regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 12:12

Mijn jonge paard is ziek, al maanden...
En de vraag blijft nog altijd of hij het gaat redden of niet.
Tja, hoe gaat dat dan. Je haalt je DA erbij, die komt er alleen niet uit. Dus je gaat ermee verder naar een specialist of kliniek, een hele hoop onderzoeken en testen, zware medicatie etc... en dan maar hopen dat het ooit nog wat wordt met je 3-jarige...
Eerst leek het goed te gaan maar enkele weken geleden is hij hervallen. En dan wordt de hoop weer een beetje minder en het hele riedeltje van nog meer onderzoeken en eindeloos wachten begint weer van voor af aan.

En dan komen de goed bedoelde commentaren natuurlijk, van mensen op stal, in je omgeving of op internet:
"Waarom zoek je het niet alternatief?"
"Zou je niet eens een second opinion vragen?"
"Het is nu wel duidelijk dat de reguliere diergeneeskunde er niets mee kan. Hier is een naam, bel daar eens naar!"
of
"DA X of therapeut Y heeft mijn paard gered, je moet zeker daarheen gaan met je paard!"

Allemaal heel lief en met de beste intenties ongetwijfeld.
Maar hoe gaan jullie daar mee om? Met die fijne commentaren, waarvan de ene al wat tactvoller is dan de andere?
En wanneer/hoe beslis je inderdaad dat het tijd is voor wat anders?

Momenteel zit ik alweer een kleine 2 weken te wachten op de resultaten van de laatste onderzoeken en het advies van de specialiste die mijn paard momenteel behandelt. (Ze is op vakantie :+ )
En dan heb ik uiteraard veel te veel tijd om erover na te denken en dingen op te zoeken.
Ik krijg wel eens de vraag wat ik ga doen als zij besluit dat behandelen geen zin meer heeft. (En die kans is misschien wel reëel, vrees ik)
En dan antwoord ik heel stoer dat ik dan wel verder kijk en mijn paard zo snel niet opgeef.
Maar de realiteit is dat ik dan niet zou weten, wat ik moet doen. Ik heb een weloverwogen keuze gemaakt ivm wie ik mijn paard laat behandelen. En een second opinion binnen het reguliere is daardoor eigenlijk al uitgesloten. (en waarschijnlijk ook nutteloos)

Maar wat dan?
Toch maar alternatief proberen? (Alhoewel ik daar zelf niet bepaald veel geloof of vertrouwen in heb. Aangezien ik qua opleiding ook wetenschappelijk geschoold ben, heb ik wel wat moeite met zulke dingen.)
En hoe beslis je wie er betrouwbaar en kundig genoeg is om hem/haar erbij te halen?
Of is dat pure wanhoop zo'n beslissing? En moet ik mezelf er maar bij neer leggen dat als de prognose slecht is, dat er inderdaad niets meer gedaan kan worden?

Ik ben wel eens benieuwd naar meningen. ;)

brighteyes85

Berichten: 1208
Geregistreerd: 18-07-11
Woonplaats: waar ik wil

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:24

Je hebt alternatief wat echt zweverig is en waar ik zelf ook mijn twijfels bij heb, maar je hebt ook alternatief wat heel goed kan werken. Vaak is het in de interne geneeskunde zo dat dingen als voeding, intoleranties en allergieën over het hoofd worden gezien. Een natuurgeneeskundige of een holistisch geneeskundige kan je misschien een andere weg laten zien door bijvoorbeeld een bepaald kruid of een bepaalde voedingsstof toe te voegen of te verwijderen en daar zie je vaak zowel mensen als dieren van opknappen.

Mag ik vragen wat je paard heeft?

Amaranth7

Berichten: 753
Geregistreerd: 19-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:27

Wat heeft je paard precies?

Ik zou zeker voor een second opinion gaan bij een reguliere dierenarts (kijk eens in belgië, equitom) maar voorzichtig zijn met alternatieve geneeskunde. Er zullen vast goede tussen zitten, maar een paar weken terug kwam ik er een op bokt tegen die niet eens wist hoe ze infectie moest schrijven.

Dat soort mensen zou ik persoonlijk ver weg houden bij mijn paard.

brighteyes85

Berichten: 1208
Geregistreerd: 18-07-11
Woonplaats: waar ik wil

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:44

Ben ik niet helemaal met je eens Amaranth er wordt nog te weinig naar de impact van voeding gekregen in de reguliere geneeskunde. Bij mensen-artsen (om zo maar even onderscheid te maken) wordt er wel geteld 1 lesblok van 1 uur per week in een opleiding van 6 jaar besteed aan de invloeden van voeding op het menselijk lichaam. Ik neem even een voorbeeld aan mijn vader, die heeft jarenlang met pijn in zijn lijf gelopen. Soort Reuma-achtige verschijnselen, maar dit was volgens de artsen niet te zien in het bloed dus met lege handen weer naar huis.
Nu is hij bij een natuurvoedingsdeskundige geweest. Die heeft samen met mijn vader zijn voeding nagekeken en wat zaken aangepast en nu is hij van de pijn af, zonder pijnstillers, zware medicijnen en ingrijpende onderzoeken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:45

Heb je idd al een second opinion gedaan bij een andere kliniek? Dat zou ik eerst doen.
Alternatief zou je kunnen helpen ter ondersteuning, niet om dingen op te lossen.

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 12:46

Mijn ervaringen met wat moet doorgaan als 'alternatief' zijn zelf ook niet zo positief eerlijk gezegd.
Daarom dat ik ook niet geneigd ben zelf snel die stap te zetten.
Maar als ik sommige mensen moet geloven, doe ik mijn paard tekort en ben ik een slechte eigenaar door het niet te proberen.

Het second opinion binnen het reguliere, gaat echt nutteloos zijn. De internist die mijn paard behandelt is namelijk de so van vele andere DA's. (ook die van E.quitom ;) )
En ik heb er zelf ook alle vertrouwen in.
Maar ergens heb ik wel die twijfel dat ik misschien mogelijkheden over het hoofd zie...

Mijn jonge paard heeft een ontstoken en insufficiënte lever. En uit de laatste onderzoeken bleek nu ook dat zijn darm ontstoken zou zijn op verschillende plekken.
Met prednisolone deed hij het redelijk, zonder medicatie hervalt hij meteen. (Wordt heel mager en moe en leverwaarden in zijn bloed stijgen naar behoorlijk idiote hoogtes...)

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:51

Joolien schreef:
Heb je idd al een second opinion gedaan bij een andere kliniek? Dat zou ik eerst doen.
Alternatief zou je kunnen helpen ter ondersteuning, niet om dingen op te lossen.

Da's natuurlijk onzin - alternatief kan ook genezen het ligt er alleen maar aan wat er te behandelen is. Misschien wil de TS eens vertellen wat de problemen| symtpomen en evt diagnose van de DA is?

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:54

Het enige dat ik 'alternatief' aan zou durven is een dierenarts die alternatief en regulier combineert (bv Erik Laarakker). Ik wil pertinent niet dat een of andere zelfbenoemde homeopathisch 'arts' of kruidengenezer bij mijn paard komt. Zonder gedegen opleiding neem ik je sowieso niet serieus.

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 12:54

Joolien schreef:
Alternatief zou je kunnen helpen ter ondersteuning, niet om dingen op te lossen.


Dat zou ik inderdaad ook een "veiligere" optie vinden.
Alleen lijkt mij dat in het geval van mijn paard mogelijk wel een probleem. Als hij behandeld wordt, is dat met corticosteroïden. Wat zijn immuunsysteem onderdrukt.
Dat is nogal lastig combineerbaar met alternatieve geneeskunde...

Intolerantie/allergie is naar wat ik begreep, wel een denkpiste die regulier nu ook onderzocht werd.
Maar als ik de literatuur moet geloven (zoals ik al schreef, heb veel te veel tijd om na te denken en op te zoeken :+ ) is de behandeling daarvoor ook alleen maar corticosteroïden.
En zodra hij dat niet meer krijgt, hervalt hij dus ;(

Wieke

Berichten: 1808
Geregistreerd: 16-08-10
Woonplaats: Lemelerveld

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 12:59

Alternatief is erg breed en er zitten genoeg knoeiers tussen die er de ballen verstand van hebben en het niet goed doen, maar ook genoeg goede. Eric laarakker bijvoorbeeld doet een combinatie.

Er zijn ook veel kruiden waar je goede dingen over leest. Zo is mariadistel bijvoorbeeld heel goed voor herstel en ondersteuning van de lever: http://petssupermart.com/nl/pure-enkelv ... c112_a2792

Voordat je iemand we bij gaat halen zou ik wel iemand zoeken waar veel goede recensies over zijn en niet zomaar iemand.

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 13:01

Anoeska schreef:
Het enige dat ik 'alternatief' aan zou durven is een dierenarts die alternatief en regulier combineert (bv Erik Laarakker). Ik wil pertinent niet dat een of andere zelfbenoemde homeopathisch 'arts' of kruidengenezer bij mijn paard komt. Zonder gedegen opleiding neem ik je sowieso niet serieus.


Maar hoe regulier is iemand als die Laarakker nog?
Ik lees over die kliniek van hem alleen maar dingen als 'pendelen', 'uitmeten' van organen en voeder, therapieën met kristallen en homeopathie en gedoe met energie etc...

Ik weet niet of ik zulke dingen in mijn hoofd aanvaardbaar krijg eerlijk gezegd. Mijn wetenschappelijk denkend brein vindt zulke dingen nogal lastig begrijpbaar. :+

Roodvos

Berichten: 8029
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:03

Je hebt alternatief en alternatief.

Ik consulteer bijvoorbeeld regelmatig Rodinde Hoogenraad. Die is afgestudeerd dierenarts, maar gebruikt homeopathie en doet ook acupunctuur en Bach bloesemtherapie. Dat is wel behoorlijk alternatief dus. Ik ben zeer te spreken over haar kennis en kunde en mijn paarden reageren prima op haar behandelingen.

Mijn advies is dus, als je voor “alternatief” gaat, op zoek te gaan naar een persoon die de dierenartsopleiding heeft afgerond en vanuit die kennis en kunde alternatieve geneeswijzen toepast.

Volledig eens dus met Anoeska.

brighteyes85

Berichten: 1208
Geregistreerd: 18-07-11
Woonplaats: waar ik wil

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:04

Luckystory schreef:
Joolien schreef:
Alternatief zou je kunnen helpen ter ondersteuning, niet om dingen op te lossen.


Dat zou ik inderdaad ook een "veiligere" optie vinden.
Alleen lijkt mij dat in het geval van mijn paard mogelijk wel een probleem. Als hij behandeld wordt, is dat met corticosteroïden. Wat zijn immuunsysteem onderdrukt.
Dat is nogal lastig combineerbaar met alternatieve geneeskunde...

Intolerantie/allergie is naar wat ik begreep, wel een denkpiste die regulier nu ook onderzocht werd.
Maar als ik de literatuur moet geloven (zoals ik al schreef, heb veel te veel tijd om na te denken en op te zoeken :+ ) is de behandeling daarvoor ook alleen maar corticosteroïden.
En zodra hij dat niet meer krijgt, hervalt hij dus ;(


Intolerantie/allergie is onderzocht, maar hoe dan?


Wieke schreef:
Alternatief is erg breed en er zitten genoeg knoeiers tussen die er de ballen verstand van hebben en het niet goed doen, maar ook genoeg goede. Eric laarakker bijvoorbeeld doet een combinatie.

Er zijn ook veel kruiden waar je goede dingen over leest. Zo is mariadistel bijvoorbeeld heel goed voor herstel en ondersteuning van de lever: http://petssupermart.com/nl/pure-enkelv ... c112_a2792

Voordat je iemand we bij gaat halen zou ik wel iemand zoeken waar veel goede recensies over zijn en niet zomaar iemand.


Mariadistel naast cortico is niet verstandig volgens mij, dat is het zelfde als naast chemo st janskruid gebruiken...

Thioro

Berichten: 4249
Geregistreerd: 10-05-09
Woonplaats: France

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:05

Wat noem je alternatief?

De reguliere geneeskunde heeft niet overal een antwoord op, alternatieve ook niet.

Ik persoonlijk zou fytotherapie of holistisch wel overwegen.
Homeopathie, photoreading, wichelroede of weet ik wat hoort naar mijn mening thuis in het laatje 'leuk voor de believers'.

Misschien kan iemand die ook goed kijkt naar voeding, water, omgeving etc een ander licht op de zaak gooien.

Als het bvb een allergie of auto-immuun aandoening is kan het misschien helpen om een (of meerdere) triggerpoint te vinden en dat op te lossen indien mogelijk.

Ibbel

Berichten: 51691
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:08

Ik ben wat alternatief betreft heel simpel: als het zou werken, zou het wel regulier zijn. Reguliere artsen zijn ook maar mensen die hun patienten beter willen maken. En die willen dus gráág alle hulpmiddelen gebruiken die er maar zijn. Maar dan moeten ze wel werken.
En n = 1 anekdotische 'bewijzen' is voor een regulier arts/wetenschapper niet voldoende.

Kortom, zeker met een probleem als een niet-functionerende lever (kan je paard ooit JKK binnen hebben gekregen?) zou ik als de reguliere arts uitgedokterd is, echt niet meer het alternatieve circuit in gaan. Wonderen bestaan helaas niet...

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:09

Anoeska schreef:
Het enige dat ik 'alternatief' aan zou durven is een dierenarts die alternatief en regulier combineert (bv Erik Laarakker). Ik wil pertinent niet dat een of andere zelfbenoemde homeopathisch 'arts' of kruidengenezer bij mijn paard komt. Zonder gedegen opleiding neem ik je sowieso niet serieus.


Eh - de titel arts is wettelijk beschermd. Jezelf arts noemen als je niet de bijbehorende opleiding hebt gevolgd is strafbaar, punt.
(De titel therapeut mag door iedereen worden gevoerd, maar er zijn gedegen opleidingen en beroepsverenigingen. )

Er zijn homeopathische artsen, die zijn zowel regulier opgeleid, als homeopathisch geschoold.

@TS
En leverinsufficientie - nare kwaal! ! :(:)
Mogelijk dat een DA die gedegen kijk heeft op kruiden etc een middel weet, dat niet "meer van hetzelfde" is als de middelen die de regulieren no doubt about it al hebben gebruikt.
...en verder alle aantijgingen 'als dat je slecht voor je dier zou zorgen' gewoon maar zien voor onmacht oid van stalgenoten.
(Ik kwam van de week de speuk tegen: "Heb lief en doe dan verder wat je wil." - Je hebt je zo te lezen al hartstikke veel moeite getroost. Dat dat zo weinig oplevert is heel erg triest. Maar laat je dus niet aanpraten dat je niet genoeg zou doen....)

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:12

Ibbel schreef:
Ik ben wat alternatief betreft heel simpel: als het zou werken, zou het wel regulier zijn.


De geschiedenis van de geneeskunde is hier off topic. (Soms worden goede nieuwe vindingen regulier, vaak helaas niet.)

Het gaat hier over kiezen.

Wat mij betreft kiest TS beter niet op geciteerde foute aanname.

_Anneruth

Berichten: 5142
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Annerveenschekanaal

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:19

Je maakt het jezelf niet makkelijker door naast alle gevraagde en ongevraagde adviezen uit je omgeving nu ook nog de mening van bokt erbij te vragen. Nog meer mogelijkheden :-). Ik herken overigens helemaal wat je beschrijft en inmiddels is mijn handelwijze dat ik heel goed na ga wat ik zelf vind, denk en voel en dat vervolgens check bij iemand uit mijn omgeving waar ik 100% vertrouwen in heb. Dan kan ik nog iets gaan checken op internet voor de zekerheid maar dan heb ik mijn beslissing wel gemaakt. Je kan gerust meer op jezelf vertrouwen ;-).

Overigens ga ik bij vaagheden (niet duidelijk kreupel, ziek zijn maar ook weer niet etc) naar het alternatieve circuit en bij duidelijke reguliere dingen naar de reguliere DA (schimmels, hoesten, peesblessures etc)

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 13:20

brighteyes85 schreef:
Intolerantie/allergie is onderzocht, maar hoe dan?


Er zijn (opnieuw) biopten genomen. Van zijn lever en nu ook van zijn darm.
Darmwanden waren op echo verdikt en als uit het biopt komt dat de oorzaak immuun is, moet er waarschijnlijk richting intolerantie gedacht worden. (Of dat is alleszins wat ik begrepen heb. Want zolang er geen resultaten zijn, wordt er niet zoveel gezegd.)
Er wordt mij door de internist trouwens ook altijd naar dingen als voer, water, samenstelling van de bodem, bemesting van het gras etc... gevraagd.

Geen JKK hoor. Mijn paard heeft waarschijnlijk wel leverbot gehad. En daardoor is zijn lever nogal beschadigd. Maar het vermoeden ging nu voornamelijk naar iets immuungemedieerd, meende ik opgevangen te hebben.
En naar wat ik rondom mij hoor, is dat niet zo positief.
Laatst bijgewerkt door Luckystory op 21-07-15 13:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:22

Als je paard een leverprobleem heeft ( leverinsufficientie) dan zou je kunnen overwegen om Curcuma bij de voeding te geven.

turtlelito

Berichten: 1753
Geregistreerd: 29-08-11
Woonplaats: Hoeven

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:23

Lastig.....

Ik heb zelf ook gedokterd met een paard met een 'onduidelijk' probleem (huidproblemen). Ook allergie getest (door wegnemen factoren waar hij allergisch voor kon zijn + cortico's toedienen). Cortico's werkten inderdaad ook voor zolang ze gegeven werden. Probleem was dat de 'eigenlijke' oorzaak niet duidelijk was, ondanks alle pogingen die mijn dierenarts heeft gedaan om het uit te zoeken (boeken doorgespit, specialisten geraadpleegd).

Toen mijn osteopaat voor 'regulier onderhoud' langskwam hoorde hij natuurlijk van het probleem en raadde een aantal kruiden aan (fytotherapie dus). Niet bij hem te bestellen en puur vrijblijvend. Omdat ik het allemaal niet meer wist (volgende stap zou ook Laarakker zijn geweest trouwens) heb ik de kruiden besteld (toevallig ook mariadistel, in dit topic al eerder genoemd) en gegeven. En het hielp! De huidproblemen verdwenen :D . Wat nog steeds niet duidelijk is, is wat het nu eigenlijk triggert (de lever heeft het moeilijk, maar waarom?).

Zelf had ik denk ook de grens gelegd bij 'alternatief met een wetenschappelijke achtergrond'. Reguliere zorg is nog steeds erg verzuild, waardoor je gauw in een hokje terecht komt en er niet over de grenzen gekeken wordt (ondanks de goede wil van de zorgverleners). Dus de mensen die er voor gekozen hebben om (met hun degelijke reguliere achtergrond) verder te kijken dan het standaard protocol zou ik zeker een kans geven.

Verdere voelers, praters en (foto)lezers: daar geloof ik persoonlijk niet in. Prima voor de mensen die dat wel doen, maar mij kunnen ze geen hoop geven.

Succes met je paardje, ik hoop dat je er voor jezelf uitkomt welke richting je nog wilt proberen en welke niet (ondanks aandringen van deze en genen die dat wel de goede weg vinden).

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 13:33

Luckystory schreef:
Anoeska schreef:
Het enige dat ik 'alternatief' aan zou durven is een dierenarts die alternatief en regulier combineert (bv Erik Laarakker). Ik wil pertinent niet dat een of andere zelfbenoemde homeopathisch 'arts' of kruidengenezer bij mijn paard komt. Zonder gedegen opleiding neem ik je sowieso niet serieus.


Maar hoe regulier is iemand als die Laarakker nog?
Ik lees over die kliniek van hem alleen maar dingen als 'pendelen', 'uitmeten' van organen en voeder, therapieën met kristallen en homeopathie en gedoe met energie etc...

Ik weet niet of ik zulke dingen in mijn hoofd aanvaardbaar krijg eerlijk gezegd. Mijn wetenschappelijk denkend brein vindt zulke dingen nogal lastig begrijpbaar. :+



Dit heb ik ook heel lang gehad. Tot ik bij Steffi van der Laarse ging kijken, zij is regulier dierenarts, maar heeft ook diverse opleidingen in meer alternatieve richting.

Ze behandelde enkele paarden op de stal waar ik stond, ik zag alweer een alternatieve pendelzwaaier voor me en heb mijn pony dus niet opgegeven. Wel ben ik gaan kijken bij het behandelen en ik zag echt werkelijk elk paard na de behandeling beter weglopen. En dat was geen effect wat een dagje bleef, in de weken er op volgend zag je de paarden echt sprongen vooruit maken, ook onder het zadel. Dit terwijl ik dus super sceptisch was.
Toen ze 6 maanden later weer kwam heeft ze ook mijn pony behandeld, en hoewel er volgens haar slechts kleine dingen aan de hand waren, kon ik ook bij hem echt wel verschil merken.

Dus, als je de tijd hebt, dan zou ik eens aan zo'n dierenarts (of stal waar hij/zij gaat behandelen) vragen of je een dagje mee mag lopen :) Dan kan je zelf zien wat er gebeurd, en daarna besluiten of je het ook op je eigen paard durft uit te proberen.
Steffi van der Laarse zelf behandeld alleen nog op haar eigen kliniek, maar leerlingen van haar (Aimée de Rooij en Minneke van Duin bijvoorbeeld) zijn ook supergoed en komen aan huis :)

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 21:35

Jannepauli schreef:
Als je paard een leverprobleem heeft ( leverinsufficientie) dan zou je kunnen overwegen om Curcuma bij de voeding te geven.


Die tip heb ik inderdaad al vaker gekregen.
Maar ik werd eveneens gewaarschuwd dat curcuma interacties kan hebben met medicatie.
En met name dan op de afbraak van bepaalde medicatie in de lever...
Niet iets wat je wil riskeren met een paard met een slecht werkende lever, denk ik?

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 22:04

Met welke medicatie? De Corticosteroïden?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-15 22:08

heeft hij niet nog steeds leverbot?