Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-17 13:29

bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-17 13:29

graag eerst even goed lezen voor er weer veel reacties komen waar we niks aan hebben :-)

afgelopen vrijdag met een paard van vriendin (mijn vroegere paard) met spoed naar de kliniek gegaan ivm koliek.
zat in de dunne darm dus opereren.
hij bleek helemaal vol te zitten met spoelwormen... ze hebben er tijdens de operatie 10 kilo (dat zijn er dus honderden/duizenden) uit gehaald.

nu zeg je natuurlijk 'ontwormen' ja duh.... dat is altijd gedaan. even wat feitjes:
- hij is nu 9 jaar. vanaf zijn 3e was hij van mij en heeft altijd problemen gehad met spoelwormen. is hiervoor altijd speciaal, in overleg met (verschillende) dierenartsen ontwormt.
- daarmee was het eigenlijk altijd 'onder controle'. ze waren er wel, maar redelijk onder controle dus niet teveel en hij heeft altijd gewoon goed gefunctioneerd.
- dit jaar al 6 kuren gehad, omdat er wormen uit kwamen bij eerdere kuren. eerder vorige week zat er weer een worm in zijn mest en dus heeft de eigenaar donderdagavond een wormkuur (strongid P, had hij al eens eerder gehad) gegeven.
- vrijdag ochtend ligt hij te creperen in zijn stal. meteen da gebeld, en daarna opgeladen en naar de kliniek gereden.

de kliniek had dit ook nog nooit gezien, niet in deze mate en niet in een paard van zo'n goede conditie en deze leeftijd.

hij heeft de operatie goed doorstaan, en als alles goed blijft gaan mag hij vrijdag naar huis.

maar nu komt natuurlijk het volgende probleem, hoe ga je voorkomen dat dit in de toekomst nog gebeurd, aangezien je al alles deed eigenlijk om het te voorkomen (regelmatig ontwormen, schone stal, weide goed schoongehouden enz enz).

uiteraard gaat de kliniek nu een heel plan opstellen voor de toekomst en zijn ze ook onderzoeken aan het doen naar de wormen en welke resistentie ze hebben.

maar eigenlijk zijn we ook op zoek naar een arts die zich echt heeft gespecialiseerd in wormproblemen bij volwassen paarden, en die mogelijk deze case interessant vind en kan ondersteunen in de weg om hem schoon te houden.

of mogelijk iemand die gelijke situatie heeft gehad (spoelwormen, volwassen paard) en hoe dat onder controle gehouden wordt.

**Geplaatst**: 22-08-17 13:39

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 13:39

ik lees mee. Mijn paard heeft vanaf dat hij 2 is al enorm last van bloedworm. Door het geven van probiotica hou ik het onder controle. zodra ik ermee stop heeft hij binnen een mnd een epg van rond de 800. Met meerdere mensen en dierenartsen hierover gesproken, maar tot opheden geen oplossing gevonden.

Mijn paard is inmiddels 5.

**Geplaatst**: 22-08-17 13:40

Geplaatst: 22-08-17 13:40

Wat er als eerste in mij opkomst. Resistentie. Te vaak en ondergedoseert ontwormen..
Maar dit ontbreekt een beetje in je verhaal hoe je ontwormt hebt. ( hoeveel/tijdsbestek)

Je zou er over na kunnen denken om eens een keer voor 800 kg te ontwormen ipv 600 kg. Dit werkte bij een paard van een vriendin heel goed!!

Er bestaat ook iets wat je via het bloed kan inspuiten maar daar weet ik het fijne niet van

**Geplaatst**: 22-08-17 13:43

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 13:43

Dat in spuiten in het bloed heb ik ook met mijn da gespoten, er zit wel een behoorlijk risico aan. als er hij allergisch blijkt te zijn kan kunnen ze daar niks aan doen en is behandeling te laat (hij zal dus overlijden).

Mijn paard heb ik zelf gefokt en is altijd ontwormt na een mestonderzoek. behalve in de veulentijd (eerste 6 mnd).

**Geplaatst**: 22-08-17 13:46

Geplaatst: 22-08-17 13:46

Contact opnemen/laten opnemen door je eigen dierenarts met de afdeling parasitologie van de faculteit diergeneeskunde in Utrecht?

**Geplaatst**: 22-08-17 13:47

Geplaatst: 22-08-17 13:47

Tymone schreef:
Dat in spuiten in het bloed heb ik ook met mijn da gespoten, er zit wel een behoorlijk risico aan. als er hij allergisch blijkt te zijn kan kunnen ze daar niks aan doen en is behandeling te laat (hij zal dus overlijden).

Mijn paard heb ik zelf gefokt en is altijd ontwormt na een mestonderzoek. behalve in de veulentijd (eerste 6 mnd).

Kijk dat maakt je verhaal even iets duidelijker

Vervelende situatie! Is dat spuiten niet iets om te proberen? En de risico het waard? Beter dan weer terug vallen in oude gewoonte en van de ene operatie naar de andere operatie vallen? Waar ook dit soort risico's aan zitten?

Ben gewoon aan t mee denken he begrijp me niet verkeerd :+:

**Geplaatst**: 22-08-17 13:49

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 13:49

Mijn paard is niet geopereerd, maar heb het zelfde probleem als TS maar dan met bloedworm

**Geplaatst**: 22-08-17 13:50

Geplaatst: 22-08-17 13:50

Wat erg! Resistentie is een zeer groot probleem aan het worden...

Laat je DA ook via zijn contacten gaan informeren, desnoods over de grens...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-17 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-17 13:53

er is niet lukraak maar wat ontwormt en teveel spuiten in gegooid.... hij is gewoon 3/4 keer per jaar ontwormt volgens schema van de DA en als er iets uit kwam dan paar weken later nog eens en paar weken later mestonderzoek en toen leek hij schoon.
maar, half jaar later zaten ze er gewoon weer....
ik denk dat het nu zo extreem is geworden omdat hij nu 2e jaar op volle weides staat.
voorheen stond hij bij mij vooral in kalere weides/paddock en stal. nu bij nieuwe eigenaar hele dagen op het volle gras. waarschijnlijk vorig jaar die wei al flink besmet en dit jaar nog erger....
dus mogelijk geen volle weides meer voor hem....

ook de injectie heeft hij wel eens gehad maar die is vooral voor bloedworm en daar heeft hij geen last van.

Marije_jiplover: wist niet dat uecht daar een apart deel voor had :-)

wellicht dat de behandelende kliniek (someren) dat ook doet, maar anders kunnen we dat wellicht zelf ook gaan doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-17 13:54

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-17 13:54

Indestal schreef:
Wat erg! Resistentie is een zeer groot probleem aan het worden...

Laat je DA ook via zijn contacten gaan informeren, desnoods over de grens...

ik heb een DA in duitsland en een in Belgie waar ik ook contact mee heb hierover. thx.

**Geplaatst**: 22-08-17 13:55

Geplaatst: 22-08-17 13:55

Spoelwormen kunnen inderdaad voor enorme verstoppingen zorgen.
Levende maar ook dode door ontworming.

Wil de eigenaresse heel veel sterkte wensen. :(:)

en jou ook QuarterH

Ik ken eigenlijk maar 1 ontwormmiddel tegen spoelwormen en als die wormen daar dus niet van doodgaan, zou ik het ook niet weten.

**Geplaatst**: 22-08-17 14:12

Geplaatst: 22-08-17 14:12

Ik zou zo'n paard juist wel minimaal een jaar lang iedere maand preventief ontwormen. De ene keer met panacur, de andere keer met pyrantel en altijd met minimaal 1.2x lichaamsgewicht en bijvoorkeur tegen de 1.5x lichaamsgewicht. Dan kan je daarna eens na 4, 6 en 8 weken mestonderzoek doen en direct bij een lichte besmetting (vanaf 75epg) weer ontwormen. Als dat vorig jaar al gedaan was, was de weide vrij gebleven en is het veel beter over controle te houden.

Edit: In december 1x met equest pramox behandelen, behalve als hij soms ook bloedworm heeft. Dan daar tussentijds op testen.

Door tot 3x onderzoek te doen heb je het ritme voor het volgende jaar. Na dat jaar weer door 3x te testen het ritme bepalen. Als hij naar 8 weken mocht, test dan op 6, 8, 10 en 13 weken.

**Geplaatst**: 22-08-17 14:21

Geplaatst: 22-08-17 14:21

Veel DA's geven standaard ivermectine of moxidectine (werkt langer), maar geen van beide werkt tegen spoelworm. Tegen spoelworm heb je pyrantel of fenbendazol nodig. Die komen meestal in een 800kg spuit en die mag er geheel in per keer ontwormen.
Wat je kan overwegen is de zwaarste ontworming geven door 5 dagen achter elkaar fenbendazol in ruime dosering (1.5-2x lichaamsgewicht) te geven. Dat is de laatste stap bij bloedworm infectie normaal gesproken, maar fenbendazol werkt ook tegen spoelworm. Overleg met de DA ten spijt, welke werkzame middelen ontworming zijn er dus de afgelopen jaren voorgeschreven?
Het is wel zeker opletten dat een paard met een zeer zware besmetting niet altijd in 1x ontwormt kan worden om de ellende die jij hebt gehad te voorkomen, die gaan wel met 1/2 dosering en pas week of wat later volle dosis om verstopping te voorkomen als alles in 1x er uit komt. Nu is dat meestal iets waar op gelet wordt bij paarden die als geraamte in een opvang terecht komen, en niet standaard aan gedacht wordt bij een paard dat er gewoon gezond uit ziet.

**Geplaatst**: 22-08-17 15:36

Geplaatst: 22-08-17 15:36

Misschien ken je dit artikel al, quarterH, maar ik vind daar wel veel informatie in staan over de levensyclus van de spoelworm en tegen welk stadium daarvan wormmiddelen werken. Daaruit blijkt o.a. dat spoelwormen in de dunne darm wel tot 2 jaar kan overleven, buiten het paard ook nog lange tijd. Dus als het paard een zomer op een weide heeft gelopen en daar de volgende zomer weer op gezet wordt, is de kans groot dat het paard op die manier weer besmet wordt. Ook is het raadzaam om de stal volledig te ontsmetten, net als je kruiwagens, mestvorken etc. wat je in die stal/ op het land gebruikt. Er staat nog meer info in hoor, met een link naar nog meer info aan het einde.

Nog een nuttig artikel: http://www.diergeneeskundigcentrum.nl/p ... -spoelworm . Eitjes kunnen tot wel 10 jaar op het land een besmettingsborn blijven...

Komt er nog eentje bij: http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/8 ... 001_AC.pdf .

Sterkte voor jouw vriendin en voor jou hoor, het is wel heel rot dat het paard zelfs geopereerd moest worden vanwege die spoelwormen en dat op volwassen leeftijd!

**Geplaatst**: 22-08-17 15:58

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 15:58

Heeft het paard misschien de laatste tijd met veulens in de wei gestaan ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-17 16:00

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-17 16:00

Mizora schreef:
Ik zou zo'n paard juist wel minimaal een jaar lang iedere maand preventief ontwormen. De ene keer met panacur, de andere keer met pyrantel en altijd met minimaal 1.2x lichaamsgewicht en bijvoorkeur tegen de 1.5x lichaamsgewicht. Dan kan je daarna eens na 4, 6 en 8 weken mestonderzoek doen en direct bij een lichte besmetting (vanaf 75epg) weer ontwormen. Als dat vorig jaar al gedaan was, was de weide vrij gebleven en is het veel beter over controle te houden.

Edit: In december 1x met equest pramox behandelen, behalve als hij soms ook bloedworm heeft. Dan daar tussentijds op testen.

Door tot 3x onderzoek te doen heb je het ritme voor het volgende jaar. Na dat jaar weer door 3x te testen het ritme bepalen. Als hij naar 8 weken mocht, test dan op 6, 8, 10 en 13 weken.

Zucht... Dit is allemaal gedaan.... Jij bent geen Dierenarts toch? Zullen we het aan de specialisten over laten?

**Geplaatst**: 22-08-17 16:04

Geplaatst: 22-08-17 16:04

gadver ik word er altijd zo onpasselijk van, rotwormen!

Mijn 16 jarige heeft dit jaar ook een ernstige spoelworminfectie gehad....

Na onderzoek van mest was er niets te vinden maar omdat ik hem wat opgeblazen vond toch een wormenkuur gegeven, nou dat heb ik geweten!

Panacur was het enige waar bij hem de spoelwormen dus van doodgaan, mijn 2 andere paarden (ze staan altijd met zn drieen op dezelfde wei-inloopstal krijgen t zelfde te eten etc etc) hebben dus gewoon nooit geen wormen , zelfs de 3 jarige niet.

DA vond het totaal onbegrijpelijk en ik ook.
In ieder geval gaat er nu straks na de zomer weer een overdosis panacur in en ik doe geeneens meer mest onderzoek omdat het niet betrouwbaar is.

Inderdaad op zoek gaan naar een gespecialiseerd iemand hierin, 10 kilo worm is onaanvaardbaar en een wormenkuurtje gaat hier niet helpen.

**Geplaatst**: 22-08-17 16:07

Geplaatst: 22-08-17 16:07

Wat vreselijk inderdaad TS!! Bij wormtest.nl kun je zelf leren hoe je je paard op mest moet controleren. Dan kun je het zo vaak doen als je wilt en zelf ook onder controle houden wanneer de infectiedruk hoog is.

Laatst bijgewerkt door Willemina_L op 22-08-17 16:47, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-08-17 16:07

Geplaatst: 22-08-17 16:07

https://www.wormtest.nl
Je kan eens contact met Muriel opnemen. Ze is geen arts, maar weet heel veel van wormenbesmetting, resistentie en wormbestrijding bij paarden.

Of in Utrecht Dr. Van Doorn veterinaire parasitologie
https://www.uu.nl/medewerkers/DCKvanDoorn/

Ik heb geleerd dat als je met Strongid p (pyrantel) ontwormed, dan treedt lijk stijfheid op bij de spoelwormen en raakt het paard verstopt. Dat zal mogelijk de reden zijn waarom jullie paard de volgende dag zo'n koliek had.
Fenbendazol schijnt dat probleem met lijkstijfheid van de wormen niet te hebben. Ook is het bij een zware besmetting aan te raden als de veearts bij de ontworming ook paraffine toedient om dode spoelwormen gemakkelijk te laten afvoeren

Laatst bijgewerkt door janouk op 22-08-17 16:24, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-08-17 16:13

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 16:13

Als je wormen in je weide wil bestrijden, dan zit je eerder aan iets als perlka komend voorjaar. Gewoon goed bodemleven is geen vijand van slapende wormeitjes. Hooien en schapen er overheen valt ook te overwegen, maar of dat genoeg is en mogelijk in jouw situatie?

**Geplaatst**: 22-08-17 16:52

Geplaatst: 22-08-17 16:52

quarterH schreef:
Mizora schreef:
Ik zou zo'n paard juist wel minimaal een jaar lang iedere maand preventief ontwormen. De ene keer met panacur, de andere keer met pyrantel en altijd met minimaal 1.2x lichaamsgewicht en bijvoorkeur tegen de 1.5x lichaamsgewicht. Dan kan je daarna eens na 4, 6 en 8 weken mestonderzoek doen en direct bij een lichte besmetting (vanaf 75epg) weer ontwormen. Als dat vorig jaar al gedaan was, was de weide vrij gebleven en is het veel beter over controle te houden.

Edit: In december 1x met equest pramox behandelen, behalve als hij soms ook bloedworm heeft. Dan daar tussentijds op testen.

Door tot 3x onderzoek te doen heb je het ritme voor het volgende jaar. Na dat jaar weer door 3x te testen het ritme bepalen. Als hij naar 8 weken mocht, test dan op 6, 8, 10 en 13 weken.

Zucht... Dit is allemaal gedaan.... Jij bent geen Dierenarts toch? Zullen we het aan de specialisten over laten?

Ik vind dit niet een hele aardige reactie. Mizora denkt met je mee. Overigens vind ik het niet vanzelfsprekend dat bovenstaande allemaal gedaan is, want niet elke dierenarts adviseert de juiste ontwormmiddelen/ontwormmethode.

**Geplaatst**: 22-08-17 17:17

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 17:17

Mijn ervaring is ook dat er helaas vaak door de dierenarts een niet effectief wormmiddel wordt voorgeschreven bij een spoelworm infectie.
Ik heb een merrie gehad waarvan we ook met regelmaat te maken hadden met een spoelworm infectie, en inmiddels was bekend dat dit een ivermectine resistente spoelworm betrof.
ik was verhuisd, dus andere dierenarts, paard had stress gehad door de verhuizing, dus weerstand was verminderd en ja hoor, daar was weer een spoelworm infectie.
ik leg de situatie uit, en ja hoor, wat schrijft de dierenarts voor, Ivermectine.
Ben toen maar bij mijn oude dierenarts een paar spuiten met Fenbendazole gaan halen.

Maar darm weerstand van het paard proberen hoog te houden. Dat hielp bij mijn merrie goed, terwijl toen ze net bij ons kwam er ook emmers spoelwormen vanaf gekomen zijn.

v.w.b. overdosering, ik gaf haar van fenbendazole zonder problemen het dubbele gewicht.

**Geplaatst**: 22-08-17 17:21

Geplaatst: 22-08-17 17:21

Mijn dierenarts heeft na 2 tubes ivermectine gewoon een 3e tube ivermectine mee willen geven omdat er nog wormen in de mest zaten, ondanks dat de shetten al dus 2x hiermee ontwormt waren met 2 weken tussentijd.

Hoewel ik geen dierenarts ben, ben ik wel dierwetenschapper (ik zit meer in het preventieve gedeelte, en daar hoort ontworming ook bij) en heeft ontwormen bij paarden bij mij een soft spot, dus daarvan probeer ik altijd zo goed mogelijk op de hoogte te blijven.

Er zijn bijvoorbeeld maar weinig dierenartsen op de hoogte van het feit dat zowel bij ivermectine als bij moxidectine al wormeieren kunnen worden aangetroffen vanaf 5 weken na ontwormen. Op het moment dat je een zwaar besmet dier pas weer na 13 weken ontwormt met moxidectine, omdat dit is wat op de verpakking staat (en ja, de dierenarts houdt vaak gewoon de verpakking aan) dan zit er dus een volledige cyclus tussen en krijg je het wormenprobleem niet onder controle.

Een ander alternatief is de 5-daagse fenbendazol-kuur. De dierenarts van de eigenaar waar ik dit aan had geadviseerd bij een doodziek paard kende deze kuur geheel niet (overigens had in dit geval wel echt aangeraden om dit te overleggen met de dierenarts wanneer het beste moment zou zijn. Want dit is wel ook een heftige kuur. Met het voerschema dat ik opgezet had kwam het dier eindelijk al wat aan, ondanks de wormen, en na een maand is tot deze kuur besloten. Het dier verslechterde tijdens de kuur, maar herstelde daarna veel beter dan voorheen). Toch is het gewoon een officiele kuur en als verpakking zodanig te krijgen (panacur equine guard).

In de vs zijn er groepen die hun paard dagelijks ontworming door het voer geven. Dat zou voor dit paard mogelijk ook een optie zijn, maar daar weet ik de precieze randvoorwaarden niet van en ben ik dus terughoudend mee. https://www.smartpakequine.com/daily-dewormer-9pc

**Geplaatst**: 22-08-17 20:27

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 20:27

Spoelwormen zijn erg nare parasieten. Zoals hierboven al aangegeven kunnen dode spoelwormen een soort sateprikkers worden, die voor obstructie kunnen zorgen. Advies bij heftige infectie is dus ook laxeren voor en na ontwormen. De strongid-p die hier is gegeven heeft zijn werk dus prima gedaan.

Wat veel mensen niet weten, is dat spoelworminfectie ook vrolijk in de stal opgelopen kan worden. Goede stalhygiene is dus naast goed weide management belangrijk. Een volle weide ansich zal niet perse zorgen voor infectie. Maar interessant om uit te zoeken is of hier voorgaande jaren wellicht veulens op hebben gelopen. eieren van wormen kunnen namelijk lange tijd op het weiland overleven en weer uitkomen op het moment dat de juiste gastheer ze opneemt. Herkauwers op het weiland zorgen echt voor een reductie in infectie druk.

**Geplaatst**: 22-08-17 20:38

Re: bestaat er een veearts gespecialiseerd in worm problemen?

Geplaatst: 22-08-17 20:38

Misschien eens contact opnemenem met het VPL Woud? http://www.wormbestrijding.nl Wicher Holland is dierenarts èn parasitoloog. Wie weet kan hij je verder helpen.