Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-16 00:36

Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-16 00:36

Avond!

Het schoot me zo te binnen, hoe zit het met paarden met een verstandelijke handicap?
Is het makkelijk te merken? Kan je er mee werken? Zo ja, hoe en na hoe lang kwam je er achter?

Kortom, het riedeltje van de koop/geboorte tot diagnosticeren tot het plan van aanpak en het resultaat.

Ik ben heel erg benieuwd!

Ik heb zelf geen ervaring met een dergelijk paard maar ben gewoon benieuwd.

**Geplaatst**: 22-03-16 00:49

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 00:49

Volgens mij bestaat dit niet.

**Geplaatst**: 22-03-16 00:52

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 00:52

Ik neem aan dat het wel bestaat, en dat dergelijke paarden snel geslacht worden.

**Geplaatst**: 22-03-16 00:55

Geplaatst: 22-03-16 00:55

Paarden hebben geen verstand dus het lijkt me ook een beetje moeilijk dat ze er dan gehandicapt aan zijn.

Afwijkingen van het type Down of klassiek autisme lijkt me dat zo'n paard al in een vroeg stadium wordt geaborteerd. Al kan een gezond geboren paard denk ik wel door ernstige en structurele mishandeling een geestesziekte oplopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-16 00:57

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-16 00:57

Tis natuurlijk moeilijk vast te stellen, het ene paard leert sneller dan een ander, maar is dat te wijten aan een verstandelijke handicap? Dat is lastig te zeggen natuurlijk. Ik bedoel dan ook extremere gevallen waar men mee bekend is (ingeslapen of niet).

**Geplaatst**: 22-03-16 01:00

Geplaatst: 22-03-16 01:00

Paarden hebben inderdaad verschillende intelligentieniveaus maar hoe intelligent een paard ook is: een verstand heeft het niet. Ook een heel slim paard kan wel verbanden leggen maar er bestaan geen paarden die besef hebben van hun leven (wat ook een vaak aangedragen argument is van slachten/inslapen). Het zou wel heel handig zijn als paarden wel een verstand zouden hebben: "Okee paard, we zijn hier bij het wedstrijdterrein. Het is even van belang dat je heel erg je best doet. Want dan winnen we een prijs!" Kon dat maar

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-16 01:03

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-16 01:03

Haha je stelt het wel leuk, maar ik doelde inderdaad meer naar een genetische afwijking of iets dergelijks, iets herkenbaars, niet specifiek een bepaald intelligentie -of verstands- nivo.

Ik ben ze zelf nooit tegen gekomen dus wellicht bestaat het inderdaad niet maar dit was echt zo'n momentje van hey, nooit van gehoord, hoe zit dat nou eigenlijk?

**Geplaatst**: 22-03-16 01:06

Geplaatst: 22-03-16 01:06

Ik probeer je duidelijk te maken dat je vraagstelling semantisch niet klopt

Paarden kunnen niet verstandelijk gehandicapt zijn om dezelfde reden dat jij geen blessure aan je staartwervels kunt krijgen. Aan wat je niet hebt kun je ook niks mankeren.

Een geestelijke handicap bij paarden lijkt me aan onwaarschijnlijk grenzend zeldzaam. Helemaal uit te sluiten valt het natuurlijk niet totdat het tegendeel is aangetoond.

**Geplaatst**: 22-03-16 01:30

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 01:30

Daar ben ik het niet mee eens. Paarden hebben verstand, dat is ongetwijfeld in principe meetbaar (IQ) en zal wel ergens te vergelijken zijn met een kind van 1 jaar of zo. Paarden zijn ook trainbaar (bijvoorbeeld: kunstjes, apporteren, plassen op commando) wat ook al wijst op een bepaalde intelligentie. Daarnaast hebben ze voorkeuren en maken vriendschappen met het ene paard, maar niet met een ander paard. Ze communiceren onderling ook, met geluiden, gebaren, lichaams/hoofd/oorhoudingen enz. Dat alles heeft m.i. niets te maken met instinct. Er zijn zat filmpjes van paarden die allerlei deuren open maken, hooi geven aan een ander paard door de tralies heen, enz.
En dus zouden ze ook verstandelijk gehandicapt kunnen zijn. Denk bijvoorbeeld aan te vroeg geboren veulens, veulens met zuurstoftekort tijdens de geboorte enz. Maar ook paarden die van jongs af aan raar gedrag vertonen: agressie, afwerend gedrag enz. Soms lijken het net autisten.

**Geplaatst**: 22-03-16 01:36

Geplaatst: 22-03-16 01:36

DonCamillo de definitie van "verstand" is bij mijn weten dat je kunt reflecteren over iets anders dan het hier en nu, en over het leven. Een paard kan dat niet. Een paard kan wel verbanden leggen waardoor het kan leren, heeft een IQ enzovoorts, wat jij ook beschrijft. Paarden zijn ook zorgzame dieren. Mijn paard leidt mijn pony ook naar water op warme dagen. Dat hoort bij de natuur van het paard. Maar dat is allemaal geen verstand. Mensen leren en zorgen met hun verstand, paarden niet. De mens is uitgerust om te leren. Een paard is uitgerust om de functioneren, te overleven.

Ik denk wel dat paarden die structureel misbruikt zijn daar geestesziek van kunnen worden. Zoals dat paard uit Tsjechië van bokker Rivano. Die was gestoord. Paarden met een persoonlijkheidsstoornis kan ook, bij voorbeeld flessenveulens of anderszins niet (goed) gesocialiseerde paarden.
Hersenschade door zuurstoftekort is uiteraard ook een oorzaak voor apart gedrag.

Alle paarden hebben autistische trekjes. Het zijn gewoontedieren met patronen die van levensbelang zijn.

Laatst bijgewerkt door Koper op 22-03-16 01:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-03-16 01:39

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 01:39

Denk zeker dat ze mentaal beperkt kunnen zijn. Down syndroom kan naar wat ik begreep ook bij dieren voorkomen. Ook logisch op zich. Wij zijn zelf eigenlijk ook een diersoort.

**Geplaatst**: 22-03-16 01:51

Geplaatst: 22-03-16 01:51

Koper, ik ben het met je eens dat paarden niet kunnen reflecteren /filosoferen (hoewel: welk paard heeft nooit eens bakkabouters verzonnen...). Maar verstand is toch wel meer dan dat?

**Geplaatst**: 22-03-16 01:55

Geplaatst: 22-03-16 01:55

Avelienvd schreef:
Denk zeker dat ze mentaal beperkt kunnen zijn. Down syndroom kan naar wat ik begreep ook bij dieren voorkomen. Ook logisch op zich. Wij zijn zelf eigenlijk ook een diersoort.

Tot nu toe alleen bij een chimpansee en een oerang-oetan. Als er bij dieren iets verkeerd zit met de chromosomen worden vaak ze doodgeboren of sterven ze vroeg na de geboorte.

**Geplaatst**: 22-03-16 01:59

Geplaatst: 22-03-16 01:59

Ik wil niet moeilijk doen, maar wij mensen hebben 2 á 3 staartbeentjes en wij kunnen die staartbeentjes echt wel breken. En als je die breekt, is dat verdomd pijnlijk en kan je niet gewoon meer zitten gedurende enkele weken.

En als ik dan het onderstaande lees, dan hebben paarden volgens mij toch ook wel iets wat aan de definitie van verstand voldoet.

WAT IS HET VERSTAND?
Het verstand is in feite een communicatie- en controlesysteem tussen de thetan – het geestelijk wezen dat de persoon zelf is – en zijn omgeving. Het bestaat uit mentale beeldplaatjes die opnamen zijn van vroegere ervaringen.

Het individu gebruikt zijn verstand om problemen te stellen en op te lossen met betrekking tot het voortbestaan om vervolgens zijn inspanningen volgens deze oplossingen aan te wenden.

Het verstand is opgebouwd uit twee delen – het analytische verstand en het reactieve verstand..

Het analytisch verstand is het rationele, bewuste verstand wat denkt, gegevens observeert en onthoudt en problemen oplost.

Het reactieve verstand is het deel van iemands verstand dat werkt op een puur stimulusrespons basis. Het staat niet onder bewuste controle, oefent kracht uit en heeft de bevelskracht over het bewustzijn, doeleinden, gedachten, lichaam en acties.

**Geplaatst**: 22-03-16 02:07

Geplaatst: 22-03-16 02:07

DonCamillo schreef:
Koper, ik ben het met je eens dat paarden niet kunnen reflecteren /filosoferen (hoewel: welk paard heeft nooit eens bakkabouters verzonnen...). Maar verstand is toch wel meer dan dat?

Vind ik niet. Zoals SandraVerl al schrijft: een paard is zich niet bewust van dat hij leert of van hoe zijn handelen een gevolg is van het verleden.

Bakkabouters hebben niks met verstand te maken maar met minder ontwikkelde zintuigen cq een andere manier van waarnemen bij paarden en mensen.

**Geplaatst**: 22-03-16 02:09

Geplaatst: 22-03-16 02:09

http://www.pbh2.com/wtf/meet-kenny-an-i ... ite-tiger/
Ook bij katachtigen vast gesteld.
Denk wel dat zo'n chromosoom fout of een vergelijkbare ook bij paardachtigen voor zou kunnen komen.

**Geplaatst**: 22-03-16 02:25

Geplaatst: 22-03-16 02:25

lieveli schreef:
Avelienvd schreef:
Denk zeker dat ze mentaal beperkt kunnen zijn. Down syndroom kan naar wat ik begreep ook bij dieren voorkomen. Ook logisch op zich. Wij zijn zelf eigenlijk ook een diersoort.

Tot nu toe alleen bij een chimpansee en een oerang-oetan. Als er bij dieren iets verkeerd zit met de chromosomen worden vaak ze doodgeboren of sterven ze vroeg na de geboorte.

Misschien iets meer verdiepen dan alleen de willem wever vraag?

Maar ja bij andere diersoorten komt "Down" ook voor.
Dat de dieren vroeg na de geboorte sterven is omdat het jonge dier veelal word achtergelaten of sterft omdat deze door trage ontwikkeling bepaalde instincten niet direct heeft of bv niet kan drinken/eten.
In het wild is het "survival of the fittest"

Maar op de vraag van TS
Bij paarden komen bv waterhoofden voor. Daarbij heeft het dier ook een lagere tot geen intelligentie/ ontwikkeling.
Deze veulens sterven vroeg. Dit gen komt veelal voor bij de Fries.

Daarnaast op de discussie wel of geen bewustzijn, dit vind ik altijd een lastige. Ik ben dan van mening dat er wel een bewustzijn is. Maar misschien denk ik verkeerd en vermenselijk ik mijn gedachte.
Als een dier niet bewust is van leven of dood. Waarom slaat het dan op de vlucht wanneer er een jachtdier langs komt. Het is hun instinct om weg te rennen, maar waarom, als ze toch geen bewustzijn hebben van opgegeten te worden kunnen ze ook blijven staan?

Op de zin van Koper : een paard is zich niet bewust van dat hij leert of van hoe zijn handelen een gevolg is van het verleden Hoe word dit gemeten?
Als een paard word aangeleerd te moeten stijgeren bij een bepaalde handbeweging, en je traint dit, dan is het dier zich er toch van bewust. o, hey... ze doet haar arm omhoog, ik moet gaan stijgeren. Dan toont dit intelligentie, actie - reactie ( of dommigheid om elke keer maar te doen wat je baas vraagt :Y)

)

**Geplaatst**: 22-03-16 03:05

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 03:05

Door ouderwetse biologen wordt het leergedrag van paarden nog vaak weggemoffeld onder 'instinct'.

Toch zijn paarden net als bijna alle andere diersoorten heel goed in heel bewust leren. Met clickertraining zie je dat extra goed omdat het paard daarbij vaak vrij wordt gelaten en dus niet vastgehouden wordt/in richtingen geduwd wordt waardoor je hun leergedrag echt 1 op 1 kunt zien.
Bijvoorbeeld deze week bij [***]:
hij staat voor me, kijkt in mijn richting, snuffelt wat aan me, kijkt om zich heen en laat dan zijn hoofd zakken. Zodra hij zijn hoofd laat zakken, click ik en geef ik voer.
Dat herhaalt zich, waarbij hij steeds random gedrag laat zien en voor 1 specifiek gedrag (hoofd laten zakken) steeds beloond wordt.
Na een paar minuten herhaling laat [***] zijn hoofd steeds vaker zakken.
Aan het eind van de trainingssessie staat hij meerdere secondes achter elkaar met zijn hoofd op de grond.

[***] heeft opgemerkt dat een bepaalde beweging meer opleverde dan andere bewegingen, heeft besloten om die beweging vaker te herhalen, en heeft vervolgens die beweging steeds verder uitvergroot (neus steeds verder omlaag) met het idee dat dat sneller/meer beloningen zou opleveren.
Ik stond de hele sessie buiten het hek en heb precies niets gedaan behalve clicken en voeren; niet gelokt, geduwd, hints gegeven of hem omlaag gehouden. Het hele traject van gewoon om zich heen kijken naar met de neus op de grond staan heeft hij zelf bedacht. Ik heb alleen maar geclickt voor gedrag wat mij aanstond, maar dus ook alleen maar voor gedrag wat ik al had, ik heb hem niet 'verder geduwd en beloond als hij meegaf' zoals je vaak ziet in trainingssystemen; dat hij steeds dieper reikte, was zijn eigen idee.
Toen hij eenmaal langer beneden bleef besloot ik mijn toekomstige hulp toe te voegen als hij omlaag reikte; ik wees zelf met mijn vinger omlaag. Toen we stopten met de sessie deed hij zijn hoofd omlaag als ik omlaag wees.
Voor mij is dat een van de vele dagelijkse bewijzen van het analytische vermogen van paarden.

**Geplaatst**: 22-03-16 03:54

Geplaatst: 22-03-16 03:54

newt schreef:
Misschien iets meer verdiepen dan alleen de willem wever vraag?

Ik heb het uit meerdere wetenschappelijke artikelen. :(:)

**Geplaatst**: 22-03-16 04:23

Geplaatst: 22-03-16 04:23

ja, ooit heeft mijn opa een paard gehad wat zuurstof te kort heeft gehad bij de geboorte.
Hij overleefde het maar net en werd op gang geholpen met hart massage.
Hij was te breed /fors voor zijn moeder ongelukje op zeer jonge merrie.
Hij kon alleen in het 2 span met een braaf paard omdat hij alleen zijn werk niet kon doen, hij was echt net een hond zo lief en volgzaam. Desondanks heeft hij altijd landwerk gedaan en is overleden aan een hersenbloeding op oudere leeftijd.
Hij was een liefde volle vriend voor pas gespeende veulens!

**Geplaatst**: 22-03-16 05:00

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 05:00

Toevallig gisteren op Facebook de ontleding gezien van een paard dat verstandelijk beperkt was, het was een vierjarige ruin die dusdanig gevaarlijk was voor de samenleving dat hij is afgemaakt en daarna ontleed. Zijn hersenen waren ontzettend onderontwikkeld en klein. Dus of je het een beperking kunt noemen weet ik niet, maar hun deden dat in ieder geval wel. Het was in ieder geval zeer interessant.

**Geplaatst**: 22-03-16 07:44

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 07:44

Interessante vraag. Ik denk dat het vooral zo is dat wij mensen graag menselijke trekjes en eigenaardigheden om op onze paarden projecteren. Dus "mijn paard is echt een autist" of "ik heb een ADHD-er". Of paarden ook feitelijk een afwijking kunnen hebben? Lijkt me een leuke vraag om door de universiteit ([VN] Universiteitskliniek Utrecht opent gedragspoli voor paarden) te laten onderzoeken. Denk alleen niet dat daar budget voor vrij gaat komen.

**Geplaatst**: 22-03-16 08:27

Geplaatst: 22-03-16 08:27

Koper schreef:
DonCamillo schreef:
Koper, ik ben het met je eens dat paarden niet kunnen reflecteren /filosoferen (hoewel: welk paard heeft nooit eens bakkabouters verzonnen...). Maar verstand is toch wel meer dan dat?

Vind ik niet. Zoals SandraVerl al schrijft: een paard is zich niet bewust van dat hij leert of van hoe zijn handelen een gevolg is van het verleden.

Bakkabouters hebben niks met verstand te maken maar met minder ontwikkelde zintuigen cq een andere manier van waarnemen bij paarden en mensen.

@koper ik denk dat je het menselijk 'verstand' schromelijk overschat. De 'mens' is gewoon een diersoort net als ieder ander dier. Niets meer en niets minder. En als je om je heen kijkt, wordt het menselijk 'verstand' maar weinig gebruikt

In de sociale psychologie is wel duidelijk dat de mens veel meer instinctief reageert dan men denkt.

**Geplaatst**: 22-03-16 08:46

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 08:46

Om terug te komen op 'Down' (trisomie van chromosoom 21).
Trisomie 21 is bij paarden nooit aangetoond, maar wel trisomie van chromosoom 27 (en ook van chromosoom 30 en van het X-chromosoom). Daarmee zou je dus kunnen zeggen dat er bij paarden wel 'een soort' Down's syndroom voorkomt.

**Geplaatst**: 22-03-16 09:04

Re: Paarden met een verstandelijke handicap

Geplaatst: 22-03-16 09:04

Ik ben het wel met koper eens.. een mens is niet gewoon een diersoort net als andere zoogdieren.. koper noemt het verschil tussen mensen en zoogdieren het verstand.. maar waar het eigenlijk om draait is dat wij mensen een neocortex (buitenste laag van de hersenen) hebben en zoogdieren niet.. Deze neocortex zorgt onder andere voor onze executieve functies zoals planning en inhibitie..

Paarden zijn hartstikke leerbaar en intelligent.. net als dolfijnen, honden, apen, etc.. maar ze hebben geen neocortex (of zoals koper het noemt verstand).. paarden hebben een limbisch brein en vanuit daar reageren zij..

De meeste van onze stoornissen zoals adhd en autisme kenmerken zich Door verminderde functies van de neocortex.. iets wat paarden dus eigenlijk niet kunnen hebben.. ook een IQ zoals vast gesteld wordt bij mensen is lastig vast te stellen bij dieren op dezelfde manier omdat we daar ook onze neocortex bij nodig hebben.. Hoe IQ bij dieren wordt vastgesteld weet ik niet maar daar hebben ze vast iets op bedacht..
Gen - afwijkingen zouden paarden denk ik wel kunnen hebben..

Nomineer dit bericht ×