Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 10:54

acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 10:54

Vorige week zaterdag constateerde ik dat mijn 19-jarige tinker hoefbevangen was geraakt. Dat was op zich vreemd aangezien hij absoluut niet te dik was. Maar goed, hij was 4 jaren geleden al eerder bevangen geweest (toen wel door te veel eten) en daar dus nog gevoelig voor. Dierenarts er bij gehaald, die constateerde inderdaad een bevangen paard maar was er gelukkig vroeg bij.

Zij heeft hem vervolgens naast pijstillers en ik geloof bloedvat verwijdende medicijnen, ook een bloeddrukverlagend middel gegeven. Dit is een middel dat heel veel wordt gebruikt (heb zo de naam niet meer) en is in kleine dosis gegeven.

Binnen 5 minuten viel Winnie omver. Letterlijk.

De gedachte was eerst dat dit een vervelende bijwerking/allergische reactie was op het middel. Afgesproken is dus dat we dit even aan zouden kijken en we comtact zouden houden. Winnie buiten in de bak gezet op een klein afgezet stukje (hij kon ondertussen wel weer zelfstandig staan) met mijn andere paarden er bij aan d ebuitenkant van zijn afzetting. Dit omdat hij dus ook hoefbevangen was en eigenlijk helemaal niet moet bewegen. Hier staan kan niet constant omdat de pensionstal die bak gewoon nodig heeft.

De dag erna dacht ik dat hij beter was. Hij stond stabiel en tegen hem aanduwen had niet langer het effect dat hij omver viel. Alles dus voorbereid op de verhuising naar huis - waar hij gewoon in de bak kan staan ivm hoefbevangenheid. Toen hij een stuk ging lopen zag ik echter dat hij nog steeds zwaar atactisch was. Hij kon nauwelijks stappen, en bij een iets scherpe bocht of een niet volledig gecontroleerde beweging viel hij (bijna) om. Vervoeren zat er dus niet in.

Dierenarts weer gebeld. Afgesproken dat we zouden kijken of het maandag misschien toch nog beter was. Winnie ondertussen op stal gezet.

Maandag heb ik moeten constateren dat hij nog steeds niet verbeterd was. DA er weer bij. Er is bloed afgenomen, gedacht werd aan cushing, hoewel niet alle symptomen typisch zijn. Ondertussen werd ook duidelijk dat hij zijn hoofd nu scheef houdt en zijn ene neusgat lager hangt dan de ander.

We zitten nu in de fase dat niets duidelijk is geworden uit de bloedtest. Het glucose niveau wordt nog een keer gemeten (lukte niet met eerste afgenomen bloed), maar we verwachten daar eigenlijk niet veel van. Dierenartsen staan voor een groot raadsel. Niet alleen wat dit is, maar ook hoe het kan dat dit lijkt te zijn veroorzaakt door een verder onschuldig middel. Deze bijwerking staat ook niet omschreven in de bijsluiter.

De DA doet haar uiterste best om er achter te komen wat dit is. Ze heeft al contact opgenomen met emmeloord en straks ook Utrecht, maar ook daar hebben ze geen idee. Ook de fysio van mijn paarden die erg veel met ataxie paarden werkt heeft werkelijk geen idee hoe dit kan.

Kwa evenwicht lijkt het ietsjes beter te gaan, al valt hij nog steeds omver als hij probeert onstuimig te lopen en kan hij maar beperkt zijn hoofd zijwaarts houden zonder om te vallen. Wel kan hij - nu hij er achter is dat hij niet te gek moet doen - rustig draven stappen en galopperen zonder om te vallen. Hij is daarnaast wel erg onrustig, als hij los staat in de bak blijft hij lopen. Zijn hoofd zelf lijkt alleen maar schever te gaan staan. Ik heb het idee dat hij daar ook pijn aan heeft, maar dat is gokwerk.

Hij staat nu wel overdag buiten in de bak omdat hij doodongelukkig is op stal. Hij is vrij angstig en je begrijpt dat dat in combinatie met een stal waar hij anders nooit in staat en niet goed kunnen bewegen niet erg bevordelijk is voor de stres. Zijn hoefbevangenheid lijkt hem niet meer erg te storen.

Er wordt nu ook nog gekeken naar raaigrasintoxicatie, maar aangezien hij de enige in de wei van 9 paarden is die ziek is en het nu na 4 dagen nog niet over is - hij staat vanzelfsprekend op hooi - is dit ook niet waarschijnlijk. En het blijft natuurlijk heel vreemd dat de ataxie zo accuut is opgetreden na het inspuiten van dat middel.

Heeft iemand hier enig idee wat dit kan zijn?

Gelet op hoe hij er nu aan toe is - de ernst van de ataxie en het scheve hoofd - en de beperkte vooruitgang ligt het nu in de lijn om hem in te laten slapen.

**Geplaatst**: 11-05-11 10:59

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst: 11-05-11 10:59

Klinkt haast als een hersenbloeding, ook vanwege dat lager hangende neusgat en zijn balans. Is die optie al voorbij gekomen?

**Geplaatst**: 11-05-11 11:00

Geplaatst: 11-05-11 11:00

laurae schreef:
Zij heeft hem vervolgens naast pijstillers en ik geloof bloedvat verwijdende medicijnen, ook een bloeddrukverlagend middel gegeven. Dit is een middel dat heel veel wordt gebruikt (heb zo de naam niet meer) en is in kleine dosis gegeven.

Binnen 5 minuten viel Winnie omver. Letterlijk.

....

Ondertussen werd ook duidelijk dat hij zijn hoofd nu scheef houdt en zijn ene neusgat lager hangt dan de ander.

Deze dingen laten mij denken aan een beroerte. Zou dat een bijwerking kunnen zijn van een van de bloeddrukverlagende medicijnen?

edit: Imre was me voor

Laatst bijgewerkt door _Mikey_ op 11-05-11 11:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-05-11 11:00

Geplaatst: 11-05-11 11:00

kan het geen (hersen)infarct zijn geweest nav de ingespoten middelen?

Ik ken meerdere paarden die dit ook hebben gehad en daar was de reactie ook een scheef hoofd en atactische verschijnselen...

**Geplaatst**: 11-05-11 11:03

Geplaatst: 11-05-11 11:03

dat was ook het eerste waar ik aan dacht, klinkt stom, maar mijn kat had precies het zelfde en die heeft ook een hersenbloeding gehad

**Geplaatst**: 11-05-11 11:03

Geplaatst: 11-05-11 11:03

Leg je vraag eens hier in dit topic neer misschien kunnen ze je daar ook antwoord geven?

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=111&t=1333135&start=8550

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 11:11

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 11:11

Hersenbloeding was ook één van mijn gedachten. Ik heb dat ook voorgelegd aan de DA, maar zij gaf aan dat het niet waarschijnlijk was aangezien het een drukverlagend middel was. Bij een hersenbloeding is juist sprake van een verhoogde druk waardoor de aders springen, en bij een infarct van een verstopping, wat ook niet logisch is aangezine de middelen juist zorgen voor een betere doorstroming.

Listiglistje: kun jij mij daar wat meer over vertellen? Wat voor middel dat was, wat de symptomen het waren en of de paarden weer zijn hersteld?

Tnx voor de link, ga ik ook direct even heen.

En bedankt voor de snelle racties!

**Geplaatst**: 11-05-11 11:13

Geplaatst: 11-05-11 11:13

Misschien heel stom maar misschien heb je er wat aan. Zou dan wel los staan van de medicatie maar kan toevallig op het zelfde moment spelen. Mijn hond trof ik op een dag ook aan met scheef hoofd en hangende lip. Eerste da dacht ook aan een hersenbloeding. Wij wilden het zeker weten dus zijn naar een andere da gegaan en die constateerde een middenoorontsteking. Heeft heel lang geduurd maar is weer goed gekomen. Geen idee of dit ook bij een paard kan maar wie weet het onderzoeken waard? Succes met je paard in ieder geval en hoop dat hij snel opknapt!

**Geplaatst**: 11-05-11 11:14

Geplaatst: 11-05-11 11:14

Ik denk ook sterk aan een tia of beroerte, maar volgens mij kan dat niet veroorzaakt worden door de medicijnen, de medicijnen die hij heeft gekregen (bloedverdunners en bloeddrukverlagers) worden juist gegeven NA een beroerte.

**Geplaatst**: 11-05-11 11:16

Geplaatst: 11-05-11 11:16

laurae schreef:
Listiglistje: kun jij mij daar wat meer over vertellen? Wat voor middel dat was, wat de symptomen het waren en of de paarden weer zijn hersteld?

sorry voor het misverstand.... dit was niet na het toedienen van medicatie, de meeste zijn er niet bovenop gekomen, maar 1 wel

Laatst bijgewerkt door listiglistje op 11-05-11 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-05-11 11:16

Geplaatst: 11-05-11 11:16

Kan er door de medicijnen niet een bloedpropje oid zijn losgekomen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 11:24

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 11:24

Nexus schreef:
Kan er door de medicijnen niet een bloedpropje oid zijn losgekomen?

Dat vind ik eigenlijk nog helemaal niet zo'n gek idee. Zal nog eens even vragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 11:25

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 11:25

benj schreef:
Misschien heel stom maar misschien heb je er wat aan. Zou dan wel los staan van de medicatie maar kan toevallig op het zelfde moment spelen. Mijn hond trof ik op een dag ook aan met scheef hoofd en hangende lip. Eerste da dacht ook aan een hersenbloeding. Wij wilden het zeker weten dus zijn naar een andere da gegaan en die constateerde een middenoorontsteking. Heeft heel lang geduurd maar is weer goed gekomen. Geen idee of dit ook bij een paard kan maar wie weet het onderzoeken waard? Succes met je paard in ieder geval en hoop dat hij snel opknapt!

Dit was idd ook nog een gedachte van de DA, maar uit de bloedwaarden blijkt dat er geen ontsteking zit in zijn lichaam.

**Geplaatst**: 11-05-11 11:28

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst: 11-05-11 11:28

heeft de dierenarts het middel intraveneus toegedient?
Wat was het middel?

**Geplaatst**: 11-05-11 11:29

Geplaatst: 11-05-11 11:29

Als mensen een infarct krijgen, mag je de bloeddruk de eerst 72 uur maar max 10% laten zakken.
Dit omdat de cerebrale druk dan te veel verlaagd. (de bloeddruk in de hersenen zeg maar). Daardoor krijgt een deel van de hersenen te weinig zuurstof en ontstaat er vanuit dat zuurstoftekort een groter infarct een zogeheten waterscheidingsinfarct.

Maar ik neem aan dat de bloeddrukverlager niet zo razendsnel werkte?!?!

In ieder geval duim ik voor je.

**Geplaatst**: 11-05-11 11:30

Geplaatst: 11-05-11 11:30

Een bloeding kan trouwens nog een deel resorberen dan verminderen de klachten.
Maar er is dus een groot verschil tussen bloeding en infarct.

**Geplaatst**: 11-05-11 11:36

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst: 11-05-11 11:36

Je zegt dat je paard ook bloedvatverwijdende middelen heeft gekregen. Als er misschien een zwakke plek zat in een van de bloedvaten in de hersenen, zou het vat misschien kunnen scheuren door de uitrekking en een bloeding veroorzaken. Maar of dat zo snel na toediening kan gebeuren, weet ik niet. Ik hoop van harte voor je dat het iets onschuldigs is als een middenoor ontsteking oid.

**Geplaatst**: 11-05-11 11:38

Geplaatst: 11-05-11 11:38

Bloedvatverwijdend laat ook de bloeddruk zakken trouwens.

Bij mijn weten scheurt een aneurysma er niet sneller door.

**Geplaatst**: 11-05-11 11:40

Geplaatst: 11-05-11 11:40

_Mikey_ schreef:
Deze dingen laten mij denken aan een beroerte. Zou dat een bijwerking kunnen zijn van een van de bloeddrukverlagende medicijnen?

edit: Imre was me voor

Dacht ik ook meteen aan, icm die bloeddrukverlagende en bloedvatverwijdende middelen die reactie van omvallen klinkt logisch. Ik denk ook hersenbloeding..hoop het niet voor je TS...sterkte ermee..

**Geplaatst**: 11-05-11 11:41

Geplaatst: 11-05-11 11:41

Naar mijn weten ook niet, maar logischerwijs zou het kunnen.

**Geplaatst**: 11-05-11 12:00

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst: 11-05-11 12:00

Oke dat is mooi, dan heb je dat ook uitgesloten. Maar niet alle ontstekingen komen naar voren in bloed onderzoek. Met mijn hond ben ik naar een specialist geweest die diep in het oor gekeken hebben. Het zou ook nog kunnen dat er een zenuwbaan bekneld zit. Dit kan zich ook uiten in ataxie. Zag dat je er wel al iemand bij gehad hebt die de oorzaak ook niet kan vinden. Met ontstekingsremmers kun je de druk die op de zenuwbaan zit soms wel verminderen als er zwelling zit maar geen idee of je dit kan proberen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 12:07

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 12:07

geerke schreef:
heeft de dierenarts het middel intraveneus toegedient?
Wat was het middel?

het middel is in de bloedbaan gespoten, ik ben de naam van het middel kwijt (zal nog wel even vragen).

**Geplaatst**: 11-05-11 14:45

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst: 11-05-11 14:45

Heb gereageerd in het HB-topic

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 16:34

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 16:34

Ik heb net weer gesproken met de DA. Ook het glucose niveau van het bloed was normaal, dus de kans dat het cushing is is erg klein. Ze heeft ondertussen ook even zitten brainstormen met Utrecht, en die kwamen er ook niet uit. Het meest waarschijnlijke lijkt toch dat hij een hersenbloeding/infarct heeft gehad, maar het blijft vreemd dat dat zo acuut is op komen zetten na die medicatie.

De mediactie was overigens assepromazine (als ik het zo goed schrijf).

Omdat het herstel wat door lijkt te zetten wil ik toch gaan proberen om hem naar huis te vervoeren. Nog even goed gaan bedenken hoe ik dat moet gaan doen. Daar kijken we of het herstel zich doorzet. Als blijkt dat dat niet het geval is en het is gevaarlijk/onprettig voor hem om zo door te leven zullen we hem als nog in moeten laten slapen.

**Geplaatst**: 11-05-11 16:49

Re: acute ataxie, geen trauma: wie heeft een idee

Geplaatst: 11-05-11 16:49

Acepromazine dus ;-)

Dit is wat ik vond op internet:
Precautions when using in horses
Acepromazine is a prohibited class A drug under FEI rules, and its use is prohibited or restricted by many other equestrian organizations. It can be detected in the blood for 72–120 hours, although repeated doses may make it remain present for several months.

Side effects are not common, but the use of acepromazine in stallions is usually considered contraindicated due to the risk of paraphimosis and priapism.

Acepromazine should not be used in horses dewormed with piperazine. It lowers blood pressure, and should therefore be used with caution in horses that are experiencing anemia, dehydration, shock, or colic.
Het is een kalmeermiddel met als bijwerking Vasodilatatie( waarvoor het dus ook gebruikt wordt tegen hoefbevangenheid)

Ik brainstorm nu eventjes maar mee, maar kan het omvallen een soort shockreactie geweest zijn door het sterke vasodilateren... Daardoor gevallen en misschien daarmee een kwetsuur thv de halswervels waardoor ataxie ontstaat? Net zoals vele gevallen van Wobbler komt da ataxie voor als je de nek van je paard buigt, dus staat hij relatief stabiel als je ertegen leunt en kan hij rennen wat hij wil, zolang hij zn hoofd niet teveel buigt naar links of rechts.
Misschien eens foto's laten nemen van de nek?