Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-19 22:48

Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-19 22:48

Hallo allemaal, ik hoop dat ik hier mogelijk wat adviezen kan krijgen over wat we nu nog kunnen doen, want wij weten het niet meer.

Ik heb samen met een goede vriendin een paard. Ik heb hem zelf inmiddels 10 jaar, zij is sinds een kleine 5 jaar mede eigenaar.

Sinds dat ik hem heb, heeft hij met regelmaat koliek aanvallen, dit is altijd gaskoliek, nooit een verstopping, nooit zand, altijd gas.

In het begin kwamen deze aanvallen zo 1x in de maand voor, echter naarmate hij ouder werd, werden de aanvallen frequenter en daarmee ook heftiger. Hiervoor is hij de hele medische molen door gegaan. Hij is onderzocht in de kliniek, er zijn meerdere dierenartsen bij geweest en ik heb er een homeopaat en uit eindelijk zelfs een paarden psycholoog bij gehaald. Hier is niks uitgekomen, paard is in orde.

Ook wordt hij om de zoveel tijd behandeld door een osteopaat aan zijn rug.

Inmiddels staan wij sinds een jaartje op een nieuwe stalling, hier kwam iemand met het advies om hem op een suikervrij dieet te zetten. Dit hebben we gedaan en de aanvallen leken minder te worden.

Nu is bij ons in april het weide seizoen weer begonnen, in de winter komt hij alleen op de paddock. Voordat hij echt weer naar de wei ging zijn we gaan opbouwen met grazen, dus eerst dagelijks aan de hand en op de wei beginnen met een half uurtje en dit zo heel langzaam en rustig opgebouwd.

(afgelopen winter heeft hij in totaal ongeveer 4x koliek gehad over een periode van 4 a 5 maanden)

Echter, hebben we vorige week de DA weer kunnen bellen, en vanavond dus weer.. Dit is 2x in 2 weken. Ik weet het oprecht niet meer, we proberen het eerst op te lossen met colosan, echter red hij het hier niet mee. De klachten lijken dan wel iets af te nemen, maar hij heeft nog steeds pijn.

Vandaag leek het wel minder heftig dan de vorige aanvallen die ik van hem gezien heb. Hij wilde nu niet gaan liggen en bleef uit zichzelf lopen. Op het moment dat je hem stilzette, wil hij ook gelijk weer lopen.

buitenom het feit dat dit ons klauwen vol met geld kost (ja, dit hebben we er uiteraard voor over, maar 2x in de maand een spoedvisite met de nodige medicatie is gewoon niet goedkoop) vind ik het verschrikkelijk dat ik dit probleem niet voor hem kan verhelpen en het breekt mijn hart om hem elke keer weer met zoveel pijn te zien staan.

wat er dus al gedaan is:
- Mestonderzoeken
- Bloedonderzoeken
- Röntgen/echo's
- Suikerarm eten (hier bij is ook gelet op snoepjes e.d. Hij krijgt max 1 wortel op een dag als beloning)
- Met een "Muilkorf" op de wei
- "Geëxperimenteerd" met dekens ( we hadden even het vermoeden dat hij niet tegen de kou of regen kon, ook dit is uitgesloten)
- Supplementen
- Leverfunctie en nierfunctie is ook onderzocht.
- Verder heb ik ook bijgehouden hoe zijn week eruit ziet, wat zijn beweging is geweest e.d. hierin kan ik geen relatie maken met de koliek.
- Gebit wordt ook bijgehouden

Ik denk dat ik in bovenstaande ongetwijfeld wat vergeten ben.. Ik hoop oprecht dat er iemand tussen zit met de gouden tip.

Laatst bijgewerkt door Annelien92 op 08-05-19 22:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-05-19 22:54

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 08-05-19 22:54

Vervelend dat jullie hier frequent mee te maken hebben..
Wat krijgt hij te eten? Hooi/voordroog/kuil, hardvoer?

**Geplaatst**: 08-05-19 22:56

Geplaatst: 08-05-19 22:56

Maagzweren ook uitgesloten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-19 22:57

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-19 22:57

@DJZ - Hele dag toegang tot hooi, geen kuil meer. 2 x op een dag krachtvoer (Subli Zonder -> Aangeraden door een veearts uit Moerbeke)

@ Mellamoshan - Zijn uitgesloten, gebit wordt ook bijgehouden.

**Geplaatst**: 08-05-19 23:05

Geplaatst: 08-05-19 23:05

wat voor kwaliteit hooi voer je het paard ?
Hier ook zo 1 gehad ,had elke keer na een paar uurtjes in de wei al gaskoliek.
Staat nu sinds februari op een andere stal met alleen maar paddoc zonder weidegang/gras.
En krijgt alleen maar de hele dag zat grof stengelig hooi sindsdien niet 1 keer meer gaskoliek gehad.
Misschien zit er toch iets in gras wat ze niet verdragen kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-19 23:09

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-19 23:09

@Harry72 Het hooi komt hier van eigen land en heb zelden zulke goede kwaliteit hooi gezien. Op zijn vorige stal kreeg hij maar 2x op een dag een beetje hooi (dit is te weinig, dat weet ik nu) In de winter heeft hij ook koliek, maar geen toegang tot de wei en de koliek die hij van de winter had, waren intenser dan de aanvallen die hij nu kreeg. Omdat hij ook met een muilkorf de wei op is gegaan en hij ook koliek kreeg betwijfel ik dus of het echt aan het gras ligt. Uiteraard sluit ik dit niet uit.

**Geplaatst**: 08-05-19 23:13

Geplaatst: 08-05-19 23:13

Hi Annelien92, wat ellendig dat je paard er maar niet vanaf komt.
Het zou kunnen dat er in de darmen sprake is van onbalans tussen de goede en slechte bacteriën, schimmels, fagen en andere bewoners. Dit kun je uit laten zoeken door middel van een "state of the art" next generation DNA sequencing methode met behulp van mest. Daarmee krijg je de totale informatie van wie er leven in welke percentages (gunstig/ongunstig wordt mede uitgelegd), Daarna krijg je een advies hoe je de onbalans in de darmen kunt corrigeren. Het onderzoek is niet goedkoop (150GBP) maar het is wel één van de weinige manieren die er nu zijn (zo niet de enige) om er achter te komen wat er mis is binnen in je paard, aangezien je er niet in kunt kijken. https://www.equibiome.org/ en een fb-pagina met meer informatie: https://www.facebook.com/plantsforhorse ... WDb38dRWUM

PS: muilkorf kan ook stress geven, wat meer zijn uitwerking heeft op de darmen

**Geplaatst**: 08-05-19 23:19

Geplaatst: 08-05-19 23:19

Je zou even kunnen kijken op HorseComplete.

En ook zou je het hooi kunnen laten testen. Dit kan bij Pavo. Het kan fantastisch hooi lijken, maar als de voedingsstoffen in het hooi te rijk zijn, kan je paard daar last van krijgen. Je zegt dat het hooi van eigen land komt en dat hij aanvallen heeft van zowel het gras als van het hooi. De voedingswaarde is natuurlijk vrijwel gelijk omdat het van hetzelfde land komt. Je zou kunnen proberen om hem eens op hele arm, stengelig hooi te zetten (bijvoorbeeld graszaadhooi), zoals Harry72 zei. Dit kun je inkopen per balen. Wellicht het proberen waard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-19 23:30

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-19 23:30

Hooi laten checken kan uiteraard geen kwaad, heb het even bij de pensionhouders nagevraagd het is graszaadhooi en inderdaad stengelig hooi. Dit zie je ook als je het vast heb.

Hij gaat dagelijks naar de wei, maar de koliek is (gelukkig *klopklop*) niet dagelijks. De muilkorf heeft hij overigens niet meer op, dit werkte niet en hij ging er rare capriolen mee uithalen.

**Geplaatst**: 08-05-19 23:52

Geplaatst: 08-05-19 23:52

Graszaadhooi is eigenlijk niet geschikt voor paarden...het is vaak bespoten, en heel eenzijdig hooi zonder goede voedingswaarde en slechte verteerbaarheid (allemaal hetzelfde soort gras ivm de zaadwinning) Paarden hebben hooi met meerdere soorten gras nodig voor een goede darmwerking en vertering. Met graszaadhooi wordt dat niet geboden!

https://www.levendehave.nl/nieuws/gd-gr ... s-diervoer

https://www.paardenarts.nl/kennisbank/t ... -rantsoen/

Ik zou ook stoppen met alle paardenvoer waar granen inzitten, goed hooi kopen (liefst getest) en een goede vitamine/mineralenbrok geven. Verder niets. Ook geen gras, totdat de darmen weer in orde zijn.

**Geplaatst**: 09-05-19 00:00

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 00:00

Merk je dat je paard standaard gassig is, ook wanneer het niet escaleert tot koliek? Je kunt het zien (bolheid) en luisteren op de buik, tik een paar keer op de buik. Klinkt het als tikken op een ballon of hoor je hoge geluiden, dan is het gas.

Mag ik verder vragen op welke manier je maagzweren hebt uitgesloten? Met een scopie of door gebrek aan andere symptomen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-19 00:06

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-19 00:06

@Lindsey_99, hier moet ik me even verder in verdiepen.

@AlphaDaemon, Hij is niet gassig wanneer hij geen koliek heeft, dit controleer ik met regelmaat. Soms merk ik wel eens dat zijn maag wat rommelt, maar dit is zelden. Ook dit houdt ik bij in een boekje.

Maagzweer is eerst uitgesloten door gebrek aan symptomen, later in een kliniek door een scopie. Dus op beide manieren

Verder wil ik er nog een vraag toevoegen, ik weet namelijk dat hij een redelijk gevoelige rug heeft. Hiervoor wordt hij dus met regelmaat behandeld door de osteopaat. Deze osteopaat is 3 weken geleden weer geweest.

De vorige keer was in de winter en toen stond hij dezelfde avond nog met koliek. Kan hier een verband in zitten?

**Geplaatst**: 09-05-19 07:53

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 07:53

Ik heb een jong paard wat ook regelmatig gas koliek had. Te weinig beweging is funest voor hem. Op de wei gaat al beter. Sinds we hem Gastro van Havens voeren heeft hij helemaal geen klachten meer gehad.

**Geplaatst**: 09-05-19 08:05

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 08:05

Rug-darmen heeft wel een verband, maar het is eerder zo dat de rug gevoelig/ strak word door darmproblemen.

Ik heb ook goede ervaringen met Gastro + van Havens en genoeg beweging geven.

Word hij wel ontwormd ondanks dat er niks uit komt bij de mestonderzoeken? (want het zal niet de eerste zijn waar er niks bij uit komt en die toch wormen heeft)

**Geplaatst**: 09-05-19 08:49

Geplaatst: 09-05-19 08:49

Annelien92 schreef:
Verder wil ik er nog een vraag toevoegen, ik weet namelijk dat hij een redelijk gevoelige rug heeft. Hiervoor wordt hij dus met regelmaat behandeld door de osteopaat. Deze osteopaat is 3 weken geleden weer geweest.

De vorige keer was in de winter en toen stond hij dezelfde avond nog met koliek. Kan hier een verband in zitten?

Jazeker! Er gebeurt heel wat in het lijf als de osteo komt.
Je zou ook eens een fascia release therapeut kunnen contacteren. Als hij zo gevoelig is op zijn rug, zouden fascia daar ook een probleem kunnen zijn.

**Geplaatst**: 09-05-19 08:56

Geplaatst: 09-05-19 08:56

Mijn ervaring is dat toch suiker vaak de oorzaak is van verkeerde darmflora en darmproblemen..
Bij pavo kan je quickscan laten doen van je hooi op energie waarde, eiwit en suiker. Kosten 25 euro. Uitslag binnen 5 dagen.
Wij hebben goede resultaten met voeren van gastro plus van havens, de calciumbicarbonate daarin helpt.
En als gras veel suiker bevat, zoals na droogte ineens regen, dan maar 1 uurtje op de wei per dag

**Geplaatst**: 09-05-19 09:04

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 09:04

Rug en darmen staan in verbinding dus als je inderdaad een patroon kunt herkennen nadat de ostheopaat geweest is dan ligt daar je antwoord.
Ik zou in jouw geval heel erg pietluttig naar mijn voer gaan kijken en de darmflora + werking gaan verbeteren.

**Geplaatst**: 09-05-19 09:04

Geplaatst: 09-05-19 09:04

Ik hield en houd ook rekening met dezelfde zaken waar jij rekening mee houdt, en toch: koliek.
Verder nog zorgen dat ze nooit met een lege maag staat; dus als het hooi op is zorgen dat er goed en smakelijk stro is.

Daarnaast heb ik een voermeting laten doen en kruiden laten meten door deze dame:
https://www.horsecomplete.nl

Paard is enorm veranderd. Andere paard ook. Ik heb minder potjes en pannetjes nodig en ben dus goedkoper uit.
Echt heel erg de moeite waard van het proberen voor die paar tientjes.

Die Subli zou ik zelf niet snel geven. Maar wanneer je een voermeting doet komt er vanzelf wel uit of het wel/ niet geschikt is.

Sterkte!

**Geplaatst**: 09-05-19 09:19

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 09:19

Let gewoon op of je de link tussen koliek en osteo kunt leggen dan heb je een uitgangspunt. Rug /darmen. Zelf eventueel veel trainen op rugspiergebruik en op stal de rug laten heffen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-19 17:26

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-19 17:26

Iedereen bedankt voor alle reacties en tips. Dit is zeker iets waar wat ons verder in kunnen verdiepen.

Vandaag stond hij er weer bij alsof er niks gebeurd was, dit is ook altijd zo. Mijn dierenarts snapt het ook niet. (hij is behandeld door meerdere dierenartsen trouwens, niet alleen door zijn "vaste")

Paard heeft weer enorm veel energie en was erg vrolijk en vol met eetlust.

@Ninx - Die Subli is mij juist aanbevolen door een veearts die gespecialiseerd is in koliek.. En hij is er wel aanzienlijk op vooruit gegaan. Ik ben ook een beetje bang om te veel te wisselen in zijn voer, dus ik heb hem liever op een 'vast' voerschema.

Ik longeer hem op dit moment heel veel omdat ik zelf 33 weken zwanger ben, Vriendinnetje rijd hem fanatiek en doet 1 a 2x in de week eens een rondje buiten.

Hij wordt dus 7 dagen in de week gereden of gelongeerd. Hierin proberen we hem zoveel mogelijk afwisselend werk te laten doen.

Vriendin neemt vandaag nog even contact op met de osteopaat om wat informatie in te winnen en of zij denkt dat er mogelijk een verband in zit.

**Geplaatst**: 09-05-19 19:26

Geplaatst: 09-05-19 19:26

Ik zou voor de Subli Zonder toch een vervanger gaan zoeken: Gerstvlokken, maïsvlokken, tarwegries, luzerne, zonnepitschillen, zonnebloemzaadschroot, gerst, maïs, aardappelzetmeel, magnesium

Dit is de samenstelling en op de luzerne en magnesium na ben ik niet erg onder de indruk...
Ik weet niet of je op FB een account hebt maar HIER is een document met gezond paardenvoer en brok. Zonder schrot, schillen, mais en dergelijke.
De kwaliteit van makkelijk verkrijgbare brok in de reguliere handel is soms bedroevend en dat zie je eigenlijk terug aan de prijs.

**Geplaatst**: 09-05-19 20:02

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 20:02

Graszaadhooi kan wel mits deze niet bespoten is geweest, maar als het van eigen land is kan de staleigenaar je dat prima vertellen.

Graan, mais etc kunnen ook voor problemen zorgen, dus zou daarmee oppassen. Ik zou dan eens gaan kijken naar een vitamine/mineralenbrok zonder deze toevoegingen.
Subli zonder is wel laag in suikers, maar wel best hoog in zetmeel (31%!) gehalte

**Geplaatst**: 09-05-19 21:20

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 21:20

het is niet ideaal hoor, graszaadhooi. Omdat het maar 1 soort (gekweekt) erg langstengelig gras is , is het erg eenzijdig wat voedingswaarde betreft, en ook wat vertering betreft is het niet even goed: ik heb hierboven een linkje geplaatst van de paardenarts; die zegt: Gebruik graszaadhooi nooit op zichzelf als ruwvoer, maar altijd gecombineerd met een ander, sneller afbreekbaar product. Paarden hebben voor een goede vertering vezels nodig van diverse grassoorten, die in de darm op verschillende manieren verwerkt worden. Goed paardengras en hooi bestaat altijd uit minimaal 4 soorten gras.

**Geplaatst**: 09-05-19 21:33

Re: Terugkerende Gaskoliek, ik weet het niet meer

Geplaatst: 09-05-19 21:33

Even een ander soort tip...

Misschien kun je hem laten testen op Strongolus Vulgaris. Overleg dit met je dierenarts. Het zou best wel eens een oorzaak kunnen zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-19 21:41

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-19 21:41

Agossie schreef:
Even een ander soort tip...

Misschien kun je hem laten testen op Strongolus Vulgaris. Overleg dit met je dierenarts. Het zou best wel eens een oorzaak kunnen zijn.

Ik heb even gegoogled, uiteraard aan te kaarten bij de DA, alleen hij is wel altijd keurig ontwormt. Had dit ook niet uit mest en bloed onderzoeken naar voren moeten komen? Of moet hier echt los op getest worden? Dat kan ik namelijk even niet vinden.