Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Moderators: Dyonne, Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby

 
 
marije1109

Berichten: 1051
Geregistreerd: 07-02-13
Woonplaats: Kraggenburg

Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-02-17 17:59

*** hoop dat hier goed staat***

Mijn kwpn merrie van 1.72 (v. Karandasj, dus springbloed) heb ik 3 jaar geleden gekocht. Ze heeft altijd slipjachten gelopen en is gereden met smalle kieffer en pelham met kinketting.

Nu is haar schoft hoog en de bespiering schraal.
Na 3 zadels (kentaur, thorowgood en sinds vorig jaar een massimo) wordt de bespiering zeker niet beter en sinds een paar maanden eerder slechter.

Kortom ze ziet er gewoon niet goed uit.

Nu hebben 2 zadelmakers de massimo afgekeurd en ga ik 13 maart naar country mill (als ik de massimo niet in kan ruilen, kan ik geen ander zadel betalen).

Nu is m'n dilemma, wel rijden of niet? Longeren, wandelen wat te doen?
Ik wil namelijk heel graag 1 april endurance starten, dit hebben we oktober 2016 ook gedaan.

Mest ligt bij de kliniek voor onderzoek, voer krijgt ze meer dan voldoende, tandarts is geweest.....

Ik weet het niet meer, tips, advies?

(Gele "vlekken" zijn zweetplekken van het rijden + rollen)

Afbeelding

Life is good, Marie mijn topper!


Duhelo

Berichten: 26920
Geregistreerd: 29-05-03

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:02

hier zou ik ik overstappen naar boomloos. ze ziet er niet mager uit gewoon arm bespierd. boomloos geeft de ruimte om te groeien. Ik zou naar ghost of trekker gaan.

Kay_Kim

Berichten: 1725
Geregistreerd: 05-09-09
Woonplaats: Mol

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:11

Misschien is wow iets voor jou... wel kostelijk maar spiertjes kunnen goed ontwikkelen... voor nu zou ik zeker niet rijden met een slecht zadel, stappen aan de hand, longeren, grondwerk zou ik wel blijven doen zodat ze haar spiertjes kan opbouwen en ook geen conditie verliest! Zorg goed voor opwarmen en afkoeling voor en na t werk. En zorg voor genoeg energie wat ze uit haar eten haalt anders gaat ze haar spieren consumeren... natuurlijk ook niet te veel voederen!

You're not working on the horse, you're working on yourself!

Sasqiua

Berichten: 1292
Geregistreerd: 02-02-06
Woonplaats: In een huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:14

Duhelo schreef:
hier zou ik ik overstappen naar boomloos. ze ziet er niet mager uit gewoon arm bespierd. boomloos geeft de ruimte om te groeien. Ik zou naar ghost of trekker gaan.


Dit zou ik ten zeerste afraden! Zelf heb ik ook een paard met een hoge schoft. Ook ik heb vanalles geprobeerd, dus ook boomloos. Mijn paard werd daar niet vrolijker van, helaas ook niet met verschillende maten pommels en diverse inlages in de pad! Gevolg: boomloos zadel weer verkocht.

Toen ik mijn paard kocht was hij ook in de zelfde mate bespierd als die van jou. Hoe wordt je paard gehouden?

Mijn paard stond de eerste twee jaar dat ik hem had op een stal waar hij onvoldoende (!) ruwvoer kreeg. Waarschijnlijk had hij al maagzweren en met weinig ruwvoer werd het er niet beter op. Toen hij verhuisd was van stal (zo goed als onbeperkt ruwvoer en zomers 24/7 weidegang) ging het heel snel beter.

Als je zadel niet 100% past zou ik er ook niet mee gaan rijden, dan breng je meer schade toe dan dat je niet rijdt. Om je paard in conditie te houden/te brengen kan je gaan longeren. Ook met grondwerk kun je spieren opbouwen, daar hoe je niet perse voor te rijden. Google eens naar rechtricht oefeningen aan de hand, wellicht kun je daar wat mee.

Edit: Begint de officiele naam van je paard met een M? Dan zou dat betekenen dat ze in de 20 is, houd er rekening mee dat een wat ouder paard moeilijker bespiering opbouwt!
Laatst bijgewerkt door Sasqiua op 27-02-17 18:18, in het totaal 1 keer bewerkt

Ik heb de tijd - Alois Podhajsky

sakvis
Berichten: 940
Geregistreerd: 14-08-08
Woonplaats: In de stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:18

Totdat je bij de zadelmaker bent geweest; wandelen, en longeren (als ze het kent aan de dubbele longe. Dit paard zou ik vooral niet gaan bijzetten tijdens het longeren). Niet rijden met een zadel wat niet past, dat verergert de situatie. CM heeft erg goede zadelmakers die je een prima advies kunnen geven over het wel of niet starten van de endurance.


Heb je al een osteopaat naar je paard laten kijken? Het rijden met een niet passend zadel kan de nodige blokkades veroorzaken.
Laatst bijgewerkt door sakvis op 27-02-17 18:58, in het totaal 1 keer bewerkt

HippoLogic

Berichten: 9492
Geregistreerd: 15-05-04
Woonplaats: Vancouver, BC, Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:28

marije1109 schreef:
Nu is haar schoft hoog en de bespiering schraal.
Na 3 zadels (kentaur, thorowgood en sinds vorig jaar een massimo) wordt de bespiering zeker niet beter en sinds een paar maanden eerder slechter.

Kortom ze ziet er gewoon niet goed uit.

marije1109 schreef:
Nu is m'n dilemma, wel rijden of niet? Longeren, wandelen wat te doen?
Ik wil namelijk heel graag 1 april endurance starten, dit hebben we oktober 2016 ook gedaan.


Ik snap dat je heel graag wil rijden, maar je hebt het antwoord zelf al gegeven: je paard ziet er niet goed uit. Endurance vraagt veel van een paard/zadel/ruiter dus ik zou dit even op de lange baan schuiven tot je paard er beter uitziet en je zeker weet dat hij het aankan. Als jouw kennis en je gevoel al zeggen: even niet dan gewoon niet doen natuurlijk.

Het is lastig want als de spieren atrofiëren (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spieratrofie) dan wil je die eerst weer terug.
Hoe reageert je paard op je zadel/aansingelen?

Anne_GTI

Berichten: 17586
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:31

Sinds kort voer ik een supplement van equiform nutricions waarbij bij mijn paard de bovenlijn in een paar weken drastisch veranderd is. Werkt veel beter dan eerdere probeersels zoals equitop myoplast / pavo musclebuilt etc.

Dees

Berichten: 17138
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 18:41

Hoe rijd jij?
Dit paard lijkt me kwa bespiering gewoon niet goed gereden. Iig niet voorwaarts-neerwaarts over de rug. De bovenlijn is veel te arm bespierd voor een getraind rijpaard.

Zou het paard voorlopig aan de longeerlijn trainen (en snap je bovenstaande niet, laat je dan helpen door iemand die het wel begrijpt). En dan vooral wel bijzetten, zodat het paard wordt uitgenodigd voorwaarts-neerwaarts over de rug te gaan. Zonder bijzet gaat dat niet lukken. Ondertussen kun je een zadel laten passen, en wellicht iets ruimer dan nu past laten aanmeten. Dit paard gaat met gerichte training heus breder worden in de bespiering van de bovenlijn.

Je kunt de ontwikkeling ondersteunen met bijv Myoplast of Sanconil. Maar dat werkt alleen als je ook goed traint gericht op de ontwikkeling van je paard (en niet op je deadline van 1 april, vergeet die voorlopig maar).

Duhelo

Berichten: 26920
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:00

Sasqiua schreef:
Duhelo schreef:
hier zou ik ik overstappen naar boomloos. ze ziet er niet mager uit gewoon arm bespierd. boomloos geeft de ruimte om te groeien. Ik zou naar ghost of trekker gaan.


Dit zou ik ten zeerste afraden! Zelf heb ik ook een paard met een hoge schoft. Ook ik heb vanalles geprobeerd, dus ook boomloos. Mijn paard werd daar niet vrolijker van, helaas ook niet met verschillende maten pommels en diverse inlages in de pad! Gevolg: boomloos zadel weer verkocht.

!

Het is niet omdat boomloos niet werkte voor jouw paard dat het voor deze ook niet werkt. er zit erg veel verschil in de merken en zelfs in de leeftijden. oudere barefoors en ghosts zijn niet meer te vergelijken met nieuwere. Daarnaast maakt de pad ook erg veel uit. Ik zou niet voor een goedkoper kiezen en zelfs niet voor barefoot. Maar wel voor ghost. Hier heb je een stevige doch flexibele basis maar met mogelijkheid tor schoft ruimte te creëren dmv de kussens.

Sjolvir

Berichten: 25271
Geregistreerd: 26-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:22

Mest ligt op kliniek voor onderzoek, is paard al nagekeken door DA en bloed getrokken?
Daar zou ik in dit geval beginnen.
Verder indien paard dan helemaal gezond blijkt te zijn eens goed naar het voer kijken (ruim voldoende kan ook te veel zijn of het verkeerde voer voor dit betreffende paard) en hoe er mee gewerkt wordt (in ruimste zin van het woord) en netjes passend zadel aanschaffen.
Wedstrijd ambities april endurance starten in ijskast stoppen tot paard netjes in conditie is en blijft.

[EJL-ITP] Van overdwars naar M2 van met tumor naar met humor! ons 2017.... begint en eindigt met een tumor, maar Heps houdt haar humor!
Hepsie [RIJ-ITP] All over the world Noors, Zuid Europees en VS asjemeCOW?!!!
I.M. Vaarwel mijn gouden koningin.....
[IM] And then the fairytale ends.... Sjolvir run for ever.
“The secret in riding is to do few things right. The more one does, the less one succeeds. The less one does, the more one succeeds.”
~ Nuno Oliveira

Azmay

Berichten: 16649
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Geldrop

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:24

Ik zou ook voor Ghost gaan, maar eerst even iets beter in de spieren door werk vanaf de grond.

Tuigje

Berichten: 399
Geregistreerd: 10-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:30

Sjolvir schreef:
Mest ligt op kliniek voor onderzoek, is paard al nagekeken door DA en bloed getrokken?
Daar zou ik in dit geval beginnen.
Verder indien paard dan helemaal gezond blijkt te zijn eens goed naar het voer kijken (ruim voldoende kan ook te veel zijn of het verkeerde voer voor dit betreffende paard) en hoe er mee gewerkt wordt (in ruimste zin van het woord) en netjes passend zadel aanschaffen.
Wedstrijd ambities april endurance starten in ijskast stoppen tot paard netjes in conditie is en blijft.


Hier ga ik in mee, bloedje trekken voordat je aan het zadel verder gaat! Better safe than sorry. Misschien neemt ze iets niet goed op, dat is misschien wel sneller opgelost dan eindeloos en doelloos bijvoeren en trainen :)
Goed dat je er zo bewust op bent!

HET LEVEN IS RUIGER MET EEN TUIGER!

quickie
Berichten: 647
Geregistreerd: 25-04-14

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:37

Ga voor een goede zadelmaker. Je paard heeft een hoge schoft. Veel mensen gooien hierdoor een zadel met een te smalle boom op het paard zodat het dier ruimte blijft houden bij de schoft. Gevolg is teveel druk op die spieren waardoor ze kapot gaan. Grote kans dat je boom breder en hoger gemaakt moet worden zodat je paard weer spieren kan gaan ontwikkelen.

scooby09

Berichten: 1920
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:41

Ik zou dit paard idd eerst laten nakijken door de DA bloed onderzoek om evt te korten uit te sluiten.
Door de arme bespiering in de bovenlijn denk ik eiwit probleem.
Goede lucerne is eiwitrijk.

Countrymill is een goede zadelmaker en kan vast de Massimo inruilen heb je daarover al contact gehad.?

Endurance is zware sport ik zou voor nu 1 April even laten varen je eerst richten op deze problemen is dat opgelost zijn ze daarna zo in conditie voor een klasse 1.

stefje

Berichten: 1850
Geregistreerd: 20-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:53

Kan het niet zo zijn dat je paard vorig jaar beter in de bespiering zat dan nu, dan kan je Massima weer gaan passen als je je paard beter in conditie hebt. Ben ook benieuwd naar de leeftijd van je paard. Ik vind haar er niet best uitzien. Dierenarts zou mijn eerste actie zijn, goed laten nakijken.
Qua rijden of beweging: Heeft ze looplust? Wat geeft ze zelf aan? Ik zou eerst van een dierearts willen horen dat ik nog wel zou kunnen rijden en er zelf van overtuigd moeten zijn dat het kan. Endurance is -in mijn ogen- een no go...

fenijro_tani

Berichten: 1315
Geregistreerd: 22-12-13
Woonplaats: Leusden

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 20:57

Ik zou momenteel niet rijden totdat er een zadel komt wat wel goed past. Als het zadel niet geruild kan worden is marktplaats misschien een optie?
Voor nu zou longeren een goede optie zijn, wandelen als afwisseling of cooling down.

Lucky Tess

Igniss

Berichten: 653
Geregistreerd: 27-09-15
Woonplaats: Het mooie limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 21:00

Ze lijkt in de bespiering hoe mijn merrie er eerst uitzag, deze ziet pas na een half jaar voeren en veel aan de hand werken wat beter uit. (Welgeteld 5 x in totaal in de tijd erop gezeten. en zonder zadel) Vanaf nu zal ze onbeperkt ruwvoer krijgen en uit haar eigen zin kunnen bewegen op de paddock dus dan zal het spieren opbouwen ook wat sneller gaan.

Zorg dat je paard gezond is en er voldoende ruwvoer en beweging word aangeboden. Rijden met een zadel moet je even aan de kant zetten en eerst zorgen voor een goede bespiering op de rug om een zadel te kunnen dragen. Wanneer ze wat meer spieren heeft zou je met een BBP wat werk onder de man kunnen doen.

Mijn mening is dat je nu even voor je paard moet kiezen en erna voor je ambities. Niets is meer zonde dan nu haar minimale bespiering en rug die ze heeft kapot te rijden omdat jij graag endurance wil gaan rijden. (Wat ik wel snap natuurlijk, het is ook enorm leuk)

Verder is grondwerk met je paard ook gewoon heel leuk, je krijgt een geweldige band en kan je helpen om hun lichaam goed te gebruiken, wat alleen maar meehelpt zodra je weer kan rijden.

[Volg] Bonte Makuya, kleine meisjes worden groot!

16-07-2017 Makuya <3 mijn bonte prinses

marije1109

Berichten: 1051
Geregistreerd: 07-02-13
Woonplaats: Kraggenburg

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-02-17 21:18

Nee ze is bijna 14 (officieel wilman).
Boomloos vind ik mezelf te zwaar voor met bijna 90 kilo.

Da, osteopat, fysio gehad verder gezond.
Ze krijgt onbeperkt hooi en wat extra luzerne.

Dubbele lijnen vind ik goeie tip, ga ik me in verdiepen.

Ik hen al bijna 20 jaar eigen paard, dus heb wel wat ervaring :D

Ben in dit geval erg onzeker door de wisselende adviezen en dus benieuwd naar de mening van bokt.
ik lees alles hoor en probeer zo wat duidelijkheid voor mezelf te krijgen.

Dank jullie voor de adviezen tot nu toe....

Ps budget zadel hangt af van wat m'n massimo opbrengt maar een zadel van +1000 Euro kan ik simpel weg niet betalen.

Life is good, Marie mijn topper!

Azmay

Berichten: 16649
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Geldrop

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 21:32

Met de info uit je laatste zou ik zeker flink aan het opbouwen van spieren gaan voor je op stapt. Dat kan door lange lijnen, longeren, fietsen en nog wel meer. Een zadel aan laten meten in deze toestand is ook sonde.
Blijf het wel raar vinden dat ze er zo uit is komen te zien eerlijk gezegd ik zou een medisch probleem oid verwachten eigenlijk.

driebergen
Berichten: 1538
Geregistreerd: 22-09-06
Woonplaats: utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-17 21:57

Vergeet niet dat dat een paard überhaupt niet bedoeld is om op te rijden...
Als je dat al wilt doen, moet je ervoor zorgen dat je paard zo goed mogelijk in z'n vel zit, een passend zadel hebt en je rijden zo goed mogelijk aan te passen aan je paard.

Nu is je paard te mager, heeft geen bespiering en dat is heel simpel: jouw paard is nu niet trainbaar.
alles wat jij er nu aan gaat rijden, zal ie van afvallen.

dat betekent dat jouw paard eerst moet aankomen voordat je er iets mee gaat doen. we zitten in een jaargetijde waarin het metabolisme niet bedoeld is om aan te komen, dus je bent er even mee bezig.
zoek een goede voedingsspecialist, die jou een goed voedingsadvies kan geven.
je redt het echt niet met onbeperkt hooi en wat lucerne...
in de tussentijd veel aan de hand stappen, pas als je paard wat is aangekomen rustig aan het werk zetten, met aan de hand werken, lange lijnen en wat longeren. stappen en balkjes lopen kan ook helpen om de rugspieren te trainen. dan pas een ander zadel gaan bekijken, nu valt er toch niet te rijden en de rug gaat zich nog aanpassen.

Daarbij zou ik ook een afspraak maken bij de ostheopaat, die kan een goede steun in de rug geven. als een paard zo mager is en je rijdt nog, is er veel kans op compensaties in het lichaam, die herstel negatief beinvloeden.

dit klinkt mogelijk wat rigoreus... maar ik vind jouw paard er inderdaad niet goed uitzien!
succes!

Dag lieve Jasper... 06-05-1999 - 04-08-2010
Welkom Caro! 04-05-2012

Dees

Berichten: 17138
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-17 09:05

marije1109 schreef:
Ik hen al bijna 20 jaar eigen paard, dus heb wel wat ervaring :D


Dat zegt helaas niets.

Je paard ziet er toch wel wat uit als een willekeurig manegepaard/bosrittenpaard kwa bespiering in de rug. Het heeft met weggelopen rug gelopen tijdens de arbeid. Dat kan door het zadel komen, maar laten we eerlijk zijn, als jij echt goed kan rijden, dan had je dat in een veel vroeger stadium gevoeld en het niet zo ver laten komen.

Je staat nu gewoon met 3-0 achter. Er moet een beter zadel komen, het paard heeft gerichte voeding nodig en jullie moeten samen weer de weg zien te vinden naar "voorwaarts-neerwaarts én over de rug" rijden. Het begint met een ander zadel. Ondertussen kun je het paard helpen om weer op eigen benen in de juiste trainingshouding te gaan trainen en daarna moet je ervoor zorgen dat ook jij beter in het zadel gaat opletten op wat je onder het zadel voelt gebeuren. Goede instructie kan je daarbij helpen.

Er is echt wel hoop. Maar kijk ook naar jezelf.
(trust me: been there, done that).

Gillbo
Berichten: 4170
Geregistreerd: 20-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-17 09:16

Krijgt ze alleen onbeperkt ruwvoer en lucerne? Dan zou ik er sowieso wat bij gaan voeren om de spier opbouw te bevorderen.
Daarnaast aan de hand gaan trainen, (dubbele) longeren, lange lijn. Een goede training gericht op spieropbouw.
Heb je daar weleens les ingehad? Heb je een goede instructeur die jou, als je er straks weer op kan rijden, vanaf de grond goed kan begeleiden.
Ik zou zeker geen nieuw zadel kopen, ze is nu zo onbespierd dat haar rug straks als ze wel goed bespierd is een hele andere vorm krijgt en dat is echt zonde van je geld.
De endurance in april is denk ik nog wat te vroeg voor haar, als je met een gezond en getraind paard aan de start wil verschijnen.
Is er later in het jaar niet nog een?

Ik denk serieus dat als je haar goed gaat trainen, je haar niet eens meer herkend als je de foto's naast elkaar legt, zoveel kunnen ze veranderen als ze goed getraind wordt.
Het is wel een knap dier

Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.

Ninx

Berichten: 12120
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-17 09:33

marije1109 schreef:
Nee ze is bijna 14 (officieel wilman).
Boomloos vind ik mezelf te zwaar voor met bijna 90 kilo.

Da, osteopat, fysio gehad verder gezond.
Ze krijgt onbeperkt hooi en wat extra luzerne.

Dubbele lijnen vind ik goeie tip, ga ik me in verdiepen.



Ps budget zadel hangt af van wat m'n massimo opbrengt maar een zadel van +1000 Euro kan ik simpel weg niet betalen.


Voorlopig even niet rijden. Dubbellonge is inderdaad een fantastisch hulpmiddel om correcte bespiering op te bouwen. Zorg voor goede instructie.
Doordat je nu je tijd neemt, kun je ook elke keer een klein beetje geld opzij zetten voor een nieuw zadel. Dan heb je in de herfst wellicht wat meer budget.

Met grazen zal ze straks ook wel bijtrekken. Ik zou wel voedingsadvies inwinnen (Anneke Halle beek of PAVO of Rene Wielens). Onbeperkt hooi zegt niks wanneer je niets weet over de voedzaamheid van het hooi. Hoe vul je de vitaminen aan?

Je bent zelf zwaar zeg je? Is dat omdat je heel lang bent of overgewicht hebt? Dat laatste is vanzelfsprekend ook lastig voor een paard, en maakt het lastiger een goed passend zadel te vinden.
Zeker wanneer je endurance wilt rijden is het zaak zelf ook fit te zijn. Misschien heb je op deze manier 2 mooie doelen; beiden fit worden.
Onzekerheid is nergens voor nodig, we doen allemaal maar wat.... lekker aan de slag!

Bralindy

Berichten: 3123
Geregistreerd: 06-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-17 09:43

Azmay schreef:
Ik zou ook voor Ghost gaan, maar eerst even iets beter in de spieren door werk vanaf de grond.

Dit dus^

Eerst veel longeren, cavalettie. Je hoeft heus niet iedere dag bij te zetten maar zorg wel dat je paard traint.

Ik zou er ook zeker nu niet op zitten en je Endurance ambitie op de lange vaan schuiven. Dit kan niet in korte tijd gefixt worden.

"Unable are the loved to die, for love is immortal." - Emily Dickinson

dresjoepie

Berichten: 2342
Geregistreerd: 23-11-13

Re: Wel/niet rijden HELP paard ziet er slecht uit!

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-17 09:47

Ik zou ook eerst bloed laten checken voor je verder gaat


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Annemiek73, Brandje_04, Drico, Ilse_loveU_x, Jorienn, lanouska, Mediatoolkitbot, PrisMeer, SnuitjeLove en 21 bezoekers