Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 06:58

Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 06:58

Goedemorgen,

Een lang verhaal maar ik zal proberen het kort te houden :-)

Shetlander, bijna 6 jaar, ik heb hem bijna 3 jaar.
Werk: wandelen, draven aan de fiets, mennen, longeren, vrij springen etc. Gemiddeld zo'n 6 X per week.

Afgelopen 2 jaar aardig lopen kwakkelen; ontstekingen, een infectie, bloedwormen, een koliekje en flinke bloedarmoede.
Vele bloedtesten gedaan want hiernaast vertoonde pony heel erg veel cushing symptomen.
Lang verhaal kort; gediagnosticeerd met cushing door basale ACTH testen en op Prascend gegaan.
Er was sprake van mogelijke nierproblemen en er waren wat verkeerde verhoudingen in zijn bloed.

Eigenlijk ben ik gewoon te lang blijven lopen bij de huis-tuin-en keukenpaardenarts en uiteindelijk naar een spcialist gegaan; een internist.
TRH stimulatietest gedaan en nog aanvullende IR test. Gisteren kreeg ik het resultaat: mijn pony heeft GEEN cushing, GEEN nierproblemen en GEEN IR. $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$

Er zijn nog wat kleine dingen die niet 100% goed zijn (drinkt meer dan gemiddelde pony, rare vacht, kleurplekken in vacht, niet altijd 100% fit). Ook lijkt hij niet altijd evenveel energie te hebben en hij heeft regelmatig jeuk (momenteel aan verharen erg maar verleden winter toen hij geschoren was had hij ook erge jeuk op zijn lichaam)

De internist heeft daar op dit moment ook geen verklaring voor en heeft me geadviseerd om hem de komende 2 maanden goed te observeren maar dan zonder het cushing plaatje in mijn hoofd (je gaat alles op de cushing gooien) Ik moet met een andere blik naar hem gaan kijken.
Ze hoopt eigenlijk dat het een opeenstapeling is geweest van alles bij elkaar in zijn jonge jaren.

Nu voer ik al heel lang (meer dan 2 jaar?) Vitalbix vitaminebrokjes, 150 gram per dag.
Daarnaast krijgt hij 3 x per dag ruwvoer, zoveel ik wil
En 2 x daags zo'n 150 gram Marstall Wasen Fiesern (wat hij niet zo lekker vind)
Als hij veel gedaan heeft wil ik wel eens een handje Subli dieetmix door de Vitalbix gooien.
En in de winter krijgt hij Vitalbix lijnzaadolie

Nu zat ik me te bedenken dat het theoretisch misschien mogelijk is dat er iets in het voer zit waar hij niet zo goed tegen kan. En theoretisch zou hij er energie genoeg uit moeten halen; het vitaminebrokje, maar is dat wel zo?

Metazoa en Marstall Force eet hij niet dus geen optie.

- Zou hij erg dik worden van alleen Subli dieetmix? Daar zitten ook alle vitaminen in maar dan moet ik er wel meer van gaan voeren natuurlijk dan hij van de Vitalbix zou krijgen. Scheelt aardig wat in hoeveelheid.

- zou hij jeuk kunnen hebben door de carrier luzerne in de Vitalbix ?

- zou het kunnen dat hij er niet genoeg energie uithaalt? Uit alleen vitaminebrokjes?

Ik wil wel heel graag graanvrij, melassevrij en met weinig suiker/zetmeel blijven voeren. Het blijft tenslotte een shet :-)

Iemand die mee wil denken over wat hij nu nog aan restklachtjes laat zien en wat voor voer mogelijk een optie zou zijn?
Er waren geen tekorten in zijn bloed gevonden verder. En hij is nu 4,5 week van de Prascend af. Merkte geen verschil, alhoewel hij misschien ietsjes beter oogt.

Alvast hartelijk dank!!

Mogelijk zou hij nog kunnen verbeteren op ander voer?

**Geplaatst**: 18-05-17 07:34

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst: 18-05-17 07:34

In mijn ogen heeft een Shetlander geen krachtvoer nodig in wat voor een vorm dan ook. Ze zijn door de eeuwen gewend aan verteren van heel sober gras. Ze hebben een hele efficiente stofwisseling.
Alleen hooi met een vitamine mineralen supplement is meer dan genoeg.

Ik kan me niet voorstellen dat hij zoveel werk krijgt, dat hij dan extra's nodig heeft.

Heel sober houden.

Ik zou je aanraden om je hooi te laten testen. Dan weet je precies wat erin zit. Als je goed hooi heb, heb je helemaal geen aanvulling nodig. Meten is weten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 07:37

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 07:37

Dat weet ik uiteraard Janouk maar ook een shetlander heeft vitaminen en mineralen nodig. Ik denk dat je mijn vragen niet goed hebt gelezen.

Sterker nog: ik moet dit voeren van de arts! Om mogelijke tekorten te voorkomen zeker gezien zijn geschiedenis.

**Geplaatst**: 18-05-17 07:41

Geplaatst: 18-05-17 07:41

Weet je wat er in het hooi zit aan vitamines en mineralen?

Is de vitalbix dan niet ruimvoldoende om tekorten te voorkomen? Er van uitgaand dat de darm voldoende kan opnemen.

Als je het menu samenstelt met de internist, zou ik mij houden aan zijn/haar advies

Waarom ik het zeg: ik had laatst een partij heel mooi arm stengelig hooi, dacht ik. Stofvrij, geen onkruid. Top voor de Haflingers, dacht ik.
Ze vonden het te lekker. Ze wilden de trailer niet uit voor het hooinet op was. :Y)

Hooi laten testen en wat bleek 27% suiker. 270gr suiker op een kilo droge stof hooi. Verder zat er helemaal niets in aan mineralen of vitamines. Geen wonder dat ze het lekker vonden. Ik was ze een suikerspin aan het voeren. De test was zo extreem, dat ze een tweede monster getest hadden. Partij is zo teruggegaan naar de leverncier.
Moraal van het verhaal, je kan aan de buitenkant niet zien wat er voor een voedingswaarde in het hooi zit dat je geeft.

Laatst bijgewerkt door janouk op 18-05-17 07:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-17 07:54

Geplaatst: 18-05-17 07:54

zou eens kijken naar onverpakt hooi, om de darmen wat te ondersteunen als je dat nog niet hebt.
Hoe zijn de leverwaardes?
Verder is het soms ook gewoon afwachten, herstel duurt gewoon vaak even.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 08:03

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 08:03

Janouk, in mijn verhaal zie je ook dat ik nu niets aan extra voer buiten de vitalbix om behalve handje grasmix als rest van stal krachtvoer krijgt en heel af en toe handje dieetmix als hij heel veel heeft gedaan.
Ik vraag nu niet naar welk krachtvoer ik er met kilo's tegelijk in kan gooien

Natuurlijk zou de Vitalbix voldoende moeten zijn, ik vraag om alternatieven voor de Vitalbix, een alternatief waar hij het mogelijk beter op zou doen. Of er misschien iemand ervaring heeft met dat er iets in Vitalbix zit waar pony mogelijk niet tegen zou kunnen. Misschien zonder luzerne, misschien met mycotoxinebinders wat in Vitalbix ook niet zit.

Daarnaast de vraag of het mogelijk is dat hij niet genoeg zou hebben aan alleen de vitaminebrok. Mogelijk hebben meer pony's dat, ook al zijn ze sober en 'easy keepers' ?

Het hooi van stal is echt prachtkwaliteit maar heb er geen analyses van. Ander ruwvoer is ook geen optie op deze stal.
Maar de arts wil graag dat ik überhaupt vitamines/mineralen bijvoer.

Mystery; leverwaardes waren goed.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:06

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst: 18-05-17 08:06

Ik denk ook dat het aan het voer ligt. Teveel suikers en/of eiwitten. Ik zou eens een tijdje overgaan op arm, droog hooi en een suikerloos vitaminebrokje met een scheutje olie er overheen ofzo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 08:08

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 08:08

Jongens; lezen!
hij krijgt al jaren goede vitaminebrok

**Geplaatst**: 18-05-17 08:08

Geplaatst: 18-05-17 08:08

Ik denk ook dat het aan de suikers ligt welke in het voer zitten.

Mogelijk subli achterwege laten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 08:13

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 08:13

Mensen, lief dat jullie reageren maar jullie lezen mijn verhaal niet goed vrees ik.

Hij krijgt al voer met erg weinig suiker/zetmeel, zelfs onder de 10%!
Als het de suikers zouden zijn zou hij nu wel heel veel last moeten hebben met het gras. Dat is het probleem niet.

Dit zijn mijn vragen helemaal niet :-)

**Geplaatst**: 18-05-17 08:21

Geplaatst: 18-05-17 08:21

Zou je in plaats van vitaminen en mineralen uit het voer eventueel kunnen overstappen op natuurlijke vitaminen en mineralen in bijvoorbeeld groente en fruit? Dat je hem vaker een wortel, appel of wat ook geeft in plaats van (vitamine)brokjes? En misschien is toch een dag extra vrij tussendoor erg fijn. Zes dagen werken is best veel en kan stress geven (stress doet rare dingen met mens en dier, dus zijn ongemak kan daar ook uit voortvloeien). Staat hij verder de hele dag op het land of op stal?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 08:26

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 08:26

Shenavallie; ik geef bewust geen wortels en appels omdat daar veel suiker in zit.
6 dagen werken is groot woord hoor. Wandelen is ook beweging maar geen werk :-)

Doen we wel 2 van de 6 dagen vaak.
Hij staat overdag lekker op het land met graasmasker en in de winter in de paddock.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:28

Geplaatst: 18-05-17 08:28

http://www.jepaardgezondenfit.nl/balancer.html deze krijgen mijn haflingers en daar doen ze het goed op.

Bij pavo kan je voer 19 euro je hooi laten testen. Wel basis op energie eiwit en suikers. Ik denk dat je gaat schrikken hoeveel suiker hij via je hooi binnen krijgt

**Geplaatst**: 18-05-17 08:28

Geplaatst: 18-05-17 08:28

Klopt, er zitten suikers in wortels en appels. Daarom is ééntje voeren al meer dan genoeg. Maar sla, afsnijdsels van witlof andere groenten kunnen ook helpen.
Ah, dat is mooi: dat hij zelf zijn beweging op het land/paddock kan bepalen. Dat scheelt al een heleboel (stal)stress!
Staat hij trouwens alleen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 08:32

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 08:32

Oh echt Janouk? Dat is niet veel geld! Denk inderdaad dat er meer in zit dan we denken zou goed kunnen. Maar het gaat mij nu echt om het vitaminebrokje :-)

Ik moet ergens beginnen om te kijken of ander voer werkt en de vitaminebrok wijzigen lijkt nu het makkelijkste te doen. Mocht dat niet werken kan ik altijd nog naar het ruwvoer gaan kijken. Dat is een stuk moeilijker te verwezenlijken op stal.

Shenavallie; nee uiteraard niet :-)

In het land met andere kleintjes en op stal naast andere kleine waar hij veel mee staat te 'groomen' :-)

**Geplaatst**: 18-05-17 08:38

Geplaatst: 18-05-17 08:38

Ik snap dat je je focust op het krachtvoer, dat heb je veel meer zelf in de hand, maar onderschat niet hoeveel ruwvoer tov krachtvoer een pony binnenkrijgt. Het effect van 10 kg ruvwoer is veel groter dan 200 gram krachtvoer..

Maw ik zou eerst je ruwvoer laten testen. Niet de simpele test van 19 euro maar volledig (kost iets meer dan 100 euro) zodat je ook weet hoe je zit in de vitaminen en mineralen zodat je echt goed weet wat er tekort zit in zijn dag rantsoen en je echt precies kan gaan voeren. Ik gok dat je een aantal zaken flink kan gaan terug schroeven en heel snel die 'investering' van 100 euro eruit hebt.

**Geplaatst**: 18-05-17 08:38

Geplaatst: 18-05-17 08:38

Pony een keer goed detoxen en daarna sober gaan voeren?
Voor mijn zomereczemer was het een verademing, pony is nog nooit zo goed in haar doen geweest.
Ik voer haar nu Fibra anti-itch maar onder de aanbevolen hoeveelheid vanwege bijna onbeperkt hooi en af en toe laten grazen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 08:43

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 08:43

Janouk; weet je de carrier van je paard gezond en fit? Luzerne? Weet je of er mycotoxinebinders inzitten?
Ik zie dat het geproduceerd wordt door Lexa, heb jij enig idee wat het verschil is tussen de 'gewone' lexa en deze?

**Geplaatst**: 18-05-17 08:50

Geplaatst: 18-05-17 08:50

Ik ben ook zeer tevreden over de balancer en balancer pro van jepaardgezondenfit. Zou het even houden op alleen de vitaminebrok en hooi. Verder zeker een maand of 2 alles weg laten wat je extra geeft. Ik geef mijn paard 2x per jaar een half flesje detox van phytonics om te ontgiften. Vind ik heel fijn werken! En hooi testen bij pavo is ook een goede tip indd.

Werkt dit niet dan kun je eens een homeopaat laten kijken. Heeft mijn paard met hormoon klachten helemaal beter gemaakt. Waar dierenartsen niet achter kwamen, kwam zij wel achter. Succes

**Geplaatst**: 18-05-17 08:56

Geplaatst: 18-05-17 08:56

Mijn pony (shetlandermerrie van 27) had ook vage klachtjes, onder andere jeuk zowel zomer als winter. Ook bij haar was de diagnose PPID, dmv een ACTH-test. Ik twijfel eraan. Ze is nogal stressgevoelig en ik denk niet dat de waardes door PPID komen (veearts had nogal een hoge energie en had vlak voor hij bloed afnam een wormenspuit in mijn pony geduwd. Pony is van het type wat zich overgeeft, alles ondergaat en daarna een paar uur in dissociatie ergens in een hoekje gaat staan.

Ook ik voer Vitalbix, sinds 2 jaar. Deze maand ben ik mijn ruin (ander paard dus) koolstofklei gaan voeren omdat ik dacht dat hij last had van afvalstoffen in zijn lijf. Nadat ik contact had opgenomen met Feral bleek dat er in Vitalbix geen mycotoxinebinder zit. Kijk anders even in het Vitalbixtopic, daar is er afgelopen week wat over dit onderwerp gediscussieerd.
Waarom vertel ik dit: mijn merrie ben ik uiteraard ook koolstofklei (mycotoxinebinder) gaan geven en ze kreeg eerst meer jeuk. Niet alleen op de vaste plekken (manenkam, achterhand, staart, buiknaad) maar ook hotspots. Plekken waar de afvalstoffen door de huid heen barsten. Mok en en bij haar ene voorbeen heeft ze korsten bij de singelplek en borst. Dat is een reactie op het ontgiften van het lichaam.

Haar klachten had ik nooit in verband gebracht met toxines (die gewoon in bij voorbeeld hooi kunnen zitten). Inderdaad omdat ik alles op de PPID gooide. Ze krijgt de koolstofklei nu sinds 2 weken en de klachten beginnen nu af te nemen. Ik heb hoop dat dit haar eerste jeukvrije zomer zou kunnen worden.

Overigens is bij haar de jeuk in de winter anders dan in de zomer. In de winter heeft ze extra vitamine E, seleen en magnesium nodig. In de zomer helpt dat niet en ik ben blij dat ik er nu achter lijk te zijn wat het probleem is. Ook is mijn pony gevoelig voor koliek. Ik heb hoop dat dit ook zal verminderen. Koolstof is goed voor de werking van maag en darmen. Zelfde idee als Norit.

Hopelijk heb je wat aan mijn verhaal. Succes met de zoektocht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 11:11

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 11:11

Troi je hebt een punt :-)

Koper; wij hebben hierover pb wisseling al gehad van de week inderdaad.
Zou misschien nu het liefste iets zonder luzerne en met mycotoxinebinders gaan voeren.

Detoxen 2 x genoemd; kun je dit zomaar zonder consequenties doen?

**Geplaatst**: 18-05-17 11:33

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst: 18-05-17 11:33

Hoi, ik heb een grote shetlander. Als je hem ziet denk je ook meteen die heeft Cushing, maar meerdere keren laten testen en is niet het geval.
Hij had ook van alles en heeft heel lang geduurd en meerder artsen en klinieken afgeweest voor we erachter waren wat het was.
Blijkt PSSM te hebben. Dat is een zeldzame stofwisselings/spierziekte.

Hij mag dus ook niets met suiker. We hebben hooi van eigen land, dus aan de tijd van oogsten kan ik aan de hand van fructaan inschatten of het voor hem eetbaar is. Hij mag verder alleen hooi en olie en extra vitamine E. Door hooi in stukjes te knippen en met olie te voeren heb je wel een krachtbron, maar geen vervelende melkzuur afvalstoffen ed. Rijstenolie(bevat extra vit E) of lijnzaad olie werkt heel goed. De vitamines en mineralen haalt hij uit een vloeibaar supplement van Audevard (dit kun je alleen via de DA krijgen). Dit is ook iets wat extra de rode bloedcellen ondersteun, en aangezien je aangeeft dat die van jouw ook snel bloedarmoede heeft misschien geen gek idee. En hij krijgt regelmatig electrolyten bij ivm extra afvoer van afvalstoffen (maar je moet wel goed zoeken naar een variant zonder druivensuiker).
De vitabix is verder het enige wat ik hem qua suikerwaarde eigenlijk kan voeren. Alle andere soorten voer zit snel melasse of gist in en dat is voor hem echt funest. Ik denk dus dat je daar niet snel een beter variant voor kunt vinden. Geef je ook echt de hoeveelheid die op de zak staat per kilo ponygewicht?
Merk je ook dat je pony in het begin iets stijver is en beetje op gang moet komen?
Wat is er allemaal getest in het bloed? Ook evt tekorten bv magnesium en spierwaardes oid?
Het blijft lastig altijd, succes ermee

**Geplaatst**: 18-05-17 11:53

Re: Pony met wat klachten; voer advies nodig

Geplaatst: 18-05-17 11:53

http://www.pavo.nl/essentials/producten ... -quickscan dit is basistest. Simpel en je krijgt per soort paard een advies erbij.

Als je grotere partij heb, loont het de moeite om uitgebreide test te doen. Dan weet je wat je paard precies binnenkrijgt aan suiker, eiwit, maar ook mineralen als natrium, magnesium etc.
De kosten van onnodige supplementen heb je er dan zo uit
http://eurofins-agro.com/nl-nl/product/ ... e/equifeed

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 12:34

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 12:34

Pepper bedankt voor je verhaal. Alles is getest en was allemaal goed.
Balen dat jouw pony die ziekte heeft! Ik ken dat spul wat je noemt dat heeft Alf ook een tijd gekregen via veearts.

Ik waardeer echt ieders bijdrage maar zou het nu wel fijn vinden als er mensen reageren met antwoorden op mijn vragen. Onafhankelijk of ik nu wel of geen ruwvoer test ga laten doen blijven deze vragen gewoon bestaan!

>>>>>>

Nu zat ik me te bedenken dat het theoretisch misschien mogelijk is dat er iets in het voer zit waar hij niet zo goed tegen kan. En theoretisch zou hij er energie genoeg uit moeten halen; het vitaminebrokje, maar is dat wel zo?

Metazoa en Marstall Force eet hij niet dus geen optie.

- Zou hij erg dik worden van alleen Subli dieetmix? Daar zitten ook alle vitaminen in maar dan moet ik er wel meer van gaan voeren natuurlijk dan hij van de Vitalbix zou krijgen. Scheelt aardig wat in hoeveelheid.

- zou hij jeuk kunnen hebben door de carrier luzerne in de Vitalbix ?

- zou het kunnen dat hij er niet genoeg energie uithaalt? Uit alleen vitaminebrokjes?

Ik wil wel heel graag graanvrij, melassevrij en met weinig suiker/zetmeel blijven voeren. Het blijft tenslotte een shet :-)

Iemand die mee wil denken over wat hij nu nog aan restklachtjes laat zien en wat voor voer mogelijk een optie zou zijn?

Dus: wat zouden goede alternatieven zijn voor Vitalbix?

Laatst bijgewerkt door IngridM op 18-05-17 12:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-17 12:37

Geplaatst: 18-05-17 12:37

IngridM schreef:
Troi je hebt een punt

Koper; wij hebben hierover pb wisseling al gehad van de week inderdaad.
Zou misschien nu het liefste iets zonder luzerne en met mycotoxinebinders gaan voeren.

Detoxen 2 x genoemd; kun je dit zomaar zonder consequenties doen?

Ja kun je zomaar doen tenzij je paard allergisch is voor de ingrediënten natuurlijk. Is op basis van kruiden. Ik ben heel tevreden over de phytonics. Gewoon op een broodje en de aantal druppels staan op de verpakking.
Ik dacht eerst ook dat mijn paard reageerde op de luzerne, maar sinds een maand krijgen de paarden hooi ipv voordroog. Een wereld van verschil en geen water meer bij de mest en een stabieler karakter. Er zijn maar weinig vit korrels die niet op basis van luzerne zijn. weet alleen de metaoza, die heeft er 1 op basis van timothee