Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Moderators: Dyonne, Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
KimDime
Berichten: 36
Geregistreerd: 03-11-15

Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-06-17 21:17

Al enige tijd ben ik medisch beroepsbeeldvormer op de radiologie in een universitair ziekenhuis.
Ik weet dus alle ins en outs van de radiologische, nucleaire en echografische diagnostiek. Ik zou zelf graag iets op willen starten wat aansluit op mijn vakgebied, nu viel mijn oog op thermografie.
Ik ben mij ervan bewust dat thermografie een pre-diagnostisch middel is en er een hoop kwakzalverij in rondgaat (denk hierbij aan de zogenaamde mammografie vervangen door thermografie). Toch vooral in de paardensport geloof ik in deze manier van diagnostiek, mits met een gedegen opleiding en achtergrond van de thermograaf.
Voor ik een hoop investeer qua tijd,geld en opleiding zou ik wat vragen aan jullie willen stellen.

Mijn vragen aan jullie, zodat ik wat meer in overweging kan nemen.
- Maken jullie als paardensporter gebruik van deze techniek bij je paard?
- Op welke manier maken jullie gebruik van thermografie? Jaarlijks preventief, bij vage klachten, monitoring van bestaand blessure?
- Wat vinden jullie van de techniek, waarom zou je het juist wel of niet gebruiken? Checken jullie hierbij de licenties van de onderzoeker/behandelaar of baseren jullie je mening op mond op mond reclame/ horen van?

Bedankt voor jullie tijd. Ik hoop dat jullie mij meer inzicht kunnen bieden :)


janouk

Berichten: 15774
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 05:31

Ik heb geen medische kennis, dit isnmijn leken mening
2 maal bij verschillende veeartsen gebruikt als aanvullend hulpmiddel om diagnose te stellen. Eenmaal bleek het probleem aan de andere kant te zitten dan de thermo aangaf. Bij geval 1, Het gaf linkerschouder als hotspot aan, omdat het paard daar overcompenseerde voor blessure aan rechterachterbeen. Andere keer gaf het de goede plek aan waar een spierprobleem zat, dat daarna met echo en rontgenfoto is onderzocht.
Volgens veearts gebruikt hij het aanvullend, maar zeker niet als leidend.
Het apparaat is onbetrouwbaar als er tocht is in de ruimte.

Zelf is mijn man parketlegger en hij heeft een warmtemeter om vloerverwarming op te sporen. Dat ding werkt super bij hoefonstekingen, hij geeft precies de warmteplek aan in de hoef. Hoeft de hoefsmid alleen nog maar daar te snijden,

Janouk ZZ dressuur mennen ZZ vaardigheid mennen, L dressuur, Working Equitation
Meneer Anton, M dressuur mennen en M vaardigheid mennen
Aladdin, L dressuur mennen, M vaardigheid mennen, L2 dressuur

Amy77
Berichten: 11262
Geregistreerd: 30-10-03
Woonplaats: Op de mooiste plek in Drenthe :)

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 09:46

Dat is vaak ookhet probleem.. de omstandigheden waarin de opnames gemaakt moeten worden, luisteren zo enorm nauw.. en niet elke stal beschikt over de juiste faciliteiten om juiste opnames te kunnen maken.
Ik vind het een prachtige tool op regulier onderzoek.. maar het is een prijzige aangelegenheid en als thermograaf mag en kun je geen diagnoses stellen, waardoor de klant alsnog naar de kliniek moet voor verder onderzoek, wat ook weer prijzig is.
Het is een mooie aanvulling als er regulier geen oorzaak gevonden wordt, dan hoop je als thermograaf een of meerdere locaties te kunnen laten zien die nader onderzocht moeten worden...echter is de aanschaf van een goede camera zo enorm duur, eer die investering terug verdient is..oei..

heb je ook even een pb gestuurd ;)

Zelfst. werkende hoefsmid met jaren ervaring (opleiding in Zwolle gevolgd) en veel geduld. Werkzaam in provincie Drenthe, Flevoland en Z- Friesland, van mini's, belgen, hengsten, opfok, gespecialiseerd in gangenpaarden

Thebiglion
Berichten: 66
Geregistreerd: 24-09-16

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 10:01

Ik heb een keer gehoord dat iemand het gebruikt heeft en vond het een zeer onbetrouwbare methode. Het paard mocht 2 uur van tevoren niet meer aangeraakt worden omdat dat invloed had op de thermografie. Degene die de thermografie maakte vond het blijkbaar geen bezwaar dat het paard bij een open deur stond en dat de zon van een kant op het paard scheen. Zat ook aan die kant zogenaamd helemaal vol met beschadigingen. De atlas was heel erg (gek hè zat een halster om, broeit lekker in de zon). Als een apparaat zo beïnvloedbaar is, is het wat mij betreft geen optie.

Pumpkins

Berichten: 2836
Geregistreerd: 14-05-10
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 10:59

Thebiglion schreef:
Ik heb een keer gehoord dat iemand het gebruikt heeft en vond het een zeer onbetrouwbare methode. Het paard mocht 2 uur van tevoren niet meer aangeraakt worden omdat dat invloed had op de thermografie. Degene die de thermografie maakte vond het blijkbaar geen bezwaar dat het paard bij een open deur stond en dat de zon van een kant op het paard scheen. Zat ook aan die kant zogenaamd helemaal vol met beschadigingen. De atlas was heel erg (gek hè zat een halster om, broeit lekker in de zon). Als een apparaat zo beïnvloedbaar is, is het wat mij betreft geen optie.


Dit lijkt mij een goed voorbeeld van onkunde van het toepassen van thermografie. Wat eerder ook al gemeld werd, is dat de uiteindelijke diagnose er alsnog toe leid dat je naar een DA moet stappen. Zelf zou ik dan ook alleen voor een thermografie gaan bij een DA die hierin gespecialiseerd is en het als hulpmiddel gebruikt in de reguliere diergeneeskunde. Heb zelf nooit er gebruik van gemaakt, maar wel toegepast zien worden (door DA) die alsnog de gegevens anders interpreteerde en verkeerde diagnose stelde. De thermografie gaf hitte aan in de schouder waardoor de focus op de schouder lag, terwijl de schouder een effect was van pijn in de hoef (weet niet meer precies wat er met de hoef was).

Jet

Berichten: 10003
Geregistreerd: 31-01-01
Woonplaats: Anna Paulowna

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 13:58

Ik heb het wel eens overwogen, maar nog niet "nodig" gehad. Toen ik vermoedde dat er bij mijn huidige paardje iets medisch aan de hand was, ben ik naar Wassenaar naar Paardenkliniek de Raaphorst gegaan en daar gebruiken ze geen thermografie, maar wisten ze wel al snel wat er aan de hand was.

Als ik thermografie zou laten doen bij een paard van mij, zou ik dat alleen bij Equicare-Plus laten doen omdat daar alle kennis gebundeld is en een paard vanuit allerlei disciplines bekeken wordt. Hans Arendse is al heel lang met thermografie bij paarden bezig en heeft dus de beste apparatuur en de meeste kennis hierover. Als je het daar laat doen zijn de omstandigheden ook goed, ze weten wat nodig is om het goed uit te voeren. http://www.equicare-plus.com/team/hans-arendse/ .

Paarden zijn net als lucht, zonder kan ik niet leven!
Vanuit de kop van Noord-Holland: Voor info klik op: Paardentaxi Jet

troi
Berichten: 15759
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 21:05

Thermografie lijkt mij reuze nuttig maar het grote deel mensen met minimale kennis die met zo'n apparaat gaat meten, dat niet goed doet en vervolgens diagnoses op los laat maakt dat ik er 0 vertrouwen in heb. Er is ook totaal geen goede methode om het kaf van het koren te scheiden, hoe weet ik wie er wel kennis van heeft?

fotoshoot van mijn knappe ventje !!

[ITP] hop hop hop quarter in galop, dankzij emdr!


ikke

Berichten: 31545
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 21:16

troi schreef:
Thermografie lijkt mij reuze nuttig maar het grote deel mensen met minimale kennis die met zo'n apparaat gaat meten, dat niet goed doet en vervolgens diagnoses op los laat maakt dat ik er 0 vertrouwen in heb. Er is ook totaal geen goede methode om het kaf van het koren te scheiden, hoe weet ik wie er wel kennis van heeft?

Heel simpel, thermografie KAN een zinvol hulpmiddel zijn maar dat is ook zo ongeveer het enige wat het is. Iedereen die iets anders beweerd is dus een kwakzalver......

Ik ken thermografie vanuit mijn vak als een zinvolle techniek om potentiële risico's op te sporen en te verhelpen. Maar in mijn vak is het ook heel simpel: een slecht contact geeft meer warmte dan een goed contact dus als van drie aansluitingen er eentje veel warmer is EN er is geen noemenswaardige afwijking in de stroomwaarde, dan is die warme aansluiting slecht en moet die nagekeken worden.

Ik vraag me eerlijk gezegd af hoe zinvol het is om (minimaal) 4 a 5k te investeren in een camera waar je niet eens wekelijks werk voor hebt. Dat gaat z'n geld niet opbrengen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Amy77
Berichten: 11262
Geregistreerd: 30-10-03
Woonplaats: Op de mooiste plek in Drenthe :)

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-17 22:38

dat is het rottige, het koren van het kaf scheiden zie je niet meteen aan iemand zn website.. iemand kan verdomde goed in zn pr zijn bv;)

Iemand die diagnoses stelt zonder zelf veearts te zijn is iets waar ik erg mee zou opletten. Je kan nog zoveel kennis hebben van de anatomie of vergelijkingsmateriaal waardoor je goed leert interpreteren, het is niet ok de klant het gevoel te geven dat je alles kunt oplossen.. want dat kun je niet!

Advies ; let op of de thermograaf goed rekening houd met de omgevingsfactoren en eisen waaraan het paard moet voldoen alvoren de opnames worden gemaakt. (En dat zijn er een hoop!)

Let op of de thermograaf een opleiding geeft genoten en niet een zelf in elkaar geflanst cursusweekend door iemand die een camera heeft en zelf geen werk kan laten zien of certificaten.

Let op met welke camera er gewerkt wordt. Camera alleen toereikend voor de bouw? Niet goed op te zien, dus geen hoge bedragen uitgeven aan consult en rapport.

Let op of je je eigen specialisten mag gebruiken na opnames of dat je er 1 aangesmeerd wordt vanuit het eigen netwerk.. liever je eigen specialist het rapport nl nog eens na laten kijken ;)

Zelfst. werkende hoefsmid met jaren ervaring (opleiding in Zwolle gevolgd) en veel geduld. Werkzaam in provincie Drenthe, Flevoland en Z- Friesland, van mini's, belgen, hengsten, opfok, gespecialiseerd in gangenpaarden

ikke

Berichten: 31545
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-17 08:10

Camera alleen toereikend voor de bouw?? Leg eens uit.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Arabesk

Berichten: 27579
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-17 18:35

Het voegt weinig toe aan een goede ervaren veearts. Hoog kwakgehalte.

gebitsverzorger in Noord-Holland aangesloten bij de NVVGP
cursussen hoefbekappen voor paardeneigenaren
http://www.jantineleeflang.nl

Amy77
Berichten: 11262
Geregistreerd: 30-10-03
Woonplaats: Op de mooiste plek in Drenthe :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-17 11:06

ikke schreef:
Camera alleen toereikend voor de bouw?? Leg eens uit.



Even uit eigen ervaring, mijn ex studiegenoten komen wellicht hier ook nog voorbij ;)

Ik heb zowel camera's voor het humane, het veterinaire als de bouw in handen gehad. Voor de bouw heb je zoals jij denk ik weet verschillende gradaties en dus ook verschillende aantal pixels. Ik heb een goedkopere variant in handen gehad, want die leek mij van voldoende kwaliteit om ook paarden mee te doen, het gaat immers om de fysiologische processen in het lichaam. De warmte en koude patronen zien is dan voldoende. Echter liet deze weinig tot geen details zien en alleen de omlijning van het genomen object, in dit geval dus een paard. Verder heel vlekkerig (en zoomde keurig automatisch in, dus kon niet aan mijn eigen instellingen liggen :P) en geen kleine coldspots of hotspots te zien (bv in de sprong of bij de kogel) en juist die vond ik belangrijk om ook in beeld te krijgen.
Nu wil ik hier wel aan toevoegen dat het hier om een 1100euro camera ging, evengoed erg prijzig... maar dan was het wel stukken aantrekkelijker (hoewel aantal werkuren en verwerken van rapport wel hetzelfde blijft)..
De camera waar ik mee werkte gaf erg mooi, duidelijk en gedetailleerd beeld,(met de vacht er zelfs bij) maar bleek achteraf na gesprekken met de leverancier niet eens nodig te zijn geweest en had ik best een stap terug kunnen nemen (ik had een 'zogenaamde' veterinaire en tevens in te zetten bij humaan)...

Nogmaals, vind t van erg mooi toegevoegde waarde, het is niet voor niets dat er al dierenklinieken mee zijn gaan werken, om belastende onderzoeken uit te stellen en nauwkeurig een locatie te bepalen.

Echter de nonsens dat men een camera inzet direct na bv een osteopathiebehandeling of lasertherapie (er zijn dus osteopaten en therapeuten die na lichamelijk contact opnames maken ter bewijs om hun bedrijfje te promoten) , maakt dat het kwakzalverij wordt.. het is nl logisch dat je tijdens en na zon behandeling verschil ziet..je hebt het dier aangeraakt! Je zet een proces in werking in het lichaam en dat meet die.. niks anders dan artefacten..(= informatie verkregen door invloeden van buitenaf, valse informatie).

Zelfst. werkende hoefsmid met jaren ervaring (opleiding in Zwolle gevolgd) en veel geduld. Werkzaam in provincie Drenthe, Flevoland en Z- Friesland, van mini's, belgen, hengsten, opfok, gespecialiseerd in gangenpaarden

Arabesk

Berichten: 27579
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-17 19:59

Een warmtebeeldcamera is niets meer en niets minder dan een soort uitgebreide thermometer, je kunt er plaatjes mee maken waarop je de verschillende temperaturen kunt zien. Je kunt er in een wat vroeger stadium een hoefzweer of ontsteking mee opsporen, maar meer ook niet,.

De rest is inderdaad gel.l.

gebitsverzorger in Noord-Holland aangesloten bij de NVVGP
cursussen hoefbekappen voor paardeneigenaren
http://www.jantineleeflang.nl

DubbelFun

Berichten: 78383
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Veterinaire Thermografie keuzehulp?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-17 17:27

Ik heb 2x een thermografisch onderzoek laten doen; 1x door de specialist en 1x door iemand die bij hem een cursus volgde en 'slachtoffers' nodig had.
Die dingen die daar uit kwamen sloten heel goed aan bij wat ik aan het paard merkte/wist en de problemen die dat gaf met rijden.
Jaren later nog eens met een goede 'bouwcamera' de boel bekeken en de foto's van eerder naast elkaar gelegd (ivm de juiste kleurstelling) en sommige dingen bleken een stuk verbeterd, wat ook al uit o.a. het rijden was gebleken.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: _maaike_D, Anne_vD, assebassie, beestenfreak, europe_x, karelien, LK_2312, Nadia, sorayamagic2, troi, Tyraantje, vikawiek, Viooltje91 en 25 bezoekers