat ik binnen val. Maar ik zie alleen maar grasmixen waar brok in verwerkt zit. Bestaat er ook een grasmix zonder toevoeging. Dus bijv gewoon zoals de luzerne.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-19 23:04

Re: Havens Luzerne hoeveel veilig voeren?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-19 23:04

Mag ik vragen waarom je geen brokje wil?

**Geplaatst**: 23-11-19 23:06

Geplaatst: 23-11-19 23:06

felicity schreef:
Mag ik vragen waarom je geen brokje wil?

Vind ik niet prettig voeren. Anders haal ik gewoon weer luzerne. Maar omdat bij grasmix de verhouding wat beter is, leek dat me een mooie aanvulling aan haar muesli.