Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- papagroom
-
- Berichten: 5410
- Geregistreerd: 19-07-10
- Woonplaats: Friesland
Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?
Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-12 13:19
Zelf ben ik iemand van de reguliere orde,maar helemaal niet wars van diverse huismiddeltjes,maar homeopathie etc, sta ik uiterst sceptisch tegenover,en noem ik al snel kwakzalverij.
Homeopathie aanhangers echter,zijn het hier vanzelfsprekend helemaal niet mee eens,maar noemen andere dingen wel weer kwakzalverij.
Nu vraag ik me dus af,,,,waar begint kwakzalverij ,bekeken van uit het oogpunt van verschillende alternatieve stromingen?
Laatst bijgewerkt door papagroom op 27-03-12 13:55, in het totaal 1 keer bewerkt
- Suzanne F.
-
- Berichten: 53398
- Geregistreerd: 03-03-01
Geplaatst: 27-03-12 13:30
In Van Dale, groot woordenboek der Nederlandse Taal, 13e druk staat onder kwakzalver:
1."Iemand die nutteloze middelen toepast ter genezing van de een of andere ziekte of middelen beweert te kennen tegen alle mogelijk ziekten, ofwel iemand die zulke middelen, meestal met veel ophef, te koop aanbiedt. - onbevoegd beoefenaar van de geneeskunst.
synoniem: lapzalver"
"het toepassen van niet wetenschappelijk bewezen behandelingen door zowel artsen als niet-artsen".
De definitie van kwakzalverij die wordt gehanteerd door Vereniging tegen de Kwakzalverij samengevat door het hof Amsterdam[2] luidt: "elk beroepsmatig handelen c.q. het verlenen van raad of bijstand in relatie tot de gezondheidstoestand van mens of dier
1.dat niet gefundeerd is op toetsbare en voor die tijd logische dan wel empirisch-houdbare hypothesen en theorieën
2.die actief onder het publiek worden verspreid (‘overpromotion’)
3.zonder dat toetsing binnen de beroepsgroep op effectiviteit en veiligheid heeft plaatsgevonden en
4.die (veelal) zonder overleg met medebehandelaars wordt toegepast".
De Vereniging tegen de Kwakzalverij merkt zelf in haar bundel uitgegeven voor een congres over "Kwakzalverij in de twintigste eeuw" op dat de kwalificatie 'kwakzalver' geen beschuldiging van kwade trouw of oplichting inhoudt.[3]
- EstherHegt
- Berichten: 3349
- Geregistreerd: 21-03-05
Geplaatst: 27-03-12 13:45
Citaat:Ambrose Bierce zei reeds: 'The quack is a murderer without a license to kill.
- NickAltena
- Berichten: 804
- Geregistreerd: 19-04-04
Geplaatst: 28-03-12 00:20
Dát wat als genezend aangeprezen of verkocht wordt maar nog niet gedegen wetenschappelijk onderzocht is krijgt van mij nog een twijfelachtige status tenzij toch wel met enig gezond verstand te bedenken valt dat dat nooit werken kan, dan noem ik het ook kwakzalverij. (men kan immers niet elke stompzinnige uitspraak gaan onderzoeken maar is van bepaalde zaken al zeker )
- EstherHegt
- Berichten: 3349
- Geregistreerd: 21-03-05
Geplaatst: 28-03-12 00:41
De arrogantie van de kwakzalvers daar word ik pas echt ziek van. Dat is geldklopperij en respectloos.
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Geplaatst: 28-03-12 00:52
Iemand kan wel een handoplegging doen oid maar als het vervolgens wel gewerkt heeft is dat imo geen kwakzalverij.
Net als wat ik weleens heb gehoord van boeren: urine over de benen van een paard met mok (ja echt), als het werkt, dan is het toch geen kwakzalverij imo.
En daarnaast dingen die niet eerlijk zijn natuurlijk, als jij 500 euro betaald voor iets waarvan jij denkt (door de verkoper vertelt) dat het een ingewikkeld product is terwijl blijkt dat het een plastic bolletje is bv.
Maar als je van tevoren weet wat het product inhoud en je wilt er toch voor betalen dan is het natuurlijk eigen keuze.
- Ruga
- Berichten: 5407
- Geregistreerd: 26-11-04
Geplaatst: 28-03-12 09:34
anneliesdj schreef:Alles waar je wel voor betaald maar wat niet werkt.
Dat mag voor mij toch wat strenger. Dat plastic bolletje wat jij aanhaalt werkt namelijk wél als jij verwacht dat het zal werken. Alleen, het is niet wat je verteld wordt wat het is. Dat is net zo goed bedrog.
Het plastic bolletje werkt door het placebo-effect: http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29
"Het woord placebo wordt ook gebruikt als kort voor het placebo-effect. Een placebo slaat in die betekenis op een positief psychisch effect dat optreedt door vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling (bijvoorbeeld meer gevoel van welbehagen of opluchting). Het placebo zelf geneest echter niets en het effect ervan is kortstondig. Ook bij geneesmiddelen treedt placebo op door de verwachting die de patiënt heeft. Echte geneesmiddelen dienen daarom het placebo-effect significant te overstijgen om over "medicinale werkzaamheid" te kunnen spreken."
Het placebo-effect werkt ook bij dieren overigens, dus ook bij het paard wat je een plastic bolletje geeft tegen de mok
http://www.kloptdatwel.nl/2011/02/05/pl ... ij-dieren/
Kwakzalverij en consumentenbedrog gaan net omdat er nooit uitleg gegeven wordt over hoe iets nu PRECIES werkt, hand in hand.
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuse ... rt_id=4031
En het is misschien ook wel zinvol om te vermelden dat beide termen juridisch goed omschreven zijn, en je er dus wel degelijk een zaak van kan maken als je je echt opgelicht voelt door een alternatieve genezer/therapie.
Zo dat was een beetje een samenvatting uit de vorige topics..
Laatst bijgewerkt door Ruga op 28-03-12 09:38, in het totaal 1 keer bewerkt
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Geplaatst: 28-03-12 09:38
Daarnaast geef ik ook aan dat je wat je verteld wordt, wat je verwacht en wat je betaald wel enigzins met elkaar in verband moeten staan.
In het geval van een placebo heeft het geen zin te vertellen wat het echt is en/of dat het niet helpt.
Maar honderden euro's betalen voor iets wat maar een paar cent kost is natuurlijk niet redelijk.
- Ruga
- Berichten: 5407
- Geregistreerd: 26-11-04
Geplaatst: 28-03-12 09:41
anneliesdj schreef:Maar honderden euro's betalen voor iets wat maar een paar cent kost is natuurlijk niet redelijk.
Nee, dat is inderdaad nog een ander aspect. Iets heel duur verkopen als een therapie die in werkelijkheid geen therapie is en nauwelijks wat kost, dat is eigenlijk oplichting.
- Kentaro
-
- Berichten: 17391
- Geregistreerd: 06-04-07
Geplaatst: 28-03-12 09:44
- Ruga
- Berichten: 5407
- Geregistreerd: 26-11-04
Geplaatst: 28-03-12 09:56
Kentaro schreef:Dan bedoel ik niet gelijk 500,00 hoor, maar stel je loopt al weet niet hoe lang met een probleem. In het reguliere kom je gewoon niet verder. Dan komt er iemand met iets (van bijvoorbeeld koperen pijpjes in elkaar gezet, om maar iets te noemen) en doordat je er zo in geloofd, ben je van je klacht af. Voor mij zou het dan het geld 100x waard zijn!
Ondanks dat je goed geholpen bent, en dat dat leuk is voor jou, blijft dat toch bedrog, en blijft het gevaarlijk.
Ok, jij als toevallig geholpen patiënt gaat niet klagen uiteraard, maar bij de volgende kan het net zo goed fout gaan.
Want als jij geneest van te geloven in koperen buisjes, dan is dat dus placebo-effect + toeval dat je lichaam de kwaal zelf aan kan.
Iemand anders komt misschien aanzetten met een ziekte die het lichaam echt niet meer zelf kan onderdrukken of genezen. Die hoort jouw succesverhaal, laat zich behandelen, voelt zich een tijdje super, maar omdat er niets te genezen valt wordt het vervolgens even erg of erger als voorheen.
En je moet er bij bedenken dat dit een circuit is waar nauwelijks tot geen toezicht op is. Niet op de aard van de kwalen die ze behandelen, en ook niet op de therapie zelf.
Dus als jij succesvol geneest van een kloof in je teen, en de volgende niet.. tja, geen potten gebroken en niemand gaat daar echt drama om maken. Maar als jij succesvol geneest van een chronische hoest, en die volgende heeft eigenlijk longkanker..
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?
Geplaatst: 28-03-12 10:02
Je gaat toch niet bij klachten zo'n genezer bellen, je begint bij je HA, die stuurt je evt. door naar een ziekenhuis je of je krijgt medicatie en pas wanneer herhaalde medicatie niet helpt kom je bij een alternatieve genezer.
Dus wanneer het reguliere circuit geen uitkomst kan bieden kom je pas daar uit, en dat is logisch ook.
Daarbij zijn er best wel wat ziekten die wel herkend worden door zulke genezers en niet door een HA.
- Kentaro
-
- Berichten: 17391
- Geregistreerd: 06-04-07
Geplaatst: 28-03-12 10:04
Als ik dusdanig ergens in geloof (en dan bedoel ik dus niet het innemen van pillen/drankjes, want dat is een heel ander verhaal), waardoor mijn lichaam net het zetje krijgt om zich te herstellen, dan kan daar toch niets verkeerds aan zijn!?
- Ruga
- Berichten: 5407
- Geregistreerd: 26-11-04
Geplaatst: 28-03-12 10:10
anneliesdj schreef:Voordat je bij dergelijke alternatieve geneeswijzen aankomt (de naam zegt het al) heb je al een heel traject doorlopen.
Je gaat toch niet bij klachten zo'n genezer bellen, je begint bij je HA, die stuurt je evt. door naar een ziekenhuis je of je krijgt medicatie en pas wanneer herhaalde medicatie niet helpt kom je bij een alternatieve genezer.
En je verwacht dan eerlijk dat die alternatieve genezer met een niet-bewezen (want anders was het gewoon geneeskunde) methode dat probleem dat de wetenschap niet kon oplossen wel oplost?
Ik kan zo niet meteen iets bedenken, maar volgens mij werkt dat alleen met sterk psychosomatische kwalen. Met de kankerpatiënt die ik noemde gaat het alvast niet werken.
Ha toch wel, met iets als migraine bijvoorbeeld, denk ik dat je nog wel succes zou kunnen hebben. Als de trigger bv stress of angst is, en de alternatieve genezer slaagt er beter in dat weg te nemen als een gewone dokter. Door gesprek, aandacht voor de patiënt, begeleiding.. dingen die al eens ontbreken in de reguliere geneeskunde, niet door het plastic bolletje dus.
- Ruga
- Berichten: 5407
- Geregistreerd: 26-11-04
Geplaatst: 28-03-12 10:14
Kentaro schreef:Als ik dusdanig ergens in geloof (en dan bedoel ik dus niet het innemen van pillen/drankjes, want dat is een heel ander verhaal), waardoor mijn lichaam net het zetje krijgt om zich te herstellen, dan kan daar toch niets verkeerds aan zijn!?
Als dat is wat de alternatieve genezer je ook zo uitlegt is daar niks mis mee!
Ik heb zelf nogal wat stress gerelateerd kwalen, en ik weet prima wat de oplossing is. Alleen.. ik kan af en toe wel eens een zetje gebruiken om daar nu eens echt bij stil te staan en het aan te pakken.
Als ik daar toe kom door te geloven dat mijn ying en yang beter op een lijn komen door twee uur naar klankschalen te luisteren (= verzonnen voorbeeld
) en de genezer zegt dat de ontspanning daardoor meer rust in mijn hoofd gaat brengen.. dan zie ik ook het probleem niet.Dat pakt de oorzaak van mijn kwalen aan, niet de kwaal zelf.
Datzelfde wordt wel een heel ander verhaal als het over ernstige medische kwalen gaat (problemen die zonder behandeling van de kwaal zelf niet weg zullen gaan).
- Abiola
-
- Berichten: 3735
- Geregistreerd: 22-04-03
- Woonplaats: Amsterdam
Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?
Geplaatst: 28-03-12 10:17
- Kentaro
-
- Berichten: 17391
- Geregistreerd: 06-04-07
Geplaatst: 28-03-12 10:18
Maar wel meer klachten komen ergens anders vandaan, en soms kan het zo zijn doordat een alternatief genezer meer tijd voor je neemt die daar wel achter komt en een reguliere arts niet?!
Zo ken ik iemand die geopereerd zou gaan worden aan een hernia. En wat bleek!?!? De klachten kwamen helemaal niet van de rug, maar van een verdwaald spiraaltje!!!
Laatst bijgewerkt door Kentaro op 28-03-12 10:19, in het totaal 1 keer bewerkt
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Geplaatst: 28-03-12 10:18
Bandida schreef:anneliesdj schreef:Voordat je bij dergelijke alternatieve geneeswijzen aankomt (de naam zegt het al) heb je al een heel traject doorlopen.
Je gaat toch niet bij klachten zo'n genezer bellen, je begint bij je HA, die stuurt je evt. door naar een ziekenhuis je of je krijgt medicatie en pas wanneer herhaalde medicatie niet helpt kom je bij een alternatieve genezer.
En je verwacht dan eerlijk dat die alternatieve genezer met een niet-bewezen (want anders was het gewoon geneeskunde) methode dat probleem dat de wetenschap niet kon oplossen wel oplost?
Ik kan zo niet meteen iets bedenken, maar volgens mij werkt dat alleen met sterk psychosomatische kwalen. Met de kankerpatiënt die ik noemde gaat het alvast niet werken.
Ha toch wel, met iets als migraine bijvoorbeeld, denk ik dat je nog wel succes zou kunnen hebben. Als de trigger bv stress of angst is, en de alternatieve genezer slaagt er beter in dat weg te nemen als een gewone dokter. Door gesprek, aandacht voor de patiënt, begeleiding.. dingen die al eens ontbreken in de reguliere geneeskunde, niet door het plastic bolletje dus.
Je kunt sarcastisch doen maar er zijn er genoeg die wel succes hebben, ook bij ziekte's die door een HA gewoon behandeld hadden kunnen worden.
En met alternatief bedoel ik niet alleen handopleggers of magneetbedeltjes maar ook homeopathie en alles wat er tussenin zit.
Het is gewoon een feit dat een HA of ziekenhuis ook niet altijd kan vinden wat er mis is en dat ook handopleggers mensen genezen.
- Heleennn
-
- Berichten: 6368
- Geregistreerd: 21-11-11
Geplaatst: 28-03-12 10:21
Maar vanaf de eerste week na het ongeluk zijn we op aanrading van onze DA (gespecialiseerd in benen en pezen, spieren,...) begonnen met homeopathie. Elke dag drie keer drie ml, hij kreeg geen enkel ander geneesmiddel, geen zalfje etc... Ook moest ik er elke dag zes keer tien minuten mee stappen, wat waarschijnlijk het meeste heeft gedaan voor hem. Maar toch, hij is weer helemaal de oude.
Geluk gehad? Of werkt het? Geen idee.
- Ruga
- Berichten: 5407
- Geregistreerd: 26-11-04
Geplaatst: 28-03-12 10:28
anneliesdj schreef:En met alternatief bedoel ik niet alleen handopleggers of magneetbedeltjes maar ook homeopathie en alles wat er tussenin zit.
Het is gewoon een feit dat een HA of ziekenhuis ook niet altijd kan vinden wat er mis is en dat ook handopleggers mensen genezen.
Daar ben ik het mee eens. Het is alleen een erg dunne spoeling, de goed bedoelende eerlijke handopleggers:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/m ... /1.1228236
De eerste vrouw (rebirthing): ik krijg hierbij het gevoel (ok, het is wel televisie..zegt niets over de realiteit) dat dat gemeend is, en dat dat bepaalde patiënten ook echt helpt.
Al de rest: erg!
En gezien dit buiten geneeskunde valt, en er dus geen regels zijn, kan je als patiënt onmogelijk weten of je voor iemand staat die je echt wil helpen, of voor iemand die een regelrechte oplichter is.
