Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 11:25

Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 11:25

Hallo,
Tijdens mijn zoektocht naar een goede kliniek of arts, ook hier maar even mijn vraag stellen.
Ik heb mijn Welsh Cob pony nu 6,5 jaar. We hebben samen veel gezondheidsproblemen meegemaakt, waaronder hoefbevangenheid, een peesblessure linksvoor door een trap en een breuk in het sesambot, rechtsvoor door een trap. Door het vele verzorgen, uren wandelen en uiteindelijk weinig rijden hebben we op het gebied van grondwerk een goede band ontwikkelt. Ook tijdens de schare momenten rijden was dat merkbaar. Ik rij onder andere bitloos, op touwhalster en we hebben mee gedaan aan drukke ETR's en zijn samen op vakantie geweest naar Drenthe. Ik was altijd veel met Parelli bezig, de laatse maanden met de methode van Warwick Schiller.
In februari is mijn paard hoefbevangen geraakt na een verkeerde bekapping. Zeer ernstig, elke 6 weken staan we op de kliniek voor speciale behandeling. Momenteel gaat alles fysiek weer goed met hem. De behandelingen gaan goed en sinds juni is hij als t ware pijnvrij. Op het harde gaat ook alles goed en we kunnen weer zoals voorheen bezig. De hoefspecialist is zeer tevreden. Het hele traject heeft ie als een beer doorlopen.

Echter, gaat het nu ook niet goed met hem. Zijn gedrag is de laatste weken zeer afwijkend. Maar dan ook echt extreem afwijkend. Hij lijkt wel om het zo maar te zeggen te leiden aan een persoonlijkheidsstoornis. Als een blad aan een boom kan hij veranderen van een paard wat je rustig los staat te borstelen in de paddock tot een paard van zich binnen een split second hysterisch van je wegdraait, zonder aanleiding en van je wegrent alsof je s' werelds grootste monster ooit bent. Hij vliegt tegen de muren van de paddock op, doet zichzelf hierbij zeer, wit van zijn ogen is zichtbaar, gaat zweten, zwaar ademen, snuiven en je komt er de eerste uren niet meer bij. Heb al heel wat uren de laatste weken zo erbij gestaan, evenals vanmorgen. Hij is niet meer benaderbaar en krimpt ineen als je na een uur wachten en in de paddock verblijven zo dichtbij bent dat je m aan kan raken. Ofwel doordat hij snuivend dichterbij is gekomen of omdat je door wat onverschillig rond te lopen inmiddels wat dichterbij bent.
Als ik vanavond terug kom, kan het weer anders zijn. Het kan ook weer hetzelfde zijn.
De laatste week is het 5 keer gebeurd, wat al een verdubbeling is ten opzichte van de laatste 3 weken.
Op de momenten dat dit gebeurd dan is hij zichtbaar van de kaart, alsof iets hem pijn heeft gedaan.
Ik ben er dan ook heilig van overtuigd dat er iets is. Het gebeurd ALTIJD na een aanraking bij de het hoofd hals gebied, valt mij op. Of met een borstel, of met een halster waar je hem mee aanraakt.

Feitelijke en zichtbare symptomen fysiek:
- Oogt gezond, glanst, tandvlees normale kleur, geen uitvloeiing neus, wel soort cornage achtig ademen de laatste week, ondervindt echter op uithoudingsvermogen en met eten/bakwerk/wandelen/fietsen geen last hiervan. Piept niet, geen historie van bronchites. Ik rij hem niet wegens een blessure van mijzelf. Echter zou ik er zo ook niet op gaan stappen, want er is duidelijk iets.
- Op de aanval momenten overmatig zweten hals en schouder/borst
- Loopt zuiver, gooit niet met hoofd oid

Feitelijke en zichtbare symptomen mentaal (inconsequent!):
- Angstig
- Plotselinge angst voor dekens opdoen, nooit eerder gehad in 6 jaar tijd
- Krimpt in elkaar bij aanraken hoofd
- Moeilijk te halsteren
- Sluit zich vaak af door in de verte te gaan staren als je hem eenmaal hebt

Al met al, dit is mijn hele paard niet.
Ik heb de kliniek opgebeld waar wij elke 6 weken behandeling hebben bij de hoefspecialist, om een combi afspraak te maken met een arts daar voor een algeheel onderzoek. Het werd wat weggewuifd op vervelend gedrag wegens het lange stilstaan en gebrek aan rijden. Onderzoek was niet echt nodig, de klachten waren te vaag en te subjectief. Als het echt van mij moest, dan konden we een algeheel onderzoek gaan doen en dingen uitverdoven.
Ik ben direct al klaar bij een dergelijk antwoord, want ik voel me niet serieus genomen.

Ik wil dat hij onderzocht wordt, maar waar begin ik? Wie of wat is geschikt hiervoor? Wie neemt dit wel serieus en hoe voorkom ik dat ik bij een arts kom welke het wegwuifd onder vage klachten?
Ik ben bereid om alles te proberen en sta open voor regulier en alternatief, in heel Nederland.

Ik heb de tandarts staan voor over 2 weken, maar ik weet niet of dit zonder verdoving gaat werken
De osteo is voor de HB nog geweest en moet ook weer langskomen, maar ik weet niet wat wijsheid is momenteel.
Er is in april een bloedonderzoek gedaan en de pony is vrij van EMS, Cushing en IS.

Dat het een trainingsprobleem is, dat geloof ik niet. Dat het vervelend gedrag is, evenmin. Hopelijk is er hier iemand welke goede adviezen heeft of goede ervaringen met een soortgelijke situatie.

Alvast bedankt.

**Geplaatst**: 09-10-15 11:30

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 11:30

Laat eerst een foto van wervels en atlas en zijn hoofd maken, je komt over als iemand die zijn paard goed kent en dit gedrag is zo afwijkend dat dit niet valt onder normaal gedrag. Kan best zijn dat er iets in het hoofd/hals gebied goed fout zit. Vrienden van ons hadden een ontzettend lieve hond, opeens begon hij mensen aan te vallen wanneer ze hem over de hals aaiden, bleek een tumor te zitten. Niet om je bang te maken maar het cornage geluid en de complete gedragsomslag zou ik me ook ernstige zorgen maken.

**Geplaatst**: 09-10-15 11:35

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 11:35

Wat een vervelende reactie van de kliniek. Andere kliniek zoeken en het eens goed laten uitpluizen, zou ik denken. Veel succes in ieder geval!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 11:50

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 11:50

bigone schreef:
Laat eerst een foto van wervels en atlas en zijn hoofd maken, je komt over als iemand die zijn paard goed kent en dit gedrag is zo afwijkend dat dit niet valt onder normaal gedrag. Kan best zijn dat er iets in het hoofd/hals gebied goed fout zit. Vrienden van ons hadden een ontzettend lieve hond, opeens begon hij mensen aan te vallen wanneer ze hem over de hals aaiden, bleek een tumor te zitten. Niet om je bang te maken maar het cornage geluid en de complete gedragsomslag zou ik me ook ernstige zorgen maken.

Jij zegt exact waar het we al een uur over hebben thuis. Bang word ik er niet van, we moeten realistisch zijn en blijven. Als er kansen zijn, mocht het paard een dergelijk iets hebben, dan worden de kansen en de pijn gewoon in acht genomen voor we iets doen.
Ook zo met een eventuele operatie. Genoeg is genoeg, dit is geen bestaan op het moment. Bedankt voor je opmerking over het kennen van mijn paard, doet me goed. Ik voelde me flink emotioneel na de afwijzing van de kliniek en het wijzen naar vervelend gedrag an sich.

Foto's van het hoofd hals gebied doen ze daar in elk geval niet zomaar, ik heb met dit verzoek opgebeld. Op dat moment kreeg ik de mededeling dat de klachten maar vaag zijn en ze eerst maar eens het dier gewoon van de buitenkant bekijken en verdovingsonderzoeken doen. Het klonk volgens de arts eerder als vervelend gedrag door stil staan. :roll:

**Geplaatst**: 09-10-15 12:23

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 12:23

Welke kliniek ben je geweest, mag pb!

**Geplaatst**: 09-10-15 12:26

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 12:26

Heftig zeg! Kun je het eens proberen te filmen? Dus ook het 'omslagpunt' zeg maar...

**Geplaatst**: 09-10-15 12:36

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 12:36

Zou kunnen passen bij een hersentumor dus raar dat ze je niet serieus nemen. Emmeloord en Wolvega staan goed bekend maar ik weet niet of je juist bij één van deze niet serieus genomen werd.

**Geplaatst**: 09-10-15 12:38

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 12:38

Kliniek in Vinkega staat ook goed bekend maar misschien ben je juist daar wel geweest aangezien je uit Groningen komt.

**Geplaatst**: 09-10-15 12:39

Geplaatst: 09-10-15 12:39

Idd filmen en met het filmpje naar de kliniek. Nemen ze je dan nog niet serieus andere kliniek zoeken.
Je klinkt alsof je je paard goed genoeg kent om dit echt wel zelf te beoordelen.
Heel veel succes, ik hou je even in de gaten.

**Geplaatst**: 09-10-15 12:42

Geplaatst: 09-10-15 12:42

Overmatige schrikreacties , zweten , hoefbevangenheid , ik zou ook eens laten testen op PPID....Heb je al gedaan , maar was het gedrag toen ook zo extreem? In dit jaargetijde stijgt de acth bij alle paarden , maar paarden met PPID nog meer...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 13:09

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 13:09

Ik heb het verschrikkelijke gedrag ook al op film. Ik kan het opnieuw filmen, en de situatie van vanmorgen nabootsen. Dat gaat toch precies hetzelfde als de laatste 3 dagen. Het omslagpunt zal dan ook goed te zien zijn. Op de film van nu staat gewoon het gedrag vanaf een willekeurig moment
Krijg het hier zo te zien niet geupload, alleen maar foto's.
Het staat in schraal contrast tot hoe het was in elk geval:

https://www.youtube.com/watch?v=j0D18yH ... e=youtu.be

Dit was in februari, gemaakt door een lieve meid welke in elk geval goed laat zien hoe het was.

Zal eens kijken of ik het kan monteren zodat het ook zo zichtbaar is, kan het verschil voor en na worden gezien.
Alle klinieken welke nu genoemd worden zijn wij niet bij in behandeling in elk geval.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 14:14

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 14:14

Ja, hij is recent getest op Cushing. De HB speelt niet meer, wel gaan we nog steeds naar de kliniek ivm de correctie van de hoeven.

**Geplaatst**: 09-10-15 14:16

Geplaatst: 09-10-15 14:16

Kan het niet zijn dat je paard op een of andere manier kopschuw geworden is? Is er niet iets op de kliniek gebeurd waar jij niks vanaf weet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 14:22

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 14:22

Nee hoor, we gaan elke keer heen en weer voor de hoeven en hij verblijft daar niet. Ik sta ook niet op een pensionstal, maar doe alles zelf. Van voeren tot buitenzetten en uitmesten. Niemand anders heeft hem in handen.

**Geplaatst**: 09-10-15 14:24

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 14:24

Dan kan je dat (gelukkig) uitsluiten inderdaad.
Dan zou ik toch echt op je gevoel afgaan en foto's laten maken van nekwervels, atlas etc.

**Geplaatst**: 09-10-15 14:30

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 14:30

Heb dit ook zoiets meegekregen (niet mijn eigen paard).
Paard bleek een tumor te hebben in zijn hersenen en die zorgde er oa voor dat het paard soms (bijna) blind werd op bepaalde momenten en waarschijnlijk veroorzaakte het ook veel pijn.
Paard reageerde ook in vlagen zeer onberekenbaar, paniekerig/rennerig.

**Geplaatst**: 09-10-15 14:34

Geplaatst: 09-10-15 14:34

Wat raar dat ze niet "zomaar" foto's willen maken van rug en nek. Mijn paard oogde wat stijf. Heb kliniek gebeld, uitgelegd dat hij stijf oogde en ik zeker wilde weten dat er geen artrose was in het paard en 5 uur later stonden paard en ik op de kliniek. Geen problem.

**Geplaatst**: 09-10-15 14:35

Geplaatst: 09-10-15 14:35

Staat je paard op stal, is je paard recent verhuisd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 14:35

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 14:35

Het is inderdaad iets wat ik zelf vermoed en in mijn achterhoofd houd. Heb op Facebook raad gevraagd naar een arts/kliniek welke goede diagnoses hierin stelt, of in elk geval goed aangeschreven staan met gedragsproblemen, voortkomend uit fysieke of mentale problemen. Krijg waslijsten aan namen, nu maar eens spitten welke we zullen uitkiezen en welke bereid is zonder een hele toestand aan kreupelheidsonderzoeken e.d. direct straight to the point naar het hoofd hals gebied te kijken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 14:37

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 14:37

Dat is echt het tegenovergestelde van wat ik vanmorgen terugkreeg Raocamor. Fijn is dat, als het zo gaat.
Marleen_usar, nope, en hij staat ook elke dag buiten. Sinds kort s nachts op stal. Problemen speelden ervoor al, stonden toen nog dag en nacht buiten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 14:38

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 14:38

Brainless, weet je toevallig of de CT-scan daarvoor ingezet is?

**Geplaatst**: 09-10-15 15:13

Geplaatst: 09-10-15 15:13

sylva schreef:
Brainless, weet je toevallig of de CT-scan daarvoor ingezet is?

Beestje is toentertijd (lees 20+ jaar geleden) bij de slacht terecht gekomen.
Daar hebben ze het hoofd open gezaagd (op verzoek van mijn opa op aanraden van de DA) en hebben ze de tumor gevonden/gezien.

**Geplaatst**: 09-10-15 15:19

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 09-10-15 15:19

Hoe is zijn zicht? En reageert hij zo ongeacht aan welke kant je hem benadert.

Oude tinker kan soms ook zo reageren bij fel zonlicht zonder zijn kapje alleen bij hem weet ik dat het slechter zicht is als gevolg van een tumor op zijn oogbol.

**Geplaatst**: 09-10-15 15:23

Geplaatst: 09-10-15 15:23

Ik lees regelmatig opmerkingen van mensen die een bepaald iets willen laten onderzoeken maar 0 op het request krijgen van praktijken want ze willen het hele riedeltje afgaan, dan vraag ik me af, de klant is koning dus gewoon als da doen wat je gevraagd word. De klant betaald en bepaald, vooral in dit soort situaties en dan ook nog bij een praktijk waar jij ts, echt vaak bent geweest. Misschien moet je gewoon nogmaals bellen of ze nu wel of geen foto's willen maken en zo niet, dan mogen ze adressen van goede klinieken geven, weden dat ze dan wel inbinden.
Maar je kunt ook gewoon naar een andere kliniek gaan, bvb Vinkega,Emmeloord, Den Ham, Hellendoorn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-15 15:51

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-15 15:51

Hij is zeker schrikkeriger naar zijn gezicht toe. Ik zie geen vieze ogen, geen blauwe of andere kleur gloed, geen verdikkingen op het oog of erboven. De kant maakt niet uit, op beide kanten reageert hij heftig op deze momenten en krimpt in elkaar. Ik vind wel zijn sinussen wat anders. Donker of licht geen verschil Wel opvallend is dat het nog nooit gebeurd is als hij in de avond (donker) naar de stal moet. Dan kan je m altijd aanraken, los meenemen of halsteren.
Ik ben er in elk geval wel over uit dat ik idd geen genoegen neem met wat de kliniek zegt waar ik nu elke 6 weken kom, al maanden. We komen dan wel niet in het artsen gedeelte, maar bij de hoefspecialisten, dus misschien dat ze daarom niet echt meewerkend waren ondanks dat ik daar dus al vaak kom.
Ze konden ons ook niet eerder helpen als tegen de 20e, dus dat vond ik sowieso iets te lang.

Ja bigone, met die instelling ga ik de klinieken welke me geschikt lijken ook gewoon bellen.
Ik wil een CT scan hoofd en hals en wat kost het en wanneer kan het. Klaar. Geen discussie mogelijk, anders de volgende. Eerst afschuiven op een vervelend paard, daarna optie klinisch onderzoek doen en overal plaatselijk uitverdoven en daarna een vervolgafspraak maken als het nodig lijkt, alsjeblieft zeg. Praat over om de zaken heen draaien.