Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-11 22:19

Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-11 22:19

Wat een jaar geleden begon als een simpele mok , blijkt nu een Leukocytoclastische vascultitis te zijn. Morgen begint mijn paard met een prednisonkuur. Blijkbaar is er ook sprake van een gevoeligheid voor licht. Iemand ervaring??? Kan er weinig over vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-12-11 00:04

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 00:04

Niemand? Heb inmiddels vernomen dat het ook samen kan gaan met een licht sensibiliteit en mogelijk leverfunctie stoornissen. Overweeg nu om Sedochol te bestellen. Iemand daar ervaring mee- schijnt eigenlijk voor duiven te zijn.

**Geplaatst**: 12-12-11 12:35

Geplaatst: 12-12-11 12:35

[MD] Diagnose: vasculitis

**Geplaatst**: 12-12-11 12:39

Geplaatst: 12-12-11 12:39

Ik heb het ook meegemaakt met mijn paard.

Hij is helemaal hersteld en loopt nog steeds vrolijk rond.

dit was destijds mijn topic:
[MD] Chronische (huid) onstekingen witte benen: wie helpt?

Het kwam erop neer dat het totaal iets anders is dan mok en dus ook niet als zodaning behandeld moet worden. Hiermee vererger je de kwaal alleen maar.
Mijn paard heeft ruim een half jaar vrij hoge dosering prednisolon gehad.
Dit hielp, en geen last van bijwerkingen.

Het is dus helemaal hersteld. Maar het had wel wat voeten in de aarde voordat we zover waren helaas...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-12-11 21:05

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 21:05

jaaa dat is het- die foto's precies hetzelfde. Ik ga even op mijn gemak het doorlezen. DA zijn 2 weken prednison- maar ik zie nog niets veranderen- als ik het zo lees moeten we echt langer doorgaan. Thanks voor je info- enne zet jij je paard nu toch nog gewoon op de wei? Die van mij is bijna 19 en heeft nooit problemen me huid gehad. Ik zie er dus niet zo veel in om de boel te gaan beschermen tegen licht. Maar goed, de plek is ook nog niet genezen.

**Geplaatst**: 13-12-11 09:49

Geplaatst: 13-12-11 09:49

Hallo,

Oregon heeft twee zomers geleden hetzelfde doorgemaakt...
Bij hem waren het echt erge wondes geworden, ik weet niet of de foto's hier nog ergens op bokt staan...

Hij heeft ook een kuur prednisolon gehad in combinatie met AB en Torental (een humaan middel)
Torental diende er vooral voor om de bloeddoorstroming in de onderste ledematen goed te sturen, aangezien dat van groot belang is bij vasculitis voor een goede genezing.
De dierenkleiniek van Gent had volgens mij DA dit middel ook al succesvol ingezet bij vasculitis.

Volgens mijn DA had Oregon in der tijd een atypische vasculitis, dus oorzaak onbekend...

Ik heb ook al wel veel gelezen van vasculitis in combinatie met een leverprobleem en dat er dan fotosensibiliteit optreedt omdat de lever de afvalstoffen niet kwijt kan en dat er dan daardoor een bepaalde reactie in het lichaam plaatsvindt.

Hebben ze de leverwaardes van je paard reeds gecontroleerd?

Ik heb ook al geregeld een kuur sedochol gegeven.
Dat helpt wel...

Ik heb ook al diverse kruidenkuren gegeven (Mariadistel, paardenbloemwortel)...en daarna waren de bloedwaardes ook weer beter.

Wij vinden geen directe oorzaak van oregon zijn leverprobleem.
Volgens DA is het de leeftijd die meespeelt...

Wat je ook nog kan doen, en ik heb daar goede ervaringen mee, is honingzalf (bv Mesitran) op de wondes smeren.
Bij Oregon heeft dat de wondheling goed vooruit geholpen.

En dan tijd.
Het duurt toch wel even eer de prednisolon en de rest aanslaat...

Als je nog specifieke vragen hebt, stel ze gerust....

**Geplaatst**: 13-12-11 13:48

Geplaatst: 13-12-11 13:48

Mijn paard staat gewoon buiten, zomer en winter. alleen in de winter 's nachts op stal.
Ik doe dus niets om licht te beschermen, dat was volgens mij bij mijn paard ook niet de reden.

Het kan allemaal wel relatie met elkaar hebben, maar wij hebben het zo gelaten omdat we in een eerder stadium al hadden geprobeerd met beenbeschermers (van die soort laarzen) zijn benen te beschermen. Daar werd het niet beter van, alleen maar erger.
Lekker in de frisse lucht, en vooral beweging is erg belangrijk.
Anders loop je de kans op oedeem.

en vasculitis betekent letterlijk onsteking van de bloedvaten. Het is dus niet primair een huidprobleem.

Dat torental verhaal (er is nog een andere naam voor maar die kan ik zo niet terugvinden) is idd ook een goede optie.
Daarmee stimuleer je de bloedsomloop. Hebben wij niet gebruikt, maar ik heb destijds wel verhalen gevonden van mensen met dit probleem die dit ook gebruikten.

Ik zou het smeren en wassen en zo echt zoveel mogelijk beperken. Ik moest ook bijna letterlijk mijn handen op mijn rug binden om eraf te blijven, je hebt zo de neiging om goedbedoeld te gaan behandelen...
Maar mijn ervaring is dat het echt een immuunprobleem is, en dat dit echt door het immuunsysteem tijdelijk te onderdrukken (met Pred dus) de enige echte oplossing is.

Na die behandeling is het helemaal genezen, en daarna ook nooit meer teruggekomen.
Het is nu 3 jaar geleden, mijn paard is nu 18 jaar.

**Geplaatst**: 13-12-11 13:54

Geplaatst: 13-12-11 13:54

Ook Oregon staat dag en nacht buiten en ook ik bescherm hem niet tegen de zon.

Wel probeer ik zijn lever goed te ondersteunen zodat zijn lichaam goed zijn werk kan doen.

Hij heeft het ook alleen die ene zomer gehad.
Afgelopen zomer heeft hij wel een zware lymfangitis gehad...

Ipv Torental zou je ook meidoornkruid kunnen geven.
Dat heb ik nog enkele maanden na de Torental gegeven om goed die bloeddoorstroming blijven te helpen.
Nu staat hij zonder.

Ik zou er ook niet teveel aan zitten maar als er ontsteking opzit kan honingzalf wel een goed alternatief zijn.
Heb Oregon daar verschillende maanden mee ingesmeerd.

Succes ermee !!

**Geplaatst**: 13-12-11 14:02

Geplaatst: 13-12-11 14:02

Gevonden!

Torental = Pentoxyfylline.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-11 23:43

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-11 23:43

Thanks voor de tips. Ik heb geen bloed van Lenteroos laten nemen- alleen een biopt en daar kwam de diagnose uit. Mijn ervaring is - als ik ga smeren werkt het averechts. Had aantal weken gelden zelfs een dik been toen ik er goedbedoelend iets op had gesmeerd. Dus daar stop ik mee. Ze heeft het nu 1 jaar- het is in de tussentijd wel weg / minder geweest. Omdat ze ook wat mok had- ben ik daar in eerste instantie vanuit gegaan- behandeld tegen mijt / antibiotica etc, stallen ontsmet- ach ja jullie kennen het verhaal. In die zin ben ik wel blij dat ik nu weet wat het is.
Nog 1 vraag: ik heb haar nu even rust gegeven- ten minste niet rijden- wel op wei. Wat hebben jullie gedaan, hoe lang rust?
Beetje probleem nu is dat ik niet weet waardoor het komt. Maar ik begrijp van Franka-Vosje dat jij ook nooit echt geweten hebt wat het onderliggende probleem is.
En voer? Gewoon voeren?Of toch suikers elimineren?

**Geplaatst**: 14-12-11 10:09

Geplaatst: 14-12-11 10:09

Ik zou toch eens een bloedbeeld laten nemen.
Kan je bepaalde dingen ook weer uitsluiten.
Stel dat het de lever is en je pakt de oorzaak niet aan, dan kan het zich terug gaan manifesteren hé...
Ik laat nu een viertal keer per jaar bloedonderzoek doen om alles een beetje in de gaten te kunnen houden...

Qua eten, ik geef sowieso niet veel krachtvoer...maar wel een berg hooi...
Van krachtvoer geef ik herbamix van mijten...
Daar doet hij het goed op, alhoewel de lever soms nog om onverklaarbare redenen weer wat zieker wordt...

Nu ja, dikwijls is een vasculitis atypisch en weten ze niet waardoor het komt.
De DA heeft mij ook gezegd dat ze niet zeker was dat het wel juist door die lever komt...
Maar goed, misschien is het een samenloop van verschillende factoren.

En licht werk zou ik wel doen...
Beweging stimuleert de bloedsomloop en doorstroming...
En dat gaat volgens mij de wondheling weer bevorderen.

Succes ermee !!!!

**Geplaatst**: 15-12-11 15:56

Geplaatst: 15-12-11 15:56

Wat precies de oorzaak was weet ik niet idd.
Wat ik wel weet is dat door te smeren, de zaak alleen maar erger werd. Ben blij dat jij dat ook ziet en ook niet meer gaat doen.
Weet niet of je met lezen zover gekomen bent, maar in dat Amerikaanse topic, waar ik dus ontdekte wat hij had, staat ook een lijstje met opsommingen van wat je moet doen dit de baas te worden.
Niet smeren stond hoog op de lijst volgens mij.

Over het rijden: bij mij heeft hij wel een aantal maanden stilgestaan, maar dit had ook te maken met de kreupelheid, die werd veroorzaakt door een wandzweer die hij in zijn hoef had.
Dus dat kon niet anders.
Die wandzweer had niets te maken met de vasculitis, dat wat gewoon het gevolg van broddelwerk van een hoefsmid. Die schraapte heel voorzichtig en veroorzaakte daarmee dat er rafelige randen ontstonden, waar vuil is tussengekomen, dat ging weer ontsteken en toen hadden we er dus nog een probleem bij.

Zodra het weer kon heeft hij weer licht werk gedaan. Het is ook een beetje kwestie van aanvoelen, je kent zelf je paard het beste. Als het been niet dik is, en het geen modderbende is waar ze doorheen moet ploeteren, dan kun je denk ik best proberen.

En het voer: volgens mij wordt de rol van voer bij dit soort aandoeningen zwaar overschat.
Niettemin is het denk ik goed om altijd te zorgen dat de suikers tot een minimum beperkt zijn.
Dus veel en goed ruwvoer en een beetje krachtvoer of koek of iets dergelijks in kleine hoeveelheden.

Heel veel succes en als je nog vragen hebt, laat maar weten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-11 23:25

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-11 23:25

Nu 3 weken prednisolon- beetje verbetering.Dierenarts was vandaag hier en had meer verwacht. Hij gaat nu met Utrecht bellen. Ik heb aangedrongen op bloedonderzoek. Hoe lang hebben jullie de prednisolon gegeven. Moest trouwens 170 euro betalen voor postje pillen voor 1 mnd- dus als het 6 mnd gaat duren kan ik gaan sparen...

**Geplaatst**: 30-12-11 23:36

Geplaatst: 30-12-11 23:36

Ik heb denk ik een drietal weken prednisolon gegeven.

Kijk eens voor de fotos hoe mijn paard eraan toe was op volgende link:

http://www.veterinairewondzorg.nl/attac ... 107_NL.pdf

Het was na die drie weken zeker nog niet genezen.
Wel heb ik Torental en AB erbij gegeven.

Van AB heb ik twee zakken gegeven, ik denk een zestal weken.
De torental ongeveer een 8 weken.

En dan ben ik overgeschakeld op meidoorn voor een goede doorbloeding van zijn benen.

Maar hoe zien de benen van jouw paard eruit?
Zijn ze nog dik?
Wordt er nog wat opgesmeerd?
Geef je ook AB?

Moeilijk te beoordelen van hieruit...maar ik weet dat Oregon zijn benen na drie weken zeker nog niet genezen waren en die waren er heel
erg aan toe. Toen mijn tweede DA kwam liep de pus eraan uit en stonk het vreselijk.
De eerste DA dacht aan mok toen...

Kan je misschien een foto plaatsen?

Succes !!

**Geplaatst**: 02-01-12 16:37

Geplaatst: 02-01-12 16:37

Ik heb 4 maanden prednisolon gegeven.

Alle andere behandelingen, zoals AB, metacam en alles wat je maar kunt bedenken om te smeren was toen niet meer nodig.
Het been werd rustig, was niet meer dik.

Alleen voordat het echt genezen was dan ben je echt wel een paar maanden verder....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-01-12 00:21

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 05-01-12 00:21

Hallo- willen jullie me nog eens advies geven. Ik zie het niet zo zitten. We zijn nu 3-4 weken met prednisolon kuur verder. Ik zie geen verbetering. Ik heb haar vandaag geschoren- omdat ze zo dik in de haren zat.Maar daardoor zie ik wel dat het niets uitmaakt. De dierenarts wist niets van die leverfuncties en gaat nu weer met de prof in Utrecht overleggen. Op 1 beentje is de plek juist aan het uitbreiden. Ik vind het maar zware medicatie en maak me zorgen. Ze had vandaag ook wat een ontstoken oogje. Maak ik me terecht zorgen of ben ik ongeduldig. MOet ze echt maanden die ze zware pillen slikken? Daar kan ze ook bevangen van worden heb ik gehoord.

**Geplaatst**: 05-01-12 16:58

Geplaatst: 05-01-12 16:58

Lastig verhaal, heel vervelend als je gaat twijfelen. Je wilt natuurlijk het beste maar als je het niet meer weet dan is dat heel akelig.

Voor een buitenstaander natuurlijk moeilijk beoordelen wat je het beste kunt doen. Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken.
Vasculitis is bij mijn paard nooit 'officieel' vastgesteld. De diagnose die ik kreeg was chronische dermatitis, met geen kans op blijvende genezing.
Toen ben ik zelf op zoek gegaan, vond de symptomen, was ervan overtuigd dat hij dat had, en ben gaat behandelen met de Pred.
Mijn DA vond het prima want die had zelf geen betere oplossing en vond het ook een aannemelijk verhaal.
En het heeft dus goed uitgepakt.
Wel blijvende genezing, het kan verkeren.

Bij jouw paard is de diagnose vasculitis vastgesteld aan de hand van een biopt. Bedenk dat LV echt een immuunziekte is. Voor immuunproblemen zijn corticosteroiden, dus bijvoorbeeld Prednisolon, het beste medicijn.
En geduld moet je wel hebben. Als je echter twijfelt, dan zou je misschien toch verder onderzoek moeten laten doen naar de oorzaak. Want als die aanname niet klopt, dan ben je misschien met de verkeerde behandeling bezig.
Aan de andere kant: je hebt al zoveel andere dingen geprobeerd, wat zou het dan nog moeten zijn?
Als het zo een geval zou zijn van een leverprobleem icm licht dan zou je er ook in de zomer meer last van moeten hebben lijkt me.
Maar dan ga ik misschien teveel speculeren.

Ik zou je aanraden: overleg goed met je DA, als je daar geen goed gevoel bij hebt raadpleeg dan een ander.
Kijk goed hoe je paard reageert op de behandeling. Doe 1 ding tegelijk, anders wordt het een rommeltje en weet je niet wat wel of niet werkt.
Heb een beetje geduld.

De kans op bevangenheid is niet heel groot. Als je de pillen in de ochtend geeft, gaat het vrijwel altijd goed.
Dat heb ik niet verzonnnen, maar van meerdere DA vernomen.

Heel veel succes, geef niet op, uiteindelijk zul je resultaat hebben!

**Geplaatst**: 05-01-12 17:32

Geplaatst: 05-01-12 17:32

Hallo

Bij Oregon is dan wel door de DA vasculitis vastgesteld...
Ik heb hem dan een drietal weken prednisolon gegeven.
Een tweetal maanden AB en dan nog die Torental voor een goede bloedciculatie in de benen.
Want volgens de universiteit van Gent is dat een middel wat zij steeds inzetten bij vasculitis.

Ik weet niet of je de foto's van Oregon zijn benen hebt gezien, maar die zagen er heel erg uit.
Het vel viel er gewoon van af.
En de ergste foto's waar de pus er gewoon uitkwam staan er nog niet op...
Echt dat was heel erg.
Op een bepaald moment kwamen de maden er zelfs aan uit gekropen, radeloos werd ik ervan.

Zijn wondes waren zeker nog niet genezen toen hij van de prednisolon afging.
Zelfs niet toen hij met de AB en Torental stopte. Toen had ik wel een propere wonde die ik verder diende te verzorgen.

Ik zou zeker wel onderzoeken of het een levergrelateerd probleem is.
Want als je dan misschien de oorzaak kan aanpakken ( reiniging van de lever), dat zou het genezingsproces bespoedigen denk ik dan weer...

Nu vind ik het wel vreemd dat je niets op de plekjes mag doen.
Misschien was de vasculitis bij Oregon anders, die wondes waren echt wel erg.
Maar daar is eerst met brandwondenzalf behandeld en daarna met de Mesitran honingzalf...
Dat heeft mijn inziens ook wel veel geholpen.

Mij is ook door de DA op het hart gedrukt van die prednisolon heel vroeg te geven, dan is de kans op bevangenheid klein.

Kan je niet eens een foto plaatsen?

Ik heb ook heel veel gehad aan contact met dhr Brander Alex van veterinaire wondzorg.

Als je dat googelt kom je op zijn site terecht.

Je moet eens kijken, hij heeft nog een ander paard behandelt gehad met een auto immuunziekte.
En ook dat is weer goed gekomen.

Ik zou zeker eens een algemeen bloedbeeld laten doen en zien wat daaruit komt.

Veel succes en hou ons op de hoogte !!

Als je vragen hebt, post ze gerust hé...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-12 22:39

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-12 22:39

Thanks voor jullie reacties. De diagnose vasculitis staat vast- komt uit biopt. Daar valt niet aan te twijfelen. Ik heb nu ook van meerderen begrepen dat ik er echt niets op mag smeren. Rust is het beste. Mijn DA heeft gebeld met utrecht. De prof die aanvankelijk betrokken was, was er niet. Wel een ander en die zei ophogen prednisolon en eventueel bijspuiten. Maar dat wil mijn DA niet en ik ook niet. Dus we dachten nog deze week om alsnog met de prof te overleggen.
Ik heb haar iig nu geschoren. Zodat alles mooi schoon kan blijven. Ik zal snel een foto- plaatsen.
Ik zal die torental ook vragen en inderdaad bloedbeeld.
Op zich zijn de wonden niet heel groot en heel ernstig. Maar wel heel hardnekkig- nu al 1 jr.

**Geplaatst**: 10-01-12 12:14

Geplaatst: 10-01-12 12:14

Siepjes ik heb het verder niet specifiek van jou paard gevolgd, maar ik vind het heel heftig als er iets gebeurd in een lichaam waardoor het zich zelf aanvalt.
Prednison vind ik ook een heftig middel ervoor, het is zo belastend voor de organen, het onderdrukt de immuunreactie, maar lost in weze niks op.
Het is te hopen dat je dan de immuunreactie zolang kan onderdrukken dat het daarna ineens stopt met reageren. Maar wat zorgt dat het immuunsysteem zo reageert? Dat vind ik interessant, wat kan er in je lichaam gebeuren dat je je eigen lichaam gaat aanvallen?

Ik zou willen kijken naar een middel die er voor kan zorgen dat het immuunsysteem weer goed gaat reageren.
Tja dan is de grote vraag hoe he

.
Ik zou het echt een uitdaging vinden om zo'n probleem als dit op te lossen. Het is echt een heel hetig iets, maar ik heb al zoveel hele moeilijke dingen op zien lossen met homeopathische middelen. Dieren die regulier niet te behandelen zijn, of die zoveel schade aan organen zouden hebben etc. en die nu weer vrolijk rond wandelen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-12 12:40

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-12 12:40

Voortgang: na 3 maanden prednisolon 500 mg- geen verbetering- alleen verslechtering. Been dik en korsten breiden uit.
Volgens dierenarts in Utrecht moet prednisolon opgehoogd worden. Mijn dierenarts zegt dat risico op hoefbevangenheid dan aanzienlijk is. Pillen kosten overigens 3 euro per stuk- dus nogal een prijskaartje.
Heb inmiddels een suikerarm en eiwitarm rantsoen: alleen eczeem mix en hooi.

Eigenlijk zou ik graag met haar naar een specialist willen in huidafwijkingen. Weet iemand er een. Liefst in Belgie of Zuid- Nederland / Branbant, Limburg.

Ik begin er langzaam niet meer in te geloven....

**Geplaatst**: 16-02-12 15:33

Geplaatst: 16-02-12 15:33

Dat is niet zo goed neen.
Kan je geen foto plaatsen van hoe het er nu uitziet want bij Oregon was het toen ook echt heel erg.
Grote wondes waar de etter uitkwam.

Je moet ook eens op de site van veterinairewondzorg.nl kijken. Daar staat een paard op wat aan alle benen een heel erge vasculitis had omwille van een auto immuunziekte.
Is er ook terug bovenop geraakt.

Maar hij krijgt nu enkel prednisolon.

Geen behandeling met AB en torental (wordt door Gent ingezet bij vasculitis, mijn DA heeft daar nog bijkomend advies gevraagd toen Oregon het zo erg had).

Anders moet je haar eens contacteren.
Zij is van Wellen. Is niet zo heel ver van bij jouw denk ik...
Zeg maar dat je haar nummer van mij hebt, ik heb daar ondertussen een abonnement (niet owv vasculitis maar einschuss ...)

De Lange Dijn
GSM 0472 30 27 43

Is een heel bekwame en aangename dierenarts en zal zeker verder met je zoeken.
Zij weet dan misschien ook iemand met een specialisatie hierin mocht haar voorgestelde behandeling niet aanslaan.

Overigens heb ik wel met een zalf gewerkt om de wondes te behandelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-12 21:52

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-12 21:52

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-12 21:54

Re: Leukocytoclastische vascultitis

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-12 21:54

Bijgevoegd de foto's (sorry eerste keer op bokt- vind het al geweldig dat het is gelukt).

Bovenste foto is van gisteren- na 3 maanden prednisolone.

Onderste is van eind december na 3 weken prednisolone. Helaas geen foto's van daarvoor.

Die prednisolone is vreselijk duur. ...als het nu nog hielp....

**Geplaatst**: 16-02-12 22:20

Geplaatst: 16-02-12 22:20

Ik vind het nog meevallen.
Oregon had echt hele grote open wondes.

Prednisolon is idd duur...

Maar ik denk toch dat alleen prednisolon geven te weinig is.
Volgens mij bestaat de behandeling toch uit meer dan dat.

Je moet echt eens kijken naar de site van veterinaire wondzorg.

http://www.veterinairewondzorg.nl/attac ... a-site.pdf

Ik wil wel eens bij mijn dierenarts horen of zij iemand in de buurt van Utrecht weet die meer specialisatie daarin heeft.
Zij heeft in Utrecht gestudeerd voor dierenarts.

Zal je dan een PB doen...

Maar zeker niet opgeven...

Ik denk dat alleen prednisolon niet voldoende is...