Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-02-16 13:08

Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 04-02-16 13:08

Situatie:
Mei 2014 krijgen we een ongeluk met de koets, achteraf gezien was pony al weken niet in zijn element maar heb ik nooit wat mee gedaan (onder het motto van "ik beeld het me vast in", anderen die zeggen dat er niks aan de hand is etc etc ), tot dat ongeluk, toen had ik iets van: dit kan niet meer, dit is niet normaal. Dus bloed laten trekken en specifiek op dingen laten testen (oa magnesium, vitamine E & selenium). Alles was normaal, behalve de vitamine E, die was best laag (130 terwijl het tussen 300 & 2000 moet).

Dus gezocht naar een supplement met enkel vitamine E (immers was selenium normaal en is overdosering niet goed). Deze gevonden en beginnen geven, in oktober 2014 opnieuw bloed laten trekken. Nu zat de waarde op 386, nog niet schitterend maar wel al binnen de grenzen en een grote verbetering. De dagelijkse dosis nog wat opgeschroefd en het zat wel goed dachten we.

Januari 2016 .. pony begint weer wat rare dingetjes te vertonen, nog niks extreems maar met het koetsongeluk in gedachte geen zin in herhaling. Ik kijk het even aan, doe rustig verder met wat we doen maar het wordt alleen maar erger. Besluit weer de DA erbij te halen en bloed te laten trekken. Eénmaal de resultaten gekend schrokken zowel de DA als ik. Zijn vitamine E zit namelijk <100!!

En nu?
DA raad een ander supplement aan, maar met selenium en dit durf ik niet. Selenium is deze keer niet getest (omdat ik er eigenlijk van uit ging dat vitamine E wel goed zat en de oorzaak ergens anders lag) maar pony wordt op dezelfde manier gehouden dus verwacht geen tekort eigenlijk.

Volgens de fabrikant van het supplement ligt het (uiteraard) niet aan hun product (misschien is dit ook wel niet zo, ik weet het niet natuurlijk...), en adviseren ze dubbel te geven (zowel vitamine E + selenium als nog extra vitamine E zonder), maar dat seleniumgedeelte durf ik dus niet zonder bloedtest. En om de DA nu weer te laten komen voor enkel selenium.. Verder zeggen ze dat de DA achter de oorzaak van het niet opnemen moet komen, dus vandaar mijn vraag:

Zijn er mensen met ervaring waarbij hun paard geen vitamine E opneemt? Hebben jullie daarvan de oorzaak gevonden?

Pony is namelijk voor de rest niet ziek of dergelijke, hij is ook gewoon vrolijk, heeft alleen last met & van het werk (en werk is relatief want we hobbelen meer dan dat we echt werken

). De rest van de bloedwaarden zijn allemaal ok (inclusief de spierwaarden). Dus wat nu?
Wat we wel besproken hebben is dat ik hem nog extra ga ondersteunen met gelatinaat, want de DA had bij de bloedname ook iets ingespoten met kortdurende werking en dan moest ik de dag erna kijken hoe hij daarop reageerde en toen deed hij weer prima mee & zijn best. Echter was het ook meteen duidelijk toen de spuit uitgewerkt was

Hij is ook niet meer van de jongste dus extra hulp kan altijd. Misschien helpt het ook al wanneer de spieren, door die ondersteuning, niet meer zoveel vitamine E van het lichaam vragen .. ofzo .. ik denk maar hardop..

Maar dus: ervaringen? Ik hoor het graag

**Geplaatst**: 04-02-16 22:07

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 04-02-16 22:07

Nog even wat extra info, heb net een mail van de DA gehad dat selenium toch nog kon bijbepaald worden en zijn selenium ligt net boven de bovengrens. Woorden van de DA "gezien de lage waarde van vitamine E verwonderlijk maar niet onmogelijk".

Volgens hem kan onvoldoende opnemen bij problemen met de vetvertering, maar aangezien de pony verder gezond oogt (en is), zeker voldoende selenium + goede mest heeft en geen spijsverteringsproblemen sluit hij dat uit.

Dus het raadsel blijft .. een ander supplement proberen en kijken wat het geeft is zowat het enige wat we kunnen proberen. Wat wel raar is, is dat de pony niet lijkt af te vallen, ondanks "dieet" (porties hooi maar heeft stro in de schuilstal en wat minder krachtvoer) en meer beweging. Maar nu zit ik te denken: misschien is dat vet niet zozeer vet, maar zijn dat gewoon harde spieren? Want hij is ook enorm gevoelig 'op de huid', vooral na het werken .. Vind hem ook niet te dik aanvoelen zeg maar, geen flubberige manenkam, je ziet zijn schouder, geen geultje op de kont, etc. etc. Vooral veel buik eigenlijk ... (maar wormen etc is allemaal ok). Misschien gaat dit allemaal wel beter als hij voldoende vitamine E heeft en alles terug in balans komt?

(pony werkt overigens nu niet hoor, maar zo was het voordat ik de DA liet komen)

**Geplaatst**: 05-02-16 10:26

Geplaatst: 05-02-16 10:26

Wat voer je allemaal dan?

**Geplaatst**: 05-02-16 10:47

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 05-02-16 10:47

Heeft je DA het al over EMND gehad?
Dat zou kunnen passen bij het vitamine E probleem.

**Geplaatst**: 05-02-16 10:47

Geplaatst: 05-02-16 10:47

Hoe oud is de pony en is hij al getest op PPID (Cushing)? Ik wordt vooral getriggerd in die richting door het stukje over zijn buik:

[***] schreef:
Vind hem ook niet te dik aanvoelen zeg maar, geen flubberige manenkam, je ziet zijn schouder, geen geultje op de kont, etc. etc. Vooral veel buik eigenlijk ... (maar wormen etc is allemaal ok). Misschien gaat dit allemaal wel beter als hij voldoende vitamine E heeft en alles terug in balans komt?

Een kenmerk van PPID is ook verandering van de conformatie, waaronder het meer tonvormig worden van de romp.

**Geplaatst**: 05-02-16 13:11

Geplaatst: 05-02-16 13:11

EMND moet ik straks eens opzoeken, heb er wel eens van gehoord maar kan het niet zo meteen voor de geest halen.

PPID is hij nu op getest, had hem ergens positief verwacht maar hij was heel erg negatief, zelfs geen grensgeval. Hij wordt 20 jaar dit jaar.

Qua voer krijgt hij gewoon hooi 2x per dag, kan geen kilo's zeggen (tussen een halve schijf en 3/4e schijf van zo'n grote baal, dat is 1 portie). Verder stro in de schuilstal en nu weer 2x per dag Aveve Sportmix Zero (zal in totaal iets van 1,250 kilo zijn) met 4 schepjes vitamine E poeder en olie. (Eerst was het 2 schepjes zonder olie).

**Geplaatst**: 05-02-16 13:16

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 05-02-16 13:16

Ik zou stoppen met je brok en eens een balancer proberen. Eventueel op maat. In gras, dus geen hooi, zit veel vit E. Als de mogelijkheid er is hem regelmatig op gras zetten?

**Geplaatst**: 05-02-16 13:18

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 05-02-16 13:18

Gras is geen optie, hij heeft een grasallergie en krijgt dan een heel dikke tong en enorm jeuk. Droog hooi is nog doenbaar (al is zijn tong nog dik maar niet zoals bij gras).

Wat voor balancer heb je het dan over?

**Geplaatst**: 05-02-16 13:25

Geplaatst: 05-02-16 13:25

Wat waren de leverwaarden? En dus niet goed of slecht, maar echt in cijfers.
Heb hier 2 paarden staan die heel laag waren in vitamine E en de ene ook in selenium. De eerste DA vond de leverwaarden normaal, maar ben toen uiteindelijk doorgegaan naar de kliniek en die snapten niet dat mijn paard nog niet halfdood was...
Dus vitamine E in combinatie met de leverwaarden kan je eventueel ook eens bekijken?
(Ik opper maar wat hoor, misschien is het totaal wat anders, maar checken kan vast nooit kwaad

)

**Geplaatst**: 05-02-16 14:03

Geplaatst: 05-02-16 14:03

Kijk even in dit topic
[MD] Vitamine E tekort?

Staan heel veel tips in over wat er misschien aan de hand kan zijn bij jouw pony.
Misschien een opname probleem in de dunne darm en dan moet je hoge doseringen vitamines geven.
Maar laat dat desnoods nakijken

**Geplaatst**: 05-02-16 18:17

Geplaatst: 05-02-16 18:17

Dat topic zit ik al in, maar helpt ook niet meteen verder omdat het paard in kwestie heel andere klachten/problemen heeft. [***] lijkt totaal geen spijsverteringsproblemen te hebben en wordt zeker niet mager ..

EMND heb ik ook naar gekeken maar dat is wel heel extreem qua klachten, bij [***] zie je er totaal niks aan (ook niet na inspanning, hij is alleen snel buiten adem en misschien wat stijver de volgende dag, maar dat kan ook leeftijd/artrose zeg maar zijn), en ook spierwaarden zijn nog allemaal prima.

RavenIris schreef:
Wat waren de leverwaarden? En dus niet goed of slecht, maar echt in cijfers.
Heb hier 2 paarden staan die heel laag waren in vitamine E en de ene ook in selenium. De eerste DA vond de leverwaarden normaal, maar ben toen uiteindelijk doorgegaan naar de kliniek en die snapten niet dat mijn paard nog niet halfdood was...
Dus vitamine E in combinatie met de leverwaarden kan je eventueel ook eens bekijken?
(Ik opper maar wat hoor, misschien is het totaal wat anders, maar checken kan vast nooit kwaad )

De leverwaarden:
Bilirubine totaal 0,67 mg/dL (0,60 - 2,70)
Bilirubine direct 0,30 mg/dL (0,10 - 0,50)
Bilirubine indirect 0,37 mg/dL (geen normaalwaarden)
GOT (AST) 266 U/L (156 - 375)
Gamma-GT 11 U/L (10 - 32)
Alkalische fosfatase 102 U/L (47 - 256)
LDH 341 U/L (100 - 500)

Wat was er bij jou aan de hand?

**Geplaatst**: 05-02-16 18:49

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 05-02-16 18:49

Die waarden lijken totaal niet op degene die ik hier had, dus helaas (of gelukkig...

) kan ik je niet verder helpen.

**Geplaatst**: 05-02-16 19:30

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 05-02-16 19:30

Heeft je dierenarts al eens injecties overwogen?
Niet dat dat het opnameprobleem verhelpt, maar wel het huidige tekort

**Geplaatst**: 05-02-16 19:44

Geplaatst: 05-02-16 19:44

Neen, daar heeft hij het (nog) niet over gehad, hij lijkt er vrij zeker van dat het gewoon door het supplement op zich komt (slecht opneembaar of weinig opneembare stof, hoe je het wil bekijken

) en raad aan een ander te proberen en dan verder te kijken .. dit samen met iets voor de "ouderdomskwaaltjes", ter ondersteuning.

Maarja, twijfel nu eigenlijk of ik het even zou aankijken met die dubbele dosis & olie (omdat ik echt nog veel poeder heb staan) of dat ik meteen naar iets anders zou overschakelen. Gisteren toen ik een stukje buiten ging wandelen had meneer er een enorm tempo op en was hij heel anders als de laatste keren, echt een kop erop van "zie mij gaan dan" .. En dan denk ik: was er nu een probleem of heb ik dat gedroomd? :')

**Geplaatst**: 05-02-16 19:49

Re: Pony neemt geen vitamine E op?

Geplaatst: 05-02-16 19:49

Hij zal ongetwijfeld goede en slechte dagen hebben of er weleens "doorheen" lopen, maar bloeduitslagen nemen je niet in het ootje

**Geplaatst**: 05-02-16 19:55

Geplaatst: 05-02-16 19:55

Zo denk ik dus ook, neem het dan ook serieus (in tegenstelling tot 90% van de mensen op stal

) maar toch blijf ik het raar vinden .. Met zo'n laag vitamine E verwacht je gewoon spierproblemen, en niet normale bloeduitslagen en een pony die zich zo gedraagt:

Gek genoeg is dit niet normaal voor hem .. Iedereen zou zeggen "pony is happy en zit goed in zijn vel", maar dit is niet mijn pony. Jammer genoeg doet hij dit ook aan de hand, (dubbele) longe of onder het zadel ..

Dat het een teken is dat hij niet goed in zijn vel zit is voor mij duidelijk, maar dat hij dit kan & doet terwijl hij (spier)pijn/last zou moeten hebben begrijp ik dan weer niet. Als je hem zo bezig ziet zou je zeggen: hup, aan het werk met dat beest .. energie verbruiken ... Maar toch klopt er iets niet.. }:0

**Geplaatst**: 05-02-16 20:12

Geplaatst: 05-02-16 20:12

Dat gevoel bekruipt mij gek genoeg ook...

Tekort aan vitamine E kan ook invloed hebben op de werking van de hersenen en het gedrag.
Als je het idee hebt dat hij ook qua karakter verandert, zou ik zeker eens de injecties overwegen.

Je kunt er wel van alles in blijven proppen, maar als het er ongebruikt aan de achterkant weer uitkomt (desnoods in gasvorm

) dan is dat weggegooid geld en verloren tijd...

**Geplaatst**: 05-02-16 20:19

Geplaatst: 05-02-16 20:19

Welke vorm van vitamine E geef je?
Enkel de natuurlijke vorm is goed opneembaar voor een paard.

Effen een tekst van Kentucky Performance Products die dit punt ook maakt :

"Inexpensive supermarket human-grade vitamin E
caplets are marketed as natural vitamin E, but check the
label closely; in reality they often contain one or more of
the following: synthetic vitamin E or vitamin E complex
(a mixture of several forms of vitamin E). As you know, not all sources of vitamin E are absorbed and utilized equally by horses. Mixing different forms can greatly dilute the amount of natural vitamin E (alpha tocopherol) found in a supplement. This means your horse is getting a lot less natural vitamin E than you originally thought.
Buyer beware
It is perfectly legal for a supplement manufacturer to use
a blend of as little as 10% natural vitamin E and 90%
synthetic vitamin E and still label the product “natural
vitamin E.” By using the much cheaper synthetic vitamin
E, manufacturers can greatly reduce their cost and your
price. In these circumstances, since horses don’t utilize
synthetic vitamin E very well, it becomes hard to tell
exactly what your horse is getting!
When it comes to vitamins, potency matters. Less expensive
products typically contain vitamins with lower
potency levels. A vitamin’s potency does not have to be
listed on a label. While it might seem like you are getting
a good deal with inexpensive gel caps, your horse is
actually getting much less than you think he is."

**Geplaatst**: 05-02-16 20:28

Geplaatst: 05-02-16 20:28

Heel veel ervaring heb ik er niet mee, een oud stalgenootje van me gaf haar pony ook vitamine E. Ze had een vloeibare variant van de dierenarts. Ik begreep toen dat de vloeibare variant veel beter opgenomen wordt dan poeder. Dan zit de Vitamine E opgelost in olie geloof ik. Misschien helpt het bij jou ook.

**Geplaatst**: 05-02-16 20:33

Geplaatst: 05-02-16 20:33

@ arun : Daar ben ik dus inderdaad ook achter ondertussen.
Maarja, hoe weet je zeker wat wel goed is, want zoals ook in de tekst staat kunnen fabrikanten zowat zeggen wat ze willen ... Zit nu bv. naar Horseflex te kijken, hoe weet ik nu dat dit echt goed & natuurlijk is? Omdat zij dat zeggen? $:\$

@ Shirley : karakterverandering is misschien een groot woord, maar ik heb het idee dat hij dingen slechter kan plaatsen/verwerken. Hij lijkt nu echt een jong paard wat nog nooit iets van de wereld heeft gezien, is vreselijk reactief en doet eerst (rennen) voordat hij gaat denken (als hij al gaat denken) en dat is hij normaal niet. Hij is het type pony dat bij iets geks eens rustig gaat denken van "zou ik moeten schrikken of word ik daar te moe van". Dus dat hij niet zichzelf is mag je wel zeggen

@ dittaswart : jij weet toevallig niet welk product zeker? Hier raad (of raadde) de DA chevevit aan, staat gekend als zeer goed opneembaar (is vloeibaar) maar is spijtig genoeg met selenium. Hier doen we nu olie over het poeder/het voer in de hoop dat het beter opgenomen wordt, omdat ik inderdaad gelezen had dat dit beter zou werken dan zo het poeder geven.

**Geplaatst**: 05-02-16 20:37

Geplaatst: 05-02-16 20:37

En zijn seleniumwaarde is dus eigenlijk te hoog begrijp ik ? Zit daar dan geen connectie met dat lage vit E ?

edit : dit artikel gaat over selenium. Laatste stuk over selenium overmaat : http://www.artgerecht-tier.de/kategorie ... selen.html en nog eentje over te veel selenium en verbanden ook met stofwisselingsziektes zoals cushing ! http://naturalhorse.de/selenmangel-eine ... eit-2.html

Laatst bijgewerkt door Maris op 05-02-16 20:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-16 20:45

Geplaatst: 05-02-16 20:45

Mijn paard heeft EMND en krijgt 4000 IU Vitamine E per dag. Dat is echt heel veel.

Ik geef de capsules van De Tuinen, zonder selenium, inderdaad om overdosering van selenium te voorkomen. Dat is D-alfa-tocoferol, de goed opneembare vorm. Dl-alfa-tocoferol (één lettertje verschil dus maar) is de slecht opneembare vorm.

Zo op het eerste gezicht zou het misschien kunnen dat je pony EMND heeft in een vroeg stadium, waardoor je er verder weinig van merkt. De meeste paarden lopen er jaren mee rond zonder dat iemand het door heeft, totdat ze echt serieus gewicht gaan verliezen. Ik weet alleen niet welke waarden er bij zo'n beginnend stadium horen. Het zou best kunnen dat dat überhaupt nog niet bekend is.
Mocht je daar verder in willen duiken dan raad ik je aan om meteen naar een kliniek te gaan met een EMG-apparaat. Dat zijn er maar een paar in Nederland. Klinieken zonder zo'n apparaat gaan het vaak in allerlei andere dingen zoeken (probeer dit eens, probeer dat eens, je kent het wel) en dan ben je uiteindelijk veel meer tijd en geld kwijt. Beter dit eerst aantonen/uitsluiten lijkt mij.

**Geplaatst**: 05-02-16 20:49

Geplaatst: 05-02-16 20:49

@ Maris : Spreekt de DA niet van, buiten dat het alles nog gekker maakt natuurlijk.
Want in theorie verwacht je bij zo'n groot tekort ook een seleniumtekort, maar dat heeft hij totaal niet. Selenium hebben ze nodig om vitamine E te kunnen opnemen, maar dat zit bij hem dus wel goed ..

Misschien ligt het toch gewoon aan het supplement op zich, of aan de wijze van toediening.
Iemand een idee wanneer je verandering zou moeten merken? Qua bloed zeggen meestal een maand of 3-4 maar zou eigenlijk toch eerst willen zien wat die dubbele dosis & olie doet ... zou ik dan ook maanden moeten wachten? $:\$

Ga zo even het artikel lezen

@ LindyH : zit in België .. En om nu meteen god weet wat voor toestanden te gaan uithalen, terwijl het bij wijze van spreken net zo goed aan het supplement op zich kan liggen ... Wat voor testresultaten had jou paard dan? Waar kijken ze naar zeg maar?

Welke capsules geef jij? En hoe doe je dat qua dosering? En toediening?

**Geplaatst**: 05-02-16 21:12

Geplaatst: 05-02-16 21:12

Bij paarden waarbij ze EMND vermoeden maken ze een EMG, een Electromyogram. Dan meten ze hoe de spieren stroom geleiden, door kleine stroompjes door de spieren te sturen. Dat kan dus alleen met zo'n speciaal apparaat. Dat kost €250, en dan heb je meteen duidelijkheid.
Klinkt als veel geld, maar als ik bedenk wat ik nu maandelijks aan vitamine E kwijt ben, en wat ik daarvoor kwijt ben geweest aan andere onderzoeken, behandelingen en supplementen die allemaal niet hielpen, dan is dat onderzoek peanuts.

Natuurlijk moet er wel een redelijk vermoeden zijn voor EMND, dus moeten er eerst wat andere onderzoekjes gedaan worden. EMND-ers hebben vaak verder niet echt afwijkende waarden. Dat maakt het ook lastig want een gewone kliniek kan dus niks vinden.

Ik weet niet of de bloedwaarden van jouw pony aanleiding zijn om EMND te vermoeden, maar ik zou dat wel proberen te achterhalen bij zo'n kliniek met een EMG-apparaat en een specialist Interne Geneeskunde. Een gewone DA weet dat echt niet.

**Geplaatst**: 05-02-16 21:23

Geplaatst: 05-02-16 21:23

Bedankt voor de info, kan altijd eens rondhoren en de uitslagen misschien eens opsturen en kijken wat zij erover zeggen.

Het stomme (of goede) is dat hij zo weinig symptomen heeft, hij past eigenlijk nergens in, ook dingen als EMS & PPID & dergelijke zijn allemaal bekeken en indien mogelijk getest. Hij lijkt gewoon perfect gezond, buiten die vitamine. Heeft geen last van zijn spieren, al helemaal niet van spiertrillingen of zwakte, eet goed, vermagerd niet maar ook geen specifieke vetophopingen of harde manenkam, is alert & vrolijk, wil graag wat ondernemen (alleen als je dan bezig bent kakt hij in zeg maar en heeft hij het moeilijk met dingen), geen diarree of andere toestanden, hoogstens wat stijfjes in de achterhand met momenten maar foto's van knie & sprong zijn wel in orde (en hij is ook al bijna 20 natuurlijk), geen zweten, wel wat snel buiten adem eens aan het werk (grote neusgaten/pompen) maar hersteld ook weer snel met stappen, hart & longen is niks op aan te merken, ogen zijn prima in orde, hoeven zijn een prachtvoorbeeld van hoe het hoort, verhaart prima hoe het hoort, etc. etc.

Er is gewoon zo weinig mis met die pony ... ik vind het zo moeilijk..