Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 08:21

2 jarige met gezwel in hals

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 08:21

Beste bokkers,

Vorig jaar heb ik bij een fokkerij een prachtige bonte merrie jaarling gekocht.
Zij moest toen nog 1 jaar worden. Bij aankoop zat er een bol thv haar hals.
De bedrijfsdierenarts heeft toen naar die "bol" gekeken en mij verzekert dat het "niets" was, wellicht een hematoom (bloeduitstorting) ten gevolg van druk of duw tegen de hooiruif (paarden staan daar in kudde en de plaats komt overeen met de hoogte van de hooiruif, dus de uitleg leek mij plausibel).

Nu een dik jaar later is die bol 4x groter dan hij was. Ik heb mijn eigen dierenarts een echo laten nemen maar daar kwam niet veel uit. Er zit geen vocht in maar cellen. Een fijne naald aspiraat bracht niet veel soelaas en de dierenarts zei van het zo te laten. Het paard is een maand naar een andere weide gegaan bij mijn schoonouders. Maar toen ik 2 weken geleden het paardje opnieuw ging ophalen verschoot ik echt, die bol blijft groeien en ik weet niet meer wat er mee te doen. We hebben haar opgeladen en zijn langs de fokkerij gereden. Daar heb ik de bol aan de fokker getoond. Uiteraard zou ik dit paardje nooit gekocht hebben mocht ik geweten hebben dat die bol zou blijven staan, laat staan dat hij zou groeien. Dus ik wil graag dat zij met iets over de brug komen aangezien ze me toen (bij aankoop) garandeerden dat die bol weg ging gaan (uiteraard heb ik dat niet op papier, maar ik heb foto's en ik veronderstel ook dat de fokkerij een naam hoog te houden heeft, bovendien koop geen enkele gek een paard met een groeiend gezwel aan die prijs).

De fokkerij zou zijn bedrijfsdierenarts opnieuw sturen en dan verder kijken. Helaas heb ik hen gecontacteerd en nu al 2 weken niets meer van hen gehoord. Ik vrees beetje dat ze me ermee gaan laten zitten en niet spontaan over de brug gaan komen met iets. Maar bon, dat is de juridische kant.

Vrijdag bespreek ik met mijn eigen dierenarts enkele opties. Het paardje ligt mij echt en is braaf dus ik zou wel het beste willen voor haar. Ik vroeg mij af of iemand ervaring heeft met grote gezwellen uitsnijden uit de hals...

Foto’s als jaarling bij de fokker

Afbeelding

Foto’s nu: hals is geschoren geweest voor echo

Afbeelding

Ik wil het dit najaar laten weghalen, want t groeit serieus, dus hoe sneller het weg is, hoe beter denk ik. Alleen ben ik ook wat bang voor de kosten, aangezien ze nog 2 moet worden... ergens vind ik ook niet dat het aan mij is, of in ieder geval vind ik dat de fokkers ook met iets over de brug mogen komen, uiteraard had niemand dit kunnen voorspellen, maar ik zit wel met de grote kosten voor iets waarvan zij mij beloofden dat het weg zou gaan.

Laatst bijgewerkt door SofieHavan op 07-08-19 08:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-19 08:28

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst: 07-08-19 08:28

Ik weet natuurlijk niet hoe en wat kwa weefsel enz. Maar ik heb wel hele goede ervaringen met Bodegraven, deze hebben een aantal jaar terug met laserbehandelingen een gezwel uit de mond van een van de paarden gehaald, zag er daarna keurig en mooi uit. Is ook tot de dag van vandaag niet terug gekomen.

**Geplaatst**: 07-08-19 08:29

Geplaatst: 07-08-19 08:29

Oei wat vervelend..... heel veel succes..... jammer dat er niks op papier is gezet toen de tijd.....ik hoop dat de fokker eerlijk is en met een eventuele oplossing komt./ meedenkt......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 08:31

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 08:31

Melissa1996 schreef:
Ik weet natuurlijk niet hoe en wat kwa weefsel enz. Maar ik heb wel hele goede ervaringen met Bodegraven, deze hebben een aantal jaar terug met laserbehandelingen een gezwel uit de mond van een van de paarden gehaald, zag er daarna keurig en mooi uit. Is ook tot de dag van vandaag niet terug gekomen.

Misschien even vermelden dat ik van België ben

Verder is het gezwel zeker 15 cm op 15cm dus vrij groot. T ligt rond de luchtpijp.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 08:32

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 08:32

sandorra schreef:
Oei wat vervelend..... heel veel succes..... jammer dat er niks op papier is gezet toen de tijd.....ik hoop dat de fokker eerlijk is en met een eventuele oplossing komt./ meedenkt......

Dat hoop ik inderdaad ook. Het is een bekende fokker en ze hebben een goede naam, t zijn ook lieve mensen dus ik hoop ook echt dat ze me hierin niet laten stikken.

**Geplaatst**: 07-08-19 08:43

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst: 07-08-19 08:43

Ik zou niet op de fokker terug vallen.. Je hebt zelf verder geen onderzoek gedaan naar de bult op 1 jarige leeftijd? Dan heb je zelf niet voldaan aan je onderzoeksplicht. Ik zie daarom ook niet in wat je verwacht van de fokker? Dat hij meebetaalt aan onderzoek en eventuele operatie?

Wat is er uit de echo gekomen en is er al verder gekeken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 09:03

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 09:03

bobje26 schreef:
Ik zou niet op de fokker terug vallen.. Je hebt zelf verder geen onderzoek gedaan naar de bult op 1 jarige leeftijd? Dan heb je zelf niet voldaan aan je onderzoeksplicht. Ik zie daarom ook niet in wat je verwacht van de fokker? Dat hij meebetaalt aan onderzoek en eventuele operatie?

Wat is er uit de echo gekomen en is er al verder gekeken?

Jawel, ik heb de dierenarts aangesproken om naar die bult te laten kijken, en die dierenarts heeft gezegd dat het niets was. Hun dierenarts is toevallig ook een dierenarts waar ik geregeld gebruik van maak. Ik heb het dier dus niet zomaar gekocht maar met het woord van de dierenarts, hun dierenarts, dat het niets was. Dus mijn onderzoeksplicht is voldaan.

Uit de echo is gekomen dat er cellen in het gezwel zitten en dus geen vocht. Meer kon de dierenarts vorige maand niet zeggen

**Geplaatst**: 07-08-19 09:06

Geplaatst: 07-08-19 09:06

Na een jaar denk ik niet dat je er nog op terug kunt komen. Hooguit bij de dierenarts die jou heeft verzekerd dat er niets aan de hand was. Maar die zal dan zeggen dat er in een jaar veel kan gebeuren...... en veranderen . Cellen kunnen heel veel veranderen in een jaar. Denk echt dat je hier te laat mee bent.Als je een paard koopt met een "bobbel" moet je er vanuit gaan dat die blijvend is. Verwacht je dat hij weggaat dan beter het veulen kopen onder voorwaarde dat de bobbel verdwijnt en dat even vastleggen. Nu heb je het diertje meegenomen met bobbel en het risico genomen omdat een dierenarts zonder onderzoek zegt dat het niets is. En kom je er na een jaar op terug dat het wel iets is.Maar eigenlijk weet je ook nog niet wat het is. Dat had je toch ook met 2 maanden kunnen doen toen het niet wegging? Of denk ik nou krom? Wat denk je dat de maximale termijn is waarop iemand terug mag komen? Stel dat die bobbel je over 4 jaar toch ineens gaat irriteren? Je koopt een paard zoals het er staat, gebrek was zichtbaar en is besproken. Jij hoopte dat het weg zou gaan maar dat is niet gebeurt dat is sneu maar die mogelijkheid was er. De fokker heeft ook geen glazen bol waarin hij vooruit kan zien en je eigen dierenarts weet ook nog steeds niet wat het is dus hoe kan je het dan de fokker kwalijk nemen en er voor verantwoordelijk stellen? Misschien is er wel weer tegenaan getrapt of zit er een splinter in of wat dan ook. Ik hoop in ieder geval voor jou dat het weg te halen is en niet weer aan gaat groeien daarna. Misschien contact opnemen met een expert op dit gebied bij een Universiteit bijv. voordat je iets weg laat halen waarvan men niet weet wat het is. Sterkte er mee.

**Geplaatst**: 07-08-19 09:08

Geplaatst: 07-08-19 09:08

SofieHavan schreef:
bobje26 schreef:
Ik zou niet op de fokker terug vallen.. Je hebt zelf verder geen onderzoek gedaan naar de bult op 1 jarige leeftijd? Dan heb je zelf niet voldaan aan je onderzoeksplicht. Ik zie daarom ook niet in wat je verwacht van de fokker? Dat hij meebetaalt aan onderzoek en eventuele operatie?

Wat is er uit de echo gekomen en is er al verder gekeken?

Jawel, ik heb de dierenarts aangesproken om naar die bult te laten kijken, en die dierenarts heeft gezegd dat het niets was. Hun dierenarts is toevallig ook een dierenarts waar ik geregeld gebruik van maak. Ik heb het dier dus niet zomaar gekocht maar met het woord van de dierenarts, hun dierenarts, dat het niets was. Dus mijn onderzoeksplicht is voldaan.

Uit de echo is gekomen dat er cellen in het gezwel zitten en dus geen vocht. Meer kon de dierenarts vorige maand niet zeggen

Maar pas dik een jaar later laat je er weer naar kijken omdat het groeit? Als het een maand na aankoop nog niet weg was geweest, had ik persoonlijk opnieuw een dierenarts gevraagd verder te onderzoeken. Vind dat je het nu vrij lang op z'n beloop hebt gelaten om nog bij de fokkers aan te kloppen.

Desalniettemin zou ik het ook verder laten onderzoeken of weghalen, als het verder groeit komen er problemen met de luchtpijp wellicht ook bij.

**Geplaatst**: 07-08-19 09:09

Geplaatst: 07-08-19 09:09

cystes zijn cellen dus dat kan ook nog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 09:14

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 09:14

Ik hoopte niet dat het zou weg gaan, zij hebben mij gezegd dat het weg zou gaan. Dat is wel iets anders.

Ik heb het wat tijd gegeven omdat het lang kan duren voor zo een verbindweefseld hematoom door het lichaam opgeruimd is natuurlijk. De echo dateert van juni dus ik heb er wel naar laten kijken.

**Geplaatst**: 07-08-19 09:30

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst: 07-08-19 09:30

Hebben ze jou gegarandeerd dat het weg zou gaan? Dan kun je er op terug komen maar of dat na een jaar nog kan? Of heeft de dierenarts gezegd dat hij verwachtte dat het wel weg zou gaan. Een dierenarts is nogal voorzichtig met dergelijke uitspreken en zeker met prognoses dus ik kan me dat haast niet voorstellen dat hij je garanties gegeven heeft. Maar goed dat zal hij zelf nog wel weten en omdat het ook jouw dierenarts is , is dat in dit geval denk ik wel prettig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 09:34

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 09:34

Dat zien we dan wel. Ik vroeg me eigenlijk vooral af of iemand dus ervaring heeft met het laten weghalen van gezwellen in de hals, rond de luchtpijp etc. Ook kwa wondheling. Mij lijkt daar huid genoeg voor een mooie naad, maar t gezwel is al vrij groot dus geen idee of het mooi los ligt en vrij kan uit gehaald worden...

**Geplaatst**: 07-08-19 09:55

Geplaatst: 07-08-19 09:55

Mijn paard heeft een inmiddels snelgroeiend melanoom op een redelijk vergelijkbare plek:

Afbeelding

Hiervan werd aangegeven dat weghalen van een vergroeiing op die plek juist heel lastig zou zijn, doordat de luchtpijp, slokdarm en grote bloedvaten daar lopen. Om een gezwel goed weg te halen is meer vlees eromheen nodig dan dat daar zit, loshalen gaat schijnbaar erg lastig daar. Afhankelijk van het type gezwel wil je nl. een behoorlijke marge rondom het gezwel weghalen, om geen kwaadaardige cellen onverhoopt te laten zitten, en die heb je daar niet. Voor een cyste/hematoom oid werkt dat wellicht anders dan een kwaadaardig woekerend gezwel als die van de mijne, maar feit blijft daarnaast dat je daar belangrijke structuren hebt zitten waar je liever vanaf wilt blijven.

Mijn dierenartsen hebben me in elk geval aangeraden er niets operatiefs aan te laten doen omdat dat meer risico en moeilijkheden qua genezing met zich meebrengt dan dat het iets oplost, en wanneer het gezwel ooit zo groot wordt dat het moeite gaat veroorzaken met ademhalen of eten het paard in te laten slapen.

Sterkte ermee, ik hoop dat het bij de jouwe een betere afloop heeft!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 10:09

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 10:09

Oh vientje, dat is idd erg sneu. Wat zijn de vooruitzichten voor jouw paard? Sterkte!
En dank je wel voor je post, dit is inderdaad de soort ervaringen waar ik naar op zoek ben, al is het jammer dat het zo een negatieve is.
Inderdaad veel structuren daar.
T is bij de tweejarige ook iets dat vastligt aan een structuur (ik denk aan de luchtpijp) want als ze haar hals krult, verdwijnt het gezwel mee de diepte in...

Ik hou je zeker op de hoogte als ik het vrijdag nog eens met mijn dierenarts besproken heb.

**Geplaatst**: 07-08-19 10:25

Geplaatst: 07-08-19 10:25

Mijn paard is nu 21, onlangs met pensioen gegaan en gaat inmiddels hard achteruit (zowel door de melanomen als ouderdomskwaaltjes). De bulten hebben zich sterk vermeerderd (ooit was het alleen die ene, ze zit nu echt helemaal onder inmiddels) en zijn fiks gaan groeien sinds haar laatste dracht nu 3 jaar geleden, en beginnen nu een stadium te bereiken dat ze in de weg beginnen te zitten. We bekijken het per dag, zolang ze nog happy en op gewicht is is het OK

Als de bult bij jouw paard geen kankergezwel is kan het heel anders lopen hoor, en dan nog: hier is het ongeveer een jaar of 8-10 stabiel geweest mét gekke bult die toen niet groeide, ze was er gewoon volop mee aan het werk en de bult was geen enkel probleem toen. Ik denk dat het belangrijk is om te weten wat het is en waaraan hij wel/niet vergroeid zit, dan pas kun je zeker weten wat er mogelijk is. Ik ben erg benieuwd wat de dierenarts zegt vrijdag!

**Geplaatst**: 07-08-19 10:35

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst: 07-08-19 10:35

Terug naar de fokker kan met een verborgen gebrek waar de fokker van af weet en jij niet bij de koop.
Dat is in dit geval niet.
Jij hebt aan je onderzoekplicht gedaan. Maar de fokker heeft je de ruimte daarvoor gegeven.

Je kan niet zeggen dat dit een verborgen gebrek is. De fokker wist daarbij net zoveel als jij bij de koop.

Ik zou mij niet storten op de fokker.
Maar kijken of er wat mee gedaan kan worden. Ik zou naar een gerenommeerde kliniek gaan voor een second opinion.

**Geplaatst**: 07-08-19 10:41

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst: 07-08-19 10:41

Neem alsjeblieft eerst een biopt voor je besluit ergens in te gaan snijden!

Dan kan je veeel beter uitspraken doen over hoe uitgebreid de zwelling is, de kans op uitzaaiingen en de kans op terugkomen nadat je het chirurgisch hebt verwijderd.
Het is een lastige plek, dus ik zou dat zeker op een kliniek laten doen!

**Geplaatst**: 07-08-19 11:07

Geplaatst: 07-08-19 11:07

Jasmijn159 schreef:
Neem alsjeblieft eerst een biopt voor je besluit ergens in te gaan snijden!

Dan kan je veeel beter uitspraken doen over hoe uitgebreid de zwelling is, de kans op uitzaaiingen en de kans op terugkomen nadat je het chirurgisch hebt verwijderd.
Het is een lastige plek, dus ik zou dat zeker op een kliniek laten doen!

Huh? 'Voor je besluit ergens in te gaan snijden'? Wat stel je je daarbij voor dan? Lijkt me toch dat ze er niet zelf thuis in gaat snijden?

En dat een kliniek eerst wel eerst een gedegen anamnese doet voor er überhaupt ergens een mes in gaat?

Qua juridisch lijkt me het lastig voor je worden, TS. Er is geen keuringsrapport, nergens iets vastgelegd over de uitspraken van de betreffende dierenarts of garantie. Hoe toon je dat dan aan? Het is jouw verhaal tegen dat van de verkoper.
Daarbij: Het was een zichtbaar gebrek, niet iets verborgens dat de verkoper wist en niet aan jou verteld heeft. Verkoper heeft ook geen info erover achtergehouden, maar verteld wat hij wist. En dat was niet zoveel.
En verkoper heeft zelf ook de uitspraak niet gedaan dat het geen kwaad kon, want dat zei een veearts die jij op jouw initiatief gecontacteerd hebt. Dus de verkoper kan altijd zeggen: ik heb de veearts niet gevraagd om dat te zeggen en daar ben ik ook verder niet aansprakelijk voor.

**Geplaatst**: 07-08-19 11:35

Geplaatst: 07-08-19 11:35

SofieHavan schreef:
bobje26 schreef:
Ik zou niet op de fokker terug vallen.. Je hebt zelf verder geen onderzoek gedaan naar de bult op 1 jarige leeftijd? Dan heb je zelf niet voldaan aan je onderzoeksplicht. Ik zie daarom ook niet in wat je verwacht van de fokker? Dat hij meebetaalt aan onderzoek en eventuele operatie?

Wat is er uit de echo gekomen en is er al verder gekeken?

Jawel, ik heb de dierenarts aangesproken om naar die bult te laten kijken, en die dierenarts heeft gezegd dat het niets was. Hun dierenarts is toevallig ook een dierenarts waar ik geregeld gebruik van maak. Ik heb het dier dus niet zomaar gekocht maar met het woord van de dierenarts, hun dierenarts, dat het niets was. Dus mijn onderzoeksplicht is voldaan.

Uit de echo is gekomen dat er cellen in het gezwel zitten en dus geen vocht. Meer kon de dierenarts vorige maand niet zeggen

Oke, maar denk je echt dat een DA garant gaat staan? Nee... Ik denk dat je er gewoon zelf voor moet zullen gaan betalen bij onderzoek/operatie of iets aangezien je zelf toen niet verder hebt laten kijken.. Het is inmiddels een jaar verder. Had je er nou binnen 4 weken nog eens naar laten kijken zeg ik nog ja dan snap ik het. Maar nu, nee..

**Geplaatst**: 07-08-19 11:44

Geplaatst: 07-08-19 11:44

Ik verwacht niet dat je kans hebt om geld van de fokker te krijgen voor de behandeling. Je wist er van en hebt het paard toch bewust gekocht met bult.

Als de dierenarts er even tussen neus en lippen door naar heeft gekeken, met de vraag of dit van de ruif zou kunnen komen, dan is dat wel weer een verschil met echt een gedegen onderzoek met echo en alles erbij. Maar ook met uitgebreid onderzoek destijds denk ik niet dat je sterk staat.

Ik heb zelf geen idee wat je kwijt zou zijn aan wegsnijden. Of dat überhaupt kan. Ik denk ook dat je eerste stap de kliniek is, zij kunnen onderzoeken wat het precies is en wat er aan mogelijkheden zijn. Vaak is dat vooronderzoek prima te betalen hoor.

Dan kan je daarna kijken wat je doet. Feit is in ieder geval dat het paard nu van jou is, zo niet verkoopbaar is, en ik heb ook het idee dat je hem helemaal niet kwijt wilt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-19 15:14

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-19 15:14

safina schreef:
Huh? 'Voor je besluit ergens in te gaan snijden'? Wat stel je je daarbij voor dan? Lijkt me toch dat ze er niet zelf thuis in gaat snijden?

hahaha, nee lijkt me niet dat ik het even ga gaan wegsnijden als ik straks thuis kom.

Ik bespreek het vrijdag nog eens met de dierenarts wat het plan is.
Maar t zal sowieso weg moeten want aan't tempo dat het groeit krijgt ze er zeker en vast last van.
Dus als het niet weg te halen valt, hebben we een probleem.

**Geplaatst**: 07-08-19 18:35

Re: 2 jaarse met gezwel in hals

Geplaatst: 07-08-19 18:35

Ik duim voor goed nieuws dan vrijdag! Komt dezelfde dierenarts als die je toen gevraagd had?

**Geplaatst**: 07-08-19 19:15

Geplaatst: 07-08-19 19:15

Ik zou hiervoor Tresemiek Picavet durven benaderen. Al was het maar gewoon om haar idee hierover / second opinion.
Zij is internist met heel veel kennis en ervaring.
De foto's en onderzoeksuitslagen mag je haar vast en zeker doormailen.

Laatst bijgewerkt door C_arola op 08-08-19 13:56, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Spaties uit naam verwijderd

**Geplaatst**: 07-08-19 19:24

Geplaatst: 07-08-19 19:24

Ik zou het paard laten onderzoeken bij Equitom en hun advies vragen. Zij zijn in uitzonderlijke gevallen gespecialiseerd.

Laatst bijgewerkt door Niello op 07-08-19 19:47, in het totaal 1 keer bewerkt