Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-06-18 21:24

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 30-06-18 21:24

Dit is een andere smid of niet? Wat zei die over de voeten en de stand?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-18 21:30

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-18 21:30

Ja, klopt! Was een ander. Ze heeft mij mee laten kijken en uitleg gegeven. De voorhoeven hebben hebben onderhoud nodig, waarbij rechtsvoor het ergste is. Achter viel mee.

Er is veel druk op te hielen, veel te lange teen en hoeven zijn niet in balans. Schimmel in de voorvoeten goed blijven behandelen. En nog meer ..

**Geplaatst**: 30-06-18 21:40

Geplaatst: 30-06-18 21:40

Klinkt als iemand die er goed kijk op heeft! Hoop dat je toch wel snel wat verbetering gaat zien. Wanneer komt ze weer?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-18 22:31

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-18 22:31

Ik hoop het ook! Moeten nog even een afspraak inplannen.

**Geplaatst**: 01-07-18 08:20

Geplaatst: 01-07-18 08:20

Cardy schreef:
Ja, klopt! Was een ander. Ze heeft mij mee laten kijken en uitleg gegeven. De voorhoeven hebben hebben onderhoud nodig, waarbij rechtsvoor het ergste is. Achter viel mee.

Er is veel druk op te hielen, veel te lange teen en hoeven zijn niet in balans. Schimmel in de voorvoeten goed blijven behandelen. En nog meer ..

Druk op de hielen kan er ook voor zorgen dat ze niet goed lopen.

Klinkt als een smid met verstand, hopelijk kun je hier weer mee de positieve kant op wbt de hoeven.

**Geplaatst**: 01-07-18 10:23

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 01-07-18 10:23

Verstandig dat je nu voor een andere smid hebt gekozen. Bij het lezen van jouw topic was dat één van de dingen die mij heel raadzaam leken. Paard lijkt structureel foutief bekapt en dat werkt echt problemen (en overbelasting in de hand). De laatste foto's laten al wat verbetering zien.

Hoe was haar scheefheid bij aankoop?

Ik vermoed persoonlijk een probleem rond het SI/lumbrosacraal gewricht. Omspringen in galop, disbalans, scheefheid en hoef en peesproblemen zijn daar vaak nauw aan verwant. Zodra er dan ook nog eens een smid bij komt die er niets van begrijpt, begint vaak de ellende. Hoe was ze onder het zadel tijdens het verzamelen? Sprong ze haar changementen normaal? Hoe reageerde zij op lang/laag over de rug?

Voor wat betreft pezen zou ik zelf terughoudend zijn in veel wisselende behandelingen. Persoonlijk ben ik geen voorstander van compressiekousen. Liever stimuleer ik de bloedsomloop en beweging.
Ik denk dat ik bij dit paard eerst de bovenlijn op de foto zou zetten en het si gewricht in kaart zou laten brengen.
Daarnaast denk ik dat het verstandig zou kunnen zijn om haar te ondersteunen met duivelsklauw (werkt als een natuurlijke pijnstiller), magnesium (spieren, pezen en zenuwen hebben daar belang bij) en eventueel wat glucosamine in onderhoudsdosis.

Afhankelijk van jouw antwoord op hoe haar scheefheid was bij aankoop, wil ook ik best eens met je meedenken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-18 11:10

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-18 11:10

Ik ben blij dat ik toch de keuze heb gemaakt wat betreft hoefsmid, even een frisse blik erop en wat anders proberen. Wat voor mij vooral erg opvallend was dat ondanks er veel vanaf is gegaan (o.a. te zien aan hoe weinig scheur er nog te zien is), ze opvallend goed liep op het harde.

Roma is vanaf het begin scheef geweest, billen en rugspieren waren ook ongelijk gespierd. Trapezius was aan beide kanten onderontwikkeld en ze had een lichte onderhals. Dat laatste kwam mede door een hele erge hoofdtrauma waardoor ze bij teveel prikkels haar hoofd omhoog gooide omdat ze bang was haar hoofd te stoten (stal, trailer, bakranden, tegemoetkomende paarden, veranderingen/snelle bewegingen bij haar oog, etc.). Waardoor ze ook blokkades in haar hals en nek creëerde. Dit was vroeger echt heel erg, tegenwoordig kan ik zeggen dat we op dat vlak bijna een normaal paard hebben haha.

Met rijden kunnen tegenliggers nog steeds niet te dichtbij komen en in de trailer staat ze met longeerhulp, maar verder is ze heel ontspannen geworden op dat vlak. Wel blijven nekspieren gevoelig. Logisch want als ze wel gaat spannen, spant ze meteen in hals en nek gebied.Voor het beeld, in onderstaand filmpje een periode dat we niet normaal meer konden rijden. Dit was een bak met veel veranderingen langs de kant (schilderij op de korte zijde, balken, spiegels, etc.), en dan gaat het specifiek om rechtsom:

Dit is overigens alweer paar jaar terug.

Ze is eigenlijk vrij makkelijk te verzamelen en lang en laag is een eitje voor haar. Wel vind ze het moeilijk om goed van achter naar voren te blijven lopen en ze loopt snel met haar neus achter de loodlijn. Mooi voorbeeld filmpje is de masterclass van Rien van der Schaft waar ik mee had gereden:

De wissels gingen goed, wel veel spanning. Ze had de neiging om eerst achter te springen en dan voor. Een bok of een schop kwam er vaak nog achteraan waarbij ze ook versnelde. Tijdens het aanleren reden er zonder spoortjes omdat ze zo scherp reageerde. Ze begreep het wel heel vlot en de wissels gingen steeds beter. Een kant ging makkelijker dan de andere kant, weet alleen helaas niet meer welke. In dezelfde periode is ze geblesseerd geraakt aan het rechter achterbeen.

Op dit moment staat ze dag en nacht buiten zonder compressiekousen, echter merk ik wel dat de bult iets harder is geworden. Ook had ze daardoor iets moeite om haar been omhoog te houden voor de hoefsmid. Door het buigen komt er meer druk op te staan. Ze loopt overigens wel gewoon normaal (voor haar normaal).

Er loopt momenteel wel een veulen naast en moet goed uitzoeken wat ik wel/niet kan geven.

Ik wacht eerst de kliniek af (13 juli) dan gaat de bovenlijn op de foto. Is het SI-gewricht ook op de foto te zetten of is dat een moeilijk bereikbaar stuk?

**Geplaatst**: 01-07-18 12:11

Geplaatst: 01-07-18 12:11

Dat eerste filmpje vind ik niets raars aan, ze bouwt spanning op en de ruiter doet vervolgens precies hetzelfde: gaat naar voren zitten en zet de armen strak ipv ruimte te bieden.
Dan was die van mij direct al vol in de staak gegaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-18 12:36

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-18 12:36

Sizzle schreef:
Dat eerste filmpje vind ik niets raars aan, ze bouwt spanning op en de ruiter doet vervolgens precies hetzelfde: gaat naar voren zitten en zet de armen strak ipv ruimte te bieden.
Dan was die van mij direct al vol in de staak gegaan.

Filmpje is toentertijd gemaakt voor de dierenarts en was als voorbeeld bedoeld om te laten zien wat ze doet met haar hoofd

. Jouw paard zal vast heel anders zijn dan Roma, zij heeft dusdanig problemen gehad dat je op een gegeven moment niet meer normaal in/uit de box en trailer kon doen en eentje die zo bang was met rijden dat ze inderdaad spanning opbouwde. Alleen te braaf was om in de staak te gaan. En toegegeven... Met een ruiter die toentertijd zoveel angst had opgebouwd door haar vorige paard, die wel zo erg steigerde dat je zowat achterover klapte.

**Geplaatst**: 01-07-18 12:56

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 01-07-18 12:56

Ik lees al een tijdje mee. Gezien je in mijn regio zit, welke hoefsmid is er nu bij geweest?

En wellicht voor het vocht: heb je weleens overwogen om manuele lymfe drainage te doen. Ik heb werkelijk alles geprobeerd behalve MLD, omdat ik dat te zweverig vond. Na 2 behandelingen (betrof gallen), alles zacht en na wat meer amper vocht nog (na minimaal 8 jaar dikke kogels achter!)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-18 13:59

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-18 13:59

Degene de de kousen heeft aangemeten heeft ons ook gewezen op de MLD en dat je veel zelf al kan doen tijdens het poetsen. Moet dat eigenlijk weer even oppakken...

**Geplaatst**: 01-07-18 14:38

Geplaatst: 01-07-18 14:38

Je hebt al heel wat research achter de rug, maar ik wil nog even Karin Leibbrandt noemen.
DA gespecialiseerd in revalidatie van moderne sportpaarden.
Haar facebook pagina 4dimension dressage geeft heel veel informatie.

De bovenlijn inclusief de SI gewrichten op de foto zetten kan zinnig zijn.

De insteek van Kain L is, dat je in feite naar alle structuren moet kijken: botten, spieren, bindweefsel etc.
En beweging: ze heeft uitgebreide ideeën over 'hoe' en 'waarin' het moderne sportpaard kwetsbaar is (gefokt op grote, soepele beweging)
...en dat een dier daarom veel rompstabiliteit nodig heeft
(haar ideeën over 4 dimensies, maar ook de korte onderlijn en de lange bovenlijn)
- en als dit niet lukt gaat het dier compenseren.
En compensatie wil zeggen 'dat de ketting breekt op de zwakste schakel - maar dit wil niet zeggen dat je klaar bent als die ene schakel het weer doet'.

Veel succes met je dier!

**Geplaatst**: 01-07-18 15:15

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 01-07-18 15:15

Si kan niet op de foto. Dat moet met de echo.

**Geplaatst**: 01-07-18 19:12

Geplaatst: 01-07-18 19:12

Coca2018 schreef:
Si kan niet op de foto. Dat moet met de echo.

Als ik het goed heb een rectale echo

**Geplaatst**: 01-07-18 19:25

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 01-07-18 19:25

Ik ken uiteraard de geschiedenis er niet achter.
Foto‘s van de rug vind ik ook niet echt de wereld aan kosten, dus als je denkt dat het daar vandaan komt zou ik daar wel naar kijken. Idem met de nek en overgang van de 7e halswervel.
SI is inderdaad al veel moeilijker maar daar is altijd de vraag: wat kun je met de informatie.
Sommige blessures zijn niet behandelbaar en dan is de vraag of je er veel geld in moet steken om ze te zoeken.

Ik vind het wel een hele knappe merrie trouwens.

**Geplaatst**: 01-07-18 19:33

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 01-07-18 19:33

SI is idd rectale echo en ze kunnen het inspuiten maar dan moeten ze in beweging/training blijven anders heeft het geen zin. Mijn oude merrie heeft artrose aan het si maar doet het met beleid in trainen goed.

**Geplaatst**: 01-07-18 20:34

Geplaatst: 01-07-18 20:34

Cardy schreef:
Degene de de kousen heeft aangemeten heeft ons ook gewezen op de MLD en dat je veel zelf al kan doen tijdens het poetsen. Moet dat eigenlijk weer even oppakken...

Poetsen is niet te vergelijken met een MLD behandeling. Met poetsen ga je veel te diep het bindweefsel in en hier worden de lymfevaten niet door gestimuleerd. Daarnaast moet je weten welke richting je op moet gaan met lymfevaten.

**Geplaatst**: 01-07-18 21:09

Geplaatst: 01-07-18 21:09

Wat een geschiedenis al met haar! Balen hoor. Snap je helemaal. Ik ben ook nog steeds aan het dokteren met mijn paard. Wat mij wel heel erg heeft geholpen is naar Equicare-plus gaan. Karin Leibbrandt (DA en revalidatietrainer) en Hans Arendse hebben mijn paard toen op de thermografie plaat gezet en klinisch onderzoek gedaan (hij was niet kreupel, maar iets onregelmatig). Mijn paard bleek bijna aan kreupelheid te zitten, want hij had alles in zijn hele lijf gecompenseerd om maar netjes nageeflijk te lopen wat ik wilde, ondanks dat hij dat niet goed kon, want hij was scheef en zat vast in zijn CTO regio. Als je paard in zijn lijf helemaal uitgecompenseerd is, gaan z kreupel lopen, dan ben je dus eigenlijk al te laat. Ik heb toen met een behandeling van osteopaat en correctie van hoef been balans en voedingssupplement van http://www.horsecomplete.nl een nieuwe start kunnen maken. Dit heeft mijn paard er weer bovenop geholpen. Je moet wel ook anders gaan rijden. Dat je op de klassieke manier verder wil is een hele goeie. Ik zou nog stapje verder willen doen en kijken naar de manier van rijden van Karin Leibbrandt. Zij gaat nog iets verder in op de verticale balans (waar Rien die helaas wat laat liggen). En die is cruciaal om eerst goed te hebben voordat je verder gaat met de horizontale balans.

Goed dat je bent overgestapt van hoefsmid. Want ijzers hoeven echt niet alleen maar te helpen. Op de fotos van de hoeven was idd te zien dat de hielen veel te hoog waren, ondergeschoven verzenen en te lange hoefwand en teen. De laatste fotos van nieuwe hoefsmid zien er al stuk beter uit. Dat helpt ook echt heel veel. Ik heb bij mijn paard een natural balance bekapper gehad (Froukje de Vries, ook DA) en paar kleine bekap verschillen met mijn reguliere smid maakten dat mijn paard veel beter over de rug ging lopen en losser in de schoft. Natuurlijk bekappers zijn ook top.

Verder weet ik niet of je paard nog last heeft van haar hoofd (gezien haar geschiedenis daarmee), maar daar zou je anders nog een keer een cranio sacraal therapeut bij kunnen vragen. Van een grote klap op het hoofd kan je paard erge hoofdpijn houden en een erg strak voorhoofd krijgen. Dit beinvloedt ook weer de balans van je paard in het rijden. Mijn paard heeft daar veel baat bij gehad.

Naar de verhalen van je paard te zien, zit ik te denken of je merrie niet hyper mobiel is. Heb je daar al eens aan gedacht? Ondanks haar wat pijnlijke voeten en ziektegeschiedenis in de pezen loopt ze best soepel en los door haar lijf vind ik. Hypermobiele paarden krijgen vaak snel last van de pezen omdat ze zo mobiel zijn en alle kanten op kunnen bewegen, ondanks misschien blokkades e.d. Ze kunnen makkelijk een andere manier vinden om toch te lopen zoals gevraagd wordt. het ver doorveren in de koten kan daar ook bij horen. Deze paarden is het extra belangrijk om ze goed recht te rijden en sterk te maken.

Hoop dat je er echt uitkomt en misschien nog wat kunt gaan rijden! Anders wordt ze vast nog een keer een super mama! Sterkte.

**Geplaatst**: 01-07-18 22:53

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 01-07-18 22:53

Phoe Orion, ze hebben je wel goed bij de tang daar bij Equicare en hun volgers........ik zou er heel ver vandaan blijven. Tenzij je graag van je geld af wil........

**Geplaatst**: 02-07-18 11:50

Geplaatst: 02-07-18 11:50

Coca2018 schreef:
Phoe Orion, ze hebben je wel goed bij de tang daar bij Equicare en hun volgers........ik zou er heel ver vandaan blijven. Tenzij je graag van je geld af wil........

Eens. Thermografie is een bedenkelijke methode voor het stellen van een diagnose en bovendien: een paard is rad of kreupel. Zolang een paard rad is, is het lastig voorspellen wanneer die kreupel wordt. Maar goed, ieder zijn eigen keuze.

Lymfedrainage vind ik dus typisch iets van sypmtoombestrijding. Een paard staat toch niet zomaar met dikke benen, je zou toch ook graag willen weten wat de oorzaak is dat het lymfestelsel zo in actie komt?? Of gaan we het zien als een op zichzelf staand verschijnsel?

Ts, fijn dat Roma na de bekapbeurt al beter liep, daar is ze natuurlijk al een stukje mee geholpen. Heb je al plannen voor nader onderzoek, of laat je het voorlopig even zo?

**Geplaatst**: 02-07-18 12:08

Geplaatst: 02-07-18 12:08

Pipodipo schreef:
Coca2018 schreef:
Phoe Orion, ze hebben je wel goed bij de tang daar bij Equicare en hun volgers........ik zou er heel ver vandaan blijven. Tenzij je graag van je geld af wil........

Eens. Thermografie is een bedenkelijke methode voor het stellen van een diagnose en bovendien: een paard is rad of kreupel. Zolang een paard rad is, is het lastig voorspellen wanneer die kreupel wordt. Maar goed, ieder zijn eigen keuze.

Oneens - wegens desinformatie.

* Thermografie 'is wat het is' - een prima hulpmiddel. Ga nou niet doen alsof dat het enige zou zijn waarop de diagnose wordt gesteld.

*"Een paard is rad of kreupel" - here mijn tijd!
Ja - zo moet de dierenarts denken die beslist of een dier de cross in Boekelo mag lopen.
...heb jij wel eens spierpijn na het sporten? Hoelang neem jij de tijd om te herstellen?
Een paatd heeft fysiologisch een langere hersteltijd dan een mens, maar laat dit als vluchtdier minder zien.
En die mens die stijf is van spierpijn of weefsel dat wegens een kleine blessure verzuurd is - vind jij die rad of kreupel...?

* Equicare doet niet aan voorspellingen mbt kreupelheid.
Maar wel aan goed kijken naar een bewegingspatroon en de eventuele compensaties.
(En de plekken waar de compensatie gebeurt, bijvoorbeeld een spier die doet waar hij eigenlijk niet voor bedoeld is, is een kandidaat voor blessureleed. Of als een dier altijd op de toon landt; of het dressuurpaard dat uren op de volte werkt en telkens op de buitenkant van de hoef landt - etc.)

**Geplaatst**: 02-07-18 13:58

Geplaatst: 02-07-18 13:58

Nee echt Janneke2, zo simpel is het. Een paard is rad of kreupel. Je hebt natuurlijk gevallen van licht onregelmatig tot ernstig kreupel en alles ertussen in. Maar rad is niet kreupel en andersom. Het paard van TS is niet rad, maar gelukkig weet ze dat zelf ook heel goed en probeert een goede aanpak te bedenken voor de toekomst. Het is dus ook geen punt van discussie of dit paard wel of niet kreupel loopt.

Je bent op sommige punten niet goed geinformeerd, want een paard heeft geen langere of kortere hersteltijd dan een mens en de vergelijking gaat sowieso mank. Een spier beweegt het skelet en dat is ook waar die voor bedoeld is. Dingen zijn soms gewoon zo simpel als ze zijn, het is vaak de fantasie die op hol slaat.

**Geplaatst**: 02-07-18 14:03

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst: 02-07-18 14:03

Hm...
De k*nt van mijn knol zit wel iets ingewikkelder in elkaar dan 'spier beweegt skelet' - maar faar is TS niet bij gebast.

**Geplaatst**: 02-07-18 14:24

Geplaatst: 02-07-18 14:24

Waar wordt op gebasserd dat een paard een langere herstelperiode heeft dan een mens?

En inderdaad of rad of niet met alle nuances ee tussen en spierpijn wat dermate is dat een paard of mens niet rad is...elke vorm van pijn gaat ten koste van de beweging, maar vaak is spierpijn spierbeschadiging omdat men doortraint en niet voelt dat paard minder gaat bewegen..de meesten voelen deze nuances niet omdat de greep op de teugel te streng is.

Elke spier die niet meer op lengte gebracht kan worden door verzuring of beschadiging geeft een bewegingsbeperking wat inhoudt dat het skelet niet meer optimaal beweegt en de bewegingsuitdlag beperkt is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-18 17:29

Re: Daroma: ophoping van medische problemen, ten einde raad.

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-18 17:29

Bedankt allemaal weer!

Voor nu heb ik een mooi lijstje. We beginnen met de kliniek 13 juli en daarna gaan we Tunna inschakelen.
Daarna zien we wel weer.

Thermografie hebben we ooit bij mijn vorige paard laten doen, konden we helemaal niks mee. Dus dat laat ik liever voor wat het is.

Ik wil nog wel kijken naar supplementen waarmee we Roma kunnen ondersteunen, maar eerst maar eens de arts en Tunna afwachten.