Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-20 00:05

Geplaatst: 01-12-20 00:05

Mm aangeleerd gedrag zoals schrapen zou kunnen inderdaad. Ze is best een ongeduldig dier. Heb dan toch liever dat ze schraapt, dit lijkt me ook niet best voor de gewrichten e.d $:\$

Voor de behandeling deed ze het ook ja, alleen in mindere mate. Maar tussen de behandeling en nu zit wel een verhuizing, dus heel objectief is het niet (de behandeling was op dinsdag en vrijdag verhuisde we). Misschien is het ook een idee om haar weer een keer te laten nakijken. Gewoon voor de zekerheid.

Ze is helemaal op de foto gezet, inclusief hals. De foto’s zijn door twee dierenartsen bekeken. Beide gaven aan dat het helemaal oké was.

**Geplaatst**: 01-12-20 10:23

Geplaatst: 01-12-20 10:23

Liiesjj:

Wat vervelend dat je paard zo schudt.

Paar dingen die mij opvielen
- Verergert in draf
- Is m.n. rotatie draaien
- Relatief weinig erbij briezen/proesten

Trigeminaal hoofdschudden uit zich vaak in verticale bewegingen (op en neer of met de neus naar de borst), máár kan ook rotatie (rondjes) zijn. Het is dus niet typisch maar niet geheel uit te vlakken. Ik zou daarbij wel verwachten dat het paard ook wat meer briest... Maar ook hier weer een 'maar'. Mijn trigeminaal schudder briest in de winter ook nauwelijks als ze schudt i.t.t. tot de zomer.

Het verergeren in draf vind ik juist tegen frustratie/gedragsmatig pleiten. Ja... Mijne kan ook zo met z'n kop zwieren aan de longe als hij fris is maar dat is dan na twee rondjes (en een bok) weg. (Overigens, áls ze aan het terugvallen of net aan het opbouwen is met de PENS doet ze ook opvallend vaak rotatie draaien zoals de jouwe. Er zit dus wel een link). Ik vind het bij jou opvallend continu aanwezig. Ook het feit dat het verergert metter tijd lijkt me tegen frustratie te pleiten.

Ik zou bij dit dier toch goed onderzoek doen - nog ruimer dan wanneer het er typisch trigeminaal uitziet. Echo's van nek-hals, CT-hoofd en klinisch onderzoek (kreupelheid, rug) zou het eerste zijn wat in mij opkomt. Zo hoofdschudden kan ook een signaal zijn van pijn ergens anders in het lijf. En als je er dan toch bent, misschien voor de volledigheid ook meteen de trigeminus uitverdoven want dat zijn dan de kosten ook niet meer.
Nu ben ik persoonlijk van het 'meten is weten' en weet ik graag waar ik aan toe ben. Dus ik zou gewoon graag onderzoek willen.

In ieder geval zou ik naar een goede kliniek gaan die gespecialiseerd is in hoofdschudden (Utrecht, Bodegraven of Schoonloo). Ik vind het gedrag te ernstig om weg te zetten als een aangeleerde tik en zie het ook niet zo verdwijnen als het dier straks onder het zadel is. (Sterker nog, ik zou bang zijn voor gevaarlijke situaties).

**Geplaatst**: 01-12-20 13:31

Geplaatst: 01-12-20 13:31

Liesj,
Zou je ze niet eens longeren aan de longe zelf en iets meer engagement vragen? Sommige paarden krijgen ook "slecht" gedrag door hun eigen onzekerheid. Misschien dat ze met meer leiding - geen bijzet, dat bedoel ik niet - maar met leiding van de mens en grondwerk haar stress al wat kan laten vallen.
Zou dat zeker niet uitsluiten!

**Geplaatst**: 02-12-20 10:20

Geplaatst: 02-12-20 10:20

Heel erg bedankt voor het meedenken! Ik heb gister weer met haar gewerkt en heb even goed gelet op de momenten wanneer ze het doet. Vooral in het begin van de training, als ze alleen in de rijbak moet staan of wanneer ze op haar zelf een rondje moet lopen. Vervolgens in de training als ze iets niet goed snapt en het alleen op moet lossen zonder al te veel begeleiding. De tip van aan de longe was ook een goede. Ik kon haar zo meer begeleiden en meer hulpen geven. Ze heeft aan de longe het eerste rondje 1 keer met haar hoofd gezwaaid en toen was het over. Als ik werk met haar aan de hand doet ze het sowieso niet (ook nooit gedaan).

Ook heb ik gelet wanneer ze het in de stal doet. Ik heb de deur open gezet en het waaide nogal, dus dacht dat is een goede graadmeter. Maar niks, ze bleef heel relaxt staan. Op het moment dat mijn stalgenoot met haar paard de bak in ging, begon ze weer met haar hoofd te gooien. Onze stalling is één grote loods met aan de achterkant de rijbak en daarvoor de stallen. Je hoort dus alles wat er in de rijbak gebeurt, maar je kan het niet zien.

Nu ik dit zo gezien heb neig ik meer in de richting van spanning, onzekerheid, aangeleerd gedrag. Ik ga van het weekend overdag even kijken hoe ze zich gedraagt in de wei en sowieso goed opletten bij de trainingen. Ik wil het ook niet te snel afschuiven op die spanning e.d.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-21 19:14

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-21 19:14

hoe gaat het met alle paarden?
hier is het hooikoortsseizoen denk ik begonnen:

onder zijn ogen was het ook weer wat dik, was wat meer jeuk en proesten.

**Geplaatst**: 19-02-21 19:20

Geplaatst: 19-02-21 19:20

Zat toevallig net te kijken of er al meer paarden last hadden. Sinds gister merk ik dat mijn paard weer last heeft.. traanogen, ogen ook weer dikker en proesten/jeuk.. :(:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-21 19:22

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-21 19:22

ja ik had het verwacht hoor.
dat de temperatuur ook ineens zo omhoog gaat is het hier vaak wel mis.
er bloeien al wat hazelaars,die kunnen ook klachten geven

**Geplaatst**: 19-02-21 19:27

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-02-21 19:27

Ja ik had er inderdaad ook al rekening mee gehouden. Hoop dat ik hem dit jaar beter het seizoen door krijg.. blijf het sneu vinden om te zien..

**Geplaatst**: 19-02-21 19:28

Geplaatst: 19-02-21 19:28

ellepel schreef:
hoe gaat het met alle paarden?

Inmiddels 49 weken zo goed als schud vrij na de laatste pens behandeling $*\o/*$

Alleen sporadisch een tikje als ze hengstig is.. Wel briest ze soms wat meer als ze bv de hele nacht op stal heeft gestaan en dan smorgens weer naar buiten gaat. Maar ook dat mag geen naam hebben..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-21 19:31

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-21 19:31

jeetje wat ontzettend goed nieuws!
echt heel fijn $*\o/*$

**Geplaatst**: 19-02-21 21:47

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-02-21 21:47

Hier nog rustig, ben benieuwd nu in het weekend. Pony had wel figuurlijke lentekriebels :Y)

**Geplaatst**: 23-02-21 13:53

Geplaatst: 23-02-21 13:53

Misschien interessant om te laten zien, vorig jaar eind februari vs eergisteren.
Uiteraard niet 1 op 1 te vergelijken, want er kunnen zoveel omstandigheden anders zijn. Maar ik hou voorzichtige hoop :Y)

Ik ben benieuwd hoe hij er vandaag bij staat.
Enige wat ik vond was dat hij wat "tam" was, maarja, het was dan ook ineens 18 graden vs - 10 de week ervoor, dus je zou voor minder :')

Vandaag even verder kijken, straks denk ik er misschien heel anders over

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-21 19:47

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-21 19:47

ja jij deed dat desensibiliseren toch?

**Geplaatst**: 24-02-21 13:08

Geplaatst: 24-02-21 13:08

Klopt

April of Mei gestart, moet ik even opzoeken, dus nu zo'n 10 maanden bezig.
Ga nu aan het 2e flesje beginnen, over 2 weken moet ik weer spuiten, ben benieuwd de komende maanden..

Dit is een video van gisteren:

Ik merk wel 'last' bij hem, het was niet zo goed als daarvoor. Hij had lichte neusloop en hier en daar eens een knikje. Ik denk dan meteen van "heh, zo stom", maar als je dit vergelijkt met hoe hij was ... misschien moet ik ook niet zoveel willen

Over het algemeen was hij nog best vrolijk, hij stond lekker buiten te slapen toen ik aan kwam en ging ook gezellig overal mee naartoe. Hij deed ook een beetje zijn eigen ding nog (als hij zich echt slecht voelt dan gaat hij een beetje in zichzelf gekeerd staan te staan, of dingen zoeken om zich aan te krabben). Het valt me wel op dat hij niet meteen gaat rollen, deed hij zondag ook niet. Maar ben daarna met hem naar de longeerpiste gegaan (lekker los zand) en daar ging hij wel rollen. Korter dan ik van hem gewend ben, maar hij deed het wel.

Natuurlijk kan de plotse warmte ook wat op hem hangen, dus ik vind het een beetje moeilijk inschatten allemaal. Hij is niet 100% happy, maar ik denk dat het nog wel ok is. Hij had wel jeuk aan zijn neus, als ik nog eens iets zou vinden om dat te verlichten denk ik dat we er zijn..

**Geplaatst**: 24-02-21 13:56

Geplaatst: 24-02-21 13:56

Die van mij is, na een hele lange tijd, zo'n drie weken geleden weer begonnen met schudden. Dit was nadat ze in 2 wormkuren en een antibiotica kuur had gehad. Nu werken we weer hard om haar darmflora en lever te ondersteunen. En gelukkig gaat het weer de goede kant op. Schijnbaar zijn dat toch grote belastingen voor haar lichaam waar ze dan zo op reageert.

**Geplaatst**: 24-02-21 15:36

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 24-02-21 15:36

Ik zei van de week zo goed als schud vrij.. Inmiddels 50 weken na de laatste pens. Toch is het momenteel volgens mij niet fijn weer..veel licht en wind... Had al wel gezien dan de mijne minimaal schudde..tijdens rijden, binnen en buiten, doet ze niks.. In haar box ook niet.. Als ze het druk heeft ook niet... Maar dit filmpje kreeg ik net van stalgenoot als ze staat te dutten in de zon...
Ik vind het persoonlijk nog niet voldoende voor een nieuwe pens.. Wat vinden jullie?

https://youtu.be/z4vC_DklYjY

**Geplaatst**: 24-02-21 15:57

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 24-02-21 15:57

Ik PENS pas als het elke dag duidelijk slechter wordt. We hebben in overleg met Utrecht wel eens het even aangekeken, toen trok het vanzelf weg ondanks dat het toen twee dagen aanwezig was.

Mijn paard heeft dit weekend ook weer haar eerste 'oude vertrouwde' patroon laten zien ca. een uur last van schudden gevolgd door een knetterende hengstigheid de dag erna. (Eigenlijk wel fijn, dit patroon kennen we inmiddels goed dus dan weet je ook dat het snel weer wegtrekt).

**Geplaatst**: 24-02-21 16:01

Geplaatst: 24-02-21 16:01

Focussed schreef:
Ik PENS pas als het elke dag duidelijk slechter wordt. We hebben in overleg met Utrecht wel eens het even aangekeken, toen trok het vanzelf weg ondanks dat het toen twee dagen aanwezig was.

Mijn paard heeft dit weekend ook weer haar eerste 'oude vertrouwde' patroon laten zien ca. een uur last van schudden gevolgd door een knetterende hengstigheid de dag erna. (Eigenlijk wel fijn, dit patroon kennen we inmiddels goed dus dan weet je ook dat het snel weer wegtrekt).

Ja hier ook het advies, dat ze echt een flinke terugval moest hebben.. En wat jij zegt hier is het vaak ook rond de hengstigheid.. En het is natuurlijk ook wel hengstigheid weer

Eerst maar een weekje afwachten

Ik vind het zelf ook nog niet erg genoeg... Maar misschien is een ander z'n mening daar anders over..

**Geplaatst**: 25-02-21 09:03

Geplaatst: 25-02-21 09:03

Focussed schreef:
Ik PENS pas als het elke dag duidelijk slechter wordt. We hebben in overleg met Utrecht wel eens het even aangekeken, toen trok het vanzelf weg ondanks dat het toen twee dagen aanwezig was.

Mijn paard heeft dit weekend ook weer haar eerste 'oude vertrouwde' patroon laten zien ca. een uur last van schudden gevolgd door een knetterende hengstigheid de dag erna. (Eigenlijk wel fijn, dit patroon kennen we inmiddels goed dus dan weet je ook dat het snel weer wegtrekt).

Ja Jam heeft het met extreme omstandigheden... kan in wind/kou zijn, hengstige merries, maar bijvoorbeeld ook geluid.
Met die hele extreme kou en wind die we hadden heeft hij een dag geschud, nadat hij buiten op de wind was gaan staan, daarna trok het weg.
Maar bijvoorbeeld ook begin winter toen veel mensen hun paard stonden te scheren, was hij ook die dagen aan het schudden en trok het daarna weg.
Ik wordt steeds beter in rustig afwachten bij de eerste paar knikjes

In het begin was ik er heel erg bang voor omdat hij natuurlijk zijn hoofd helemaal kapot slaat en zich laat vallen, stopt met eten en drinken als hij het terug heeft. Maar nu weet ik dat het echt wel bijna een week duurt voordat het verergert en dat je het dan ook echt elke dag erger ziet worden. Dus ik heb nu meer de rust om het een paar dagen aan te kijken.

Voor ons nu een spannende periode, omdat hij vorig jaar natuurlijk ook een allergie voor pollen (voorn. beuk en hazelaar en bepaalde grassen, hij is getest) liet zien en deze nu gaan bloeien.
Het punt is dat hij nu ook over de ingeschatte werktijd van de vorige PENS heen zit... (inschatting was 7 á 8 weken, hij gaat met kleine stapjes doordat hij best een extreme vorm heeft) Maar afgelopen maandag zaten we dus op 9 weken.
Dus dat we niet echt zullen weten of het pollen of gewoon uitwerking van de PENS is op dit moment :')

Dat voelt voor mij wat spannend :Y)

Vanuit Utrecht gaven ze aan dat we ook, wanneer hij echt weer extreme allergische reacties toont zoals toen in maart/april we ook naast de PENS nog een lage dosering cypro konden geven. Dus er is hoop... maar voor nu even afwachten hoe het gaat lopen.
Hij had toen rode en gezwollen slijmvliezen en een loopneus.
Schudden en neus tegen muren en palen wrijven en hoofd tegen muren slaan tel ik niet mee, want dat heeft hij met het shaken door de headshaking ook.

Zijn histamine aanmaak was niet heel extreem, dus het zou kunnen dat dit verergerd werd door de headshaking, omdat het bij hem ook wel een soort van in verbinding lijkt te staan. (zo ook die bult/klier die actief wordt bij het shaken).
Dus er is ook een kans dat hij met de PENS ook geen hinder gaat ondervinden van de pollen...
Het is net een puzzel zonder voorbeeld

Voor nu is hij vrolijk en kijkt hij blij (soms een beetje waanzinnig :')

) uit zijn ogen.
Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-21 09:27

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-21 09:27

[***]:
een beetje knikken is niet erg,.zie zoveel verbetering in jouw filmpjes ten op zichte van vroeger.
het is momenteel heel heftig met de concentratie pollen in de lucht.
zelfs op het journaal word er al voor gewaarschuwd.
hopelijk komt er snel een plens regen dan gaat dat ook wel weer wat beter.

**Geplaatst**: 25-02-21 09:39

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 25-02-21 09:39

Beetje knikken, kan wel erge hoofdpijn betekenen bij sommige paarden... dus dat vind ik iets te 'makkelijk'.
Dus je zal naar meer zaken moeten kijken.
Het is sowieso een uiting van ongemak/pijn.
Pijn is aan de uitdrukking van het gezicht ook af te lezen, maar dat missen mensen vaak en beetje.

**Geplaatst**: 25-02-21 10:38

Geplaatst: 25-02-21 10:38

Ja, ben ook benieuwd wat het gaat doen als het weer wat gaat veranderen.
Voor nu niet ontevreden, zeker als je bekijkt waar hij vorig jaar rond deze tijd zat. Maar die laatste restjes zou ik graag ook nog wegkrijgen indien mogelijk. Weet alleen niet hoe

Sorry trouwens dat ik niet op de rest reageer maar heb ern beetje concentratieproblemen

**Geplaatst**: 25-02-21 10:41

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 25-02-21 10:41

Nee het is per paard best een zoektocht wat het beste helpt.
Bij de mijne heb ik echt ongeveer alles geprobeerd van regulier tot homeopatisch.
Maar uiteindelijk werkt bij hem alleen PENS en Cyproheptadine (al was de cypro in het hoogte seizoen niet voldoende)

**Geplaatst**: 28-02-21 11:42

Geplaatst: 28-02-21 11:42

Zijn er nog dingen die je kan doen specifiek voor jeuk in de neus?
Ik vraag me af of bv. iets als magnesium iets zou kunnen doen, omdat je leest dat dit vaak kalmerend werkt op de zenuwen ed. Maar zijn het de zenuwen die getriggerd worden? Of is het gewoon echt jeuk in zijn neus waar hij vanaf wil? Ik neig naar het laatste.. maar zou niet meteen een oplossing daarvoor weten?

Straks ga ik nog eens kijken hoe hij erbij staat nu het nog steeds mooi weer is, maar wel wat frisser. En hopelijk wat minder wind, want wind op een toch al jeukende neus lijkt me ook niet het meest aangename :')

**Geplaatst**: 28-02-21 11:45

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-02-21 11:45

Cyproheptadine wellicht? Dat helpt ook om de allergische reactie te onderdrukken.