Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 16:57

Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 16:57

Hoi bokkers,

Ik ben benieuwd naar jullie mening.
Het gaat over mijn jonge paard.. laatste 1,5 week was hij wat lusteloos en ineens is hij ook veel afgevallen. In overleg met stalbaas en dierenarts een halve spuit equest erin afgelopen vrijdag (hij is pas 2, dus weegt nog niet zo veel).

Ik vind nu in zijn mest rode bloedwormpjes, dus die spuit doet in ieder geval zijn werk en zijn symptomen passen ook bij de rode bloedworm besmetting. De paarden worden regelmatig ontwormd en mestonderzoek gedaan maar op de een of andere manier heeft hij toch een besmetting met bloedworm te pakken.

Ik zit eraan te denken om hem wat dingen te geven zodat zijn weerstand omhoog gaat (helemaal na die ontworming wat toch een aanslag is op zijn lichaam). Hij staat in principe 24/7 buiten, maar haal hem nu elke dag even naar binnen voor wat bietenpulp met marstall force. Marstall force krijgen onze jonkies eigenlijk elke dag vanuit de hand.

Ik zat zelf te denken om hem volgende week eens zo'n vitaminespuit te geven. Verder las ik dat van die Verm-X brokjes ook goed helpen om op natuurlijke wijze die wormen te lijf te gaan. Ik zou dat dan naast zijn gewone ontworming willen geven. Weer in een ander topic las ik iets over red cell of iets dergelijks geven ( http://www.agradi.nl/excellent-equi-oxy-cell-1-ltr.htm), maar daar zie ik nog niet meteen het nut van in bij een wormenbesmetting, maar wie weet kan iemand me dat uitleggen?

Wat is jullie idee met het verdere ontwormen?
Ik ontvang graag wat tips van jullie om mijn lieverd er weer snel bovenop te helpen! Uiteraard wordt alles ook in overleg met de dierenarts gedaan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 20:18

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 20:18

Niemand tips?

**Geplaatst**: 24-05-15 20:20

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 24-05-15 20:20

Verm-X of parex helpen de darmflora en dat kan een optie zijn, maar je bietenpulp doet dat ook. Tijdelijk de dosis force verdubbelen kan ook helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 20:22

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 20:22

Hoe snel na het ontwormen zou je resultaat moeten zien in de zin van dat hij weer wat aankomt en fitter wordt?

**Geplaatst**: 24-05-15 20:24

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 24-05-15 20:24

Bij mijn merrie zag ik na 2 weken heel duidelijk verschil in het uiterlijk.

**Geplaatst**: 24-05-15 20:25

Geplaatst: 24-05-15 20:25

In ieder geval over 6-8 weken opnieuw ontwormen, dus voordat de wormenkuur "uitgewerkt" is. Ik zou dan ontwormen met ivermectine.

Ik zou inderdaad een vitaminestoot doen. Dan wel door meer Force te geven. Dan wel door een losse vitaminespuit te geven. Hoe snel hij herstelt hangt er vanaf hoeveel schade er aan de darmen is. Het kan heel snel, maar het kan ook langer duren.

**Geplaatst**: 24-05-15 20:30

Geplaatst: 24-05-15 20:30

Ik heb wel red cell gevoerd na een bloedworm besmetting bij mijn 2 jarige. Die heeft een week in de kliniek gewoond en was zowat dood.

Bloedworm vreet door de darmwand en veroorzaakt lekkage. Mijnes had behoorlijk ijzer tekort en is er flink van opgekapt. Het is een supplement waar veel inzit aan vitamine en mineralen en ik vind het een goeie toevoeging voor een paard wat minnetjes is.

Laat wel even bloedonderzoek doen of hij er van af is. Bloedworm bij een jong paard is hardnekkig. Die van mij is nu 5 en heb ik op kliniek advies meer dan een jaar om en om ontwormd met equest en equest pramox en die moest ik overdoseren. Ik laat nog elk half jaar een bloedje trekken ter controle.

Die van mij heeft er meer dan een jaar over gedaan om weer de oude te zijn en is nog steeds lastig op gewicht te houden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 20:44

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 20:44

Spekkie01 schreef:
Ik heb wel red cell gevoerd na een bloedworm besmetting bij mijn 2 jarige. Die heeft een week in de kliniek gewoond en was zowat dood.

Bloedworm vreet door de darmwand en veroorzaakt lekkage. Mijnes had behoorlijk ijzer tekort en is er flink van opgekapt. Het is een supplement waar veel inzit aan vitamine en mineralen en ik vind het een goeie toevoeging voor een paard wat minnetjes is.

Laat wel even bloedonderzoek doen of hij er van af is. Bloedworm bij een jong paard is hardnekkig. Die van mij is nu 5 en heb ik op kliniek advies meer dan een jaar om en om ontwormd met equest en equest pramox en die moest ik overdoseren. Ik laat nog elk half jaar een bloedje trekken ter controle.

Die van mij heeft er meer dan een jaar over gedaan om weer de oude te zijn en is nog steeds lastig op gewicht te houden.

Dat klinkt wel heftig zeg! Ik hoop dat de besmetting bij die van mij meevalt, maar gezien wat ik al in z'n mest heb gevonden denk ik dat t best een heftige besmetting is. De dierenarts vond het ook prima om hem even een vitaminen boost te geven. Zal over even ook eens bloed laten testen en kijken of dat red cell iets is om te geven. Gezien het toch bloedwormen zijn kan ik me voorstellen dat extra ijzer goed is voor hem op dit moment.
Ik ben wel blij dat hij gewoon alert is en verder wel vrolijk is ondanks dat ie wat tam is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 20:46

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 20:46

Mizora schreef:
In ieder geval over 6-8 weken opnieuw ontwormen, dus voordat de wormenkuur "uitgewerkt" is. Ik zou dan ontwormen met ivermectine.

Ik zou inderdaad een vitaminestoot doen. Dan wel door meer Force te geven. Dan wel door een losse vitaminespuit te geven. Hoe snel hij herstelt hangt er vanaf hoeveel schade er aan de darmen is. Het kan heel snel, maar het kan ook langer duren.

Wat is jouw motivatie om dan komende keer voor ivermectine te gaan en niet voor de pramox? Ben niet zo heel bekend met wormen maar wel benieuwd waarom ik dan een ander middel zou kiezen? Ivermectine doodt alleen de volwassen wormen toch?

**Geplaatst**: 24-05-15 21:19

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 24-05-15 21:19

Ter illustratie er liep gewoon water uit zijn achterste. Het was echt heel heftig. Toonde eerst niet ziek en kreeg vervolgens koliekklachten van de hoeveelheid wormen die in 1x uitkwamen na inkapseling. Die fase is het gevaarlijkste. Volgens de kliniek in wolvega verloren ze er elk jaar wel een paar aan, dan was de schade te groot.

En ik had ook nog keurig ontwormd, hij had in november een pramox gehad en in februari een goedkoper merk, maar was evengoed de pineut.

Ik ben me rot geschrokken, wist ook niet dat jonge paarden er extra gevoelig voor zijn. Het misschien ietwat overdreven zijn, maar heb net vrijdag weer bloed af laten nemen. Mij overkomt dat niet meer.

**Geplaatst**: 24-05-15 21:22

Geplaatst: 24-05-15 21:22

Omdat ik moxidectine een vrij zware kuur vind (veulens tot 4 maanden mogen geen moxidectine, tot 6 maanden geen pramox, overdoseren kan al vrij snel, lees 1.5x gewicht, schadelijk zijn (bij dubbel doseren zijn er zelfs sterftes geweest bij shetlanders).

Wormenkuren bestrijden niet alleen de wormen, maar ook allerlei andere darmkoloniën die ook positief zijn voor het lichaam. Het schil tussen pramox (moxidectine + praziquantel) en ivermectine is dat moxidectine ook ingekapselde wormen doodt, die zijn als het goed is nu dood en vanaf nu gaat het om vlotte herbesmetting (dus nieuwe wormen). Wormen kapselen zichzelf in als het druk is met wormen en breken uit als het rustig is, dus ingekapselde wormen bestrijden hoeft nu in principe niet meer.

Praziquantel behandelt lintworm, dat komt niet veel voor in Nederland en was waarschijnlijk niet de probleemworm, die zou ik dus niet nogmaals doen, opnieuw om die darm(koloniën)niet onnodig te belasten. De darmkoloniën zorgen voor de goede opname van voedingsstoffen en beschermen je paard tegen slechte bacteriën want ze zorgen ervoor dat er voor die slechte bacteriën (e.d.) geen grote hoeveelheden voedingsstoffen/voedingsbodem is.

Als je echt denkt dat de bestrijding niet gewerkt heeft, dan is er maar één ander middel om bloedwormen effectief te bestrijden. Dat is een 5-daagse kuur van fenbendazole. Maar dat is in mijn ogen een laatste redmiddel en zou ik niet gebruiken als je denkt dat je het met de mectine-groep (ivermectine/moxidectine) kan bestrijden. Als een worm resistent is voor het ene middel uit een groep, dan is hij dat vaak ook voor de ander. Dus afwisselen tussen ivermectine en moxidectine heeft niks met resistentie te maken.

Toevallig heb ik pas nog een uitgebreid bericht geschreven over de verschillende wormen(kuren) en resistentie: Mizora @ [VSW] Wormenkuur, hoe en wat na de nieuwe regelgeving?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 21:36

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 21:36

Spekkie01 schreef:
Ter illustratie er liep gewoon water uit zijn achterste. Het was echt heel heftig. Toonde eerst niet ziek en kreeg vervolgens koliekklachten van de hoeveelheid wormen die in 1x uitkwamen na inkapseling. Die fase is het gevaarlijkste. Volgens de kliniek in wolvega verloren ze er elk jaar wel een paar aan, dan was de schade te groot.

En ik had ook nog keurig ontwormd, hij had in november een pramox gehad en in februari een goedkoper merk, maar was evengoed de pineut.

Ik ben me rot geschrokken, wist ook niet dat jonge paarden er extra gevoelig voor zijn. Het misschien ietwat overdreven zijn, maar heb net vrijdag weer bloed af laten nemen. Mij overkomt dat niet meer.

Ik snap dat je hierdoor echt super oplettend bent geworden!
Ondanks dat mijn paarden op een pensionstal staan ga ik toch vaker ook zelf bloedonderzoek laten doen denk ik, ik schrik heel erg van alle verhalen over die bloedwormen en was er eigenlijk van overtuigd dat he wormbeleid op stal wel goed was en toch heeft hij nu wormen en vind dat super zielig.
Belangrijkste voor nu is natuurlijk dat hij er vanaf komt en dat er zo min mogelijk schade is.
Zo erg als die van jou heeft de mijne het gelukkig niet, zijn ontlasting is altijd gewoon goed geweest, ook nu de dagen na de ontworming niets geks. Heeft ook geen koliekklachten dus het lijkt er op dat we toch nog redelijk snel hebben kunnen handelen.
Ga vanaf nu ook wel nog beter zelf controlen en dan regelmatig hem laten testen. Arm ventje!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-15 21:40

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-15 21:40

Bedankt voor je uitleg mizora! Zal het ook met de dierenarts overleggen. Heb nu natuurlijk een halve spuit pramox over en zou dan een ander middel moeten kopen, maar dat vind ik niet erg als dat beter is voor mijn paard.
Lintworm werd hij inderdaad ook niet van verdacht maar mijn stalbaas had nog pramox liggen en in overleg met de dierenarts hem dat gegeven zodat we dat meteen konden toedienen en hij kon gaan vechten tegen de wormen.

Ik ga je link eens lezen, dat helpt vast om meer inzicht te krijgen in het wormen gebeuren.

**Geplaatst**: 24-05-15 21:42

Geplaatst: 24-05-15 21:42

Dat doe je goed. Ik sta ook gewoon op een pension stal met een goed ontwormingsbeleid en dacht ook dat het goed zat.

Hij heeft het waarschijnlijk al opgelopen in de opfok en omdat de ingekapselde wormen er in 1x uitkwamen was het zo vreselijk heftig.

Ik ben een beetje paranoïde ervan geworden, maar het klinkt inderdaad of jij er gewoon op tijd bij bent.Let er wel op dat je voor bloedworm beter bloedonderzoek dan mestonderzoek kan doen. Medt kan schoon zijn terwijl er toch een besmetting is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-05-15 21:26

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-15 21:26

Het is nu bijna een week na zijn ontworming en er zitten bij zijn mest nog steeds (levende) bloedwormen. Is dat normaal?

**Geplaatst**: 28-05-15 21:49

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 28-05-15 21:49

Ik vind het zelf vrij lang, daar durf ik geen uitspraken meer over te doen. Ik zou even overleggen met je dierenarts daarover.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-15 07:22

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-15 07:22

Ik heb net de praktijk gebeld en daar geven ze aan dat het niet gek is omdat alle fasen van de bloedwormen er nu uitkomen. Moet hem wel volgende week nog een portie geven (dat hadden ze vorige week ook geadviseerd om dat na 2-3 weken weer te doen) en als er dan na een tijdje nog steeds wormen bijzitten dan moet ik weer even bellen.

Ik vind t wel nog erg spannend allemaal. Gelukkig ziet mijn paard er inmiddels beter uit en is hij wat fitter maar baalde flink toen ik gister nog steeds (levende) wormen zag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-15 12:21

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-15 12:21

Hij doet het op het moment vrij goed. Is een flink aantal kilo aangekomen. Ik vind heel sporadisch nog wel een rode worm in zijn mest dus t tweede gedeelte van de spuit pramox krijgt hij nog wel. Hij is een stuk fitter en alerter en rent & speelt ook weer.
Hij heeft nu wel twee dikke achterbenen (vocht) maar ik denk dat dat er los van staat. Ze staan op een vrij verse wij en zondag heeft hij een uurtje in de binnenbak gewandeld en die is vrij zwaar. Ik vermoed dus of door t gras of wat overbelast.

We zijn er nog niet helemaal maar we zijn op de goede weg denk ik.

**Geplaatst**: 03-06-15 12:26

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 03-06-15 12:26

Ruim je de mest in de weide wel op? Anders besmet je paard zichzelf weer opnieuw namelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-15 11:06

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-15 11:06

Wil dit topic weer even omhoog halen.

Mijn paard (2,5 jaar oud) was vorige week ineens weer vrij mat/tam en voor mij gevoel te rustig. Met de dierenarts afgesproken voor vrijdagmiddag onderzoek (waaronder bloedonderzoek). Vrijdagmiddag hebben we hem ook ontwormd met equest voor 400 kg (hij zal er ongeveer 350 wegen). Vanaf zaterdagmiddag/avond heeft hij ook diarree gekregen.

Zondag een deel van de uitslag binnen: nieren en lever oké, laag eiwitgehalte in bloed maar specifieke eiwittelling moesten we nog afwachten.
Gisteravond daar de uitslag van gekregen:
de albumine was verlaagd en de beta eiwitten zijn verhoogd. Conclusie het probleem zit bij zijn darmen en zal een sluimerende/chronische worminfectie zijn. In ieder geval een irritatie bij zijn darmen.

Hij heeft daarnaast wat koorts, dus de gedachte is nu dat hij naast zijn darmprobleem ook een virusje of iets dergelijks heeft wat hij ook moet uitzieken.

Eind van de middag komt de dierenarts weer langs en krijgt hij een supplement voor zijn darmen (probiotica) en als hij koortsvrij is start een kuur prednison om zijn darmen rustiger te krijgen (ontstekinkjes veroorzaakt door wormen of iets moeten tot rust komen zodat hij weer beter voedingsstoffen kan opnemen). De koorts staat waarschijnlijk los van dit verhaal en hij heeft dus waarschijnlijk een virus of iets opgelopen toen zijn weerstand al weer wat minder was.
De rest van zijn bloedwaardes waren voor zover ik begreep wel in orde, dus dat is fijn. Zijn diarree wordt inmiddels ook minder en hij oogt iets fitter.

Een tijdje geleden was zijn mestonderzoek schoon.

We doen er uiteraard alles aan om hem snel weer fit te krijgen en hoop dat er hier misschien mensen nog tips hebben.

Ik ben in ieder geval ontzettend blij met deze dierenarts en ze geeft ook aan hem goed in de gaten te willen houden in de toekomst met mestonderzoek en bloedonderzoek om ook te controleren of de ontwormingen die hij krijgt wel werken voor hem.

Verder ben ik uiteraard erg ongerust over hem en hoop ik dat hij snel weer de oude is en we het op tijd ontdekt hebben dat hij nu toch weer niet helemaal in orde is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-15 11:21

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-15 11:21

Ik heb trouwens geen wormen in de mest gevonden na de ontworming

**Geplaatst**: 03-11-15 11:31

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 03-11-15 11:31

Ik weet niet hoe groot jou paard is, maar ik vind dat je heel laag doseert.
Ik heb jaarlingen staan die al zeker meer dan 300 kg wegen.
Heb je de mogelijkheid om hem eens te wegen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-15 11:53

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-15 11:53

Hij is nu ongeveer 1,55 - 1,58 en dus wel vrij smal gebouwd nog. Ik ga het zeker overleggen want als hij meer zou moeten krijgen om zo het probleem voor te zijn dan krijgt hij dat natuurlijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-15 12:56

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-15 12:56

Als er iemand nog tips heeft hoe ik hem in de toekomst kan ondersteunen of anderszins tips heeft mbt ontwormen, weerstand opbouwen etc, dan sta ik daar uiteraard voor open!

**Geplaatst**: 03-11-15 13:04

Re: Bloedwormen en ondersteuning weerstand?

Geplaatst: 03-11-15 13:04

was dit weer de eerste keer sinds mei dat je ontwormde?
Bloedworm is erg hardnekkig en moet je serieus aan pakken,pas dan word de weerstand van het paard weer goed....niet andersom.
Goed de tijd van werkzaamheid in de gaten houden van de werkzame stof van je wormkuur.Liever overdoseren,poep iedere dag weghalen,weidegras korthouden door te maaien.
Verder op zijn minst 4x per jaar ontwormen,waarvan 1x met moxidectine/praziquantel.

Mestonderzoek is niet betrouwbaar.Pak dit serieus aan want voor je het weet heeft hij onherstelbare schade aan zijn darmslijmvlies.

Nomineer dit bericht ×