[INFO] Insulineresistentie

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pumpkins

Berichten: 3146
Geregistreerd: 14-05-10
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-17 11:33

Westhof schreef:
Ik kom hier even binnenvallen. A.s. woensdag wordt er bij mijn Haflinger door de DA bloed afgenomen om hem te onderzoeken op IR. Ik herken hem lang niet in alle symptomen, maar wel in gewichtsproblemen. Hij is namelijk echt te zwaar. Ik wil weten of hij "gewoon" te dik is of dat er toch meer aan de hand is. Sinds een aantal dagen staat hij al wel met een graasmasker op in het weiland. Mocht hij IR blijken te hebben, dan worden er uiteraard meer passende maatregelen getroffen.

Nu mijn vraag: klopt het dat hij voor de bloedafname "nuchter" moet zijn? En zo ja, wordt daar dan mee bedoeld dat hij die dag tot de controle even niet het weiland op mag, of wordt hiermee bedoeld dat hij helemaal niks mag eten? De DA komt pas rond 14:00, dus zo lang zonder eten lijkt me ook geen optie.

Bedankt alvast :)



CarolineCF schreef:
Jongens dat van dat geen hooi voeren is de verkeerde methode die zelfs verkeerde positief reacties kan geven. Zie hier het protocol van de ECIR group - de experts op het gebied van IR en PPID in de wereld https://www.ecirhorse.org/DDT+E-diagnosis.php Horses should not be fasted before testing. Ze moeten zelfs 24 uur voor de test continue hooi ter beschikking hebben (bij voorkeur via slowfeeder), dit om pieken in de glucosespiegel te voorkomen.



hierbij nog een keertje het berichtje van CarolineCF waarin uitgelegd wordt dat paarden juist niet moeten vasten. Dit geldt voor mensen maar niet voor paarden.

Fabster

Berichten: 9096
Geregistreerd: 16-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-17 12:32

Cheminee schreef:
Ik kom ook even meelezen

Vorig jaar heb ik bloed laten prikken omdat mijn paard ondanks weidegang en normaal rantsoen af bleef vallen. Daar kwam eiwit te kort uit maar ook een aandachtspuntje voor zijn insuline.. dat moest ik heel goed in de gaten houden.

Ik heb toen het voedingsadvies van de dierenarts opgevolgd en eigenlijk ging hij super goed!
Nu iets meer dan een jaar later begint hij heel veel te drinken, veel te plassen en hij valt af terwijl er niks veranderd is... woensdag dus een afspraak om nog een keer bloed te laten prikken..

Kan dit IR zijn of is er iets anders aan de hand..
Vooral door het vele drinken en plassen en de waarschuwing van de DA denk ik aan ir..


Bij veel drinken en plassen zou ik ook eens laten checken op ppid/cushing. Dat afvallen past daar ook in het profiel. Dus als ze toch bloed trekken, die mss maar meteen meenemen. Het zal niet de eerste zijn die een combinatie van beide heeft. En ook meteen nierfunctie laten checken dan ivm veel drinken en plassen.

Francis

Berichten: 10665
Geregistreerd: 17-11-01
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-17 16:48

Hoi allemaal. Ik volg dit topic niet en heb nog niet echt bijgelezen, maar wil toch even een dingetje delen omdat ik vermoed dat ik niet de enige ben die hier niet aan denkt...

Ik heb nu 5 jaar een merrie waarvan ik weet dat ze EMS heeft / IR gevoelig is. Ze staat op een vrij strikt voerregime wat eigenlijk steeds strenger werd. Toch is ze afgelopen week hoefbevangen geraakt.
Ondanks alles wat ik er aan doe, ondanks dat het voerregime steeds strenger wordt en graastijd steeds beperkter werd (ik houd ze op een privé track en ze mochten alleen 15 tot 20 minuten grazen terwijl ik mest ruim) en we juist weer meer aan het werk waren (door eigen blessure al een jaar bijna niks kunnen doen, ook weinig grondwerk)... Een paar factoren hielpen niet en zijn waarschijnlijk wel debet geweest aan het feit dat ze nu meer pijn en erger bevangen was dan ze ooit is geweest (ze heeft twee keer eerder 'op eieren gelopen' maar dat had ik binnen een dag of 3 met homeopathie onder controle, ik ben zelf veterinair homeopaat). Gelukkig ging het gisteren al weer wat beter en wilde ze weer lopen, liep ook weer redelijk ruim... dat was vrijdag en zaterdag wel anders.

Ik was al lid van de ECIR-groep maar had daar nu toch ook maar een bericht geplaatst en bezig met haar Case History aan te maken want kennelijk mis ik - ondanks mijn toch best behoorlijke kennis over IR - nog wat en zijn er nog dingen die 'strakker' kunnen.
Eentje heb ik me nooit echt gerealiseerd en die wilde ik toch even delen... Want ik dacht altijd 'geen zon, bewolkt weer + voldoende regen gehad na droogte (dus ook niet gelijk de eerste regendag na een lange droge periode)... dat is redelijk veilig graasweer. De 'fructaanindex' (ik blijf dat een fout woord vinden, fructaan is geen suiker en heeft géén invloed op het glucosegehalte in het bloed) geeft bij dat soort weer ook 'laag risico'.
Maar dit is de reactie die Dr. Kellon op mijn post gaf en als je daar over nadenkt is dat zó logisch... en toch stond ik er niet bij stil en velen met mij denk ik niet.
Ook wat zij zegt over onkruid. We denken vaak dat een gevarieerde 'schrale' wei met veel plantjes veiliger is dan een 'standaard' weiland. Dat is dus zéker ook niet per definitie zo... Beiden dus zaken om in het achterhoofd te houden als je een IR-gevoelig paard hebt.

Citaat:
Dr. Kellon:
"I would add that the trigger for this current episode may have been the rain. After a dry period breaks the stored carbohydrates in grasses (and weeds/herbs) are liberated as simple sugars to allow the plants to grow again. It has been documented that horses which have their grazing limited can eat up to three times faster than they normally wound when they do have access. Your mare could have been getting the equivalent of an hour or so on a spring pasture while you were cleaning your track. It's also risky to assume your old pasture was "richer" in simple sugar. Some weeds are higher than simple grasses."
LikeShow more reactionsCommentShare

Sjorsie12

Berichten: 75
Geregistreerd: 19-03-14
Woonplaats: Weelde

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-17 15:46

Veel drinken en veel plassen en stijf lopen of niet willen lopen en met hangend hoofd staan is wss magnesium gebrek,mijn trekpaardje is IR en heeft tevens magnesium gebrek,hij komt een halve dag op een weinig bemeste wei met volop gras en krijgt verder niet bemest hooi en meusli met laag/suiker zetmeel gehalte,en in de weide maanden Glucobalance van Phytonics,nou gaat het super met m

koetjeboe

Berichten: 4413
Geregistreerd: 02-12-04
Woonplaats: Bathmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-17 18:59

Ik heb vanaf vanmiddag een grote baal graszaad hooi weten te bemachtigen.
Nu eten ze er nog niks van. Het is vrij fijn spul veel stengels.
Keken die van jullie er in het begin ook niet naar om

Sjorsie12

Berichten: 75
Geregistreerd: 19-03-14
Woonplaats: Weelde

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-17 07:43

Nee want graszaadhooi moet je zien als `oud brood` daar begin je pas aan als je echt honger hebt...ik voer het niet meer, omdat het toch schijnt dat het veel bemest en gespoten is....ik voer hooi van een jaar of 2 jaar oud, in combinatie met goed hooi of weidegang

Fabster

Berichten: 9096
Geregistreerd: 16-01-14

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-17 08:46

Graszaadhooi doe ik ook niet meer. Buiten dat het veel bemest en bespoten is, is het ook erg eenzijdig. Dus wat er aan vitamine en mineralen binnen komt is erg beperkt. Ik voer natuurhooi uit de biesbosch. Doen ze het erg goed op.

koetjeboe

Berichten: 4413
Geregistreerd: 02-12-04
Woonplaats: Bathmen

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-17 23:01

Ik voer het nu gemixt met ons eigen te rijke hooi. Ze eten het hier nu goed

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-17 02:37

Ik kom meegluren, mijn pony heeft ems blijkt en is dus insulineresistent.
Nu voerde ik op stal al netjes maar door de uren wei werd hij licht bevangen.
Op dit moment ben ik bezig met zijn voer en hoe ik hem het beste kan helpen.
Zijn vitaminekorrel is gewijzigd naar je paard gezond en fit, zonder toegevoegd ijzer wat slecht zou zijn bij ir.
Verder magnesium, curcuma en wat glucosamine, vitamine E en biotine voorziet het genoeg als het goed is.
Eerder had ik het idee chroom te voeren, wat slecht ging ivm geen chroom picolinaat kunnen vinden, mensenpillen waren te laag gedoseert, gedoe.
Inmiddels is het wel onderweg uit de usa, dus dan ga ik chroom voeren in de dosis die in het onderzoek hierover gebruikt werd.
Verder uiteraard bewegen, maar ik hoop dat hij dan redelijk op de wei kan volgend jaar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-17 09:40

Ik kom ook meelezen, mijn paard heeft EMS en is dus ook insulineresistent. Op het moment kijkt een gespecialiseerde arts haar rantsoen na, om te kijken of er hier verbetering mogelijk is. Ze heeft namelijk zwaar overgewicht. Daarnaast zijn we begonnen met een strak trainingsschema, we hopen daar verbetering mee te zien. Helaas is ze door haar omvang niet te rijden, dus moet het grotendeels met grondwerk opgelost worden, en dat is nog best lastig...

Sjorsie12

Berichten: 75
Geregistreerd: 19-03-14
Woonplaats: Weelde

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-17 09:51

Met Glucobalance kan hij wel op de wei !! Ik geef dat bij vanaf maart tot en met september, en dat gaat prima, schuurt bijna niet meer en blijft goed op gewicht, mits ik zeker 2x in de week rijd.

Fabster

Berichten: 9096
Geregistreerd: 16-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-17 09:52

Waarom is ze niet te rijden door haar omvang? En je kan haar altijd leren aan de fiets te lopen. Heb ik ook een gele tijd gedaan. Onbelast kun he dan toch heel wat kms maken. En dat is toch hetgeen wat t m doet, heb ik gemerkt. Grond-en bakwerk + dieet hadden bij mij niet het gewenste resultaat in ieder geval.

Ik had haat mooi slank, maar ze is uit de winter dikker gekomen dan ik had gehoopt (doir allerlei omstandigheden niet zoveel kms kunnen maken) en nu staat ze alweer ruim een maand stil. Strks komt de DA voor een check en dan hoop ik weer te kunnen beginnen. Want zo ben ik straks weer terug bij af.

Glucobalans krijgt ze wel, maar datvoorkomt hier echt het dikker worden niet.

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-17 00:49

Ik heb hier al eerder gelezen ivm vermoedens, maar hij blijkt inderdaad ir.
Hij heeft ems blijkt, waar insulineresistentie bij hoort.
Hij was licht hoefbevangen geraakt, inmiddels weer in orde maar ik ben nu bezig met zijn voeding optimaliseren.
Ik heb hier wel gepost over chroom, inmiddels gaat dit ook echt gebeuren en ik ben sinds vandaag begonnen.
Chroom vinden bleek lastig, niet de juiste zoekterm en in nederland geen resultaten.
Uiteindelijk vond ik het op ebay, en heb ik 100 gram chroom picolinaat binnen gekregen vandaag.

Zijn voer is ook gewijzigd, van metazoa naar je paard gezond en fit.
Dit ivm geen toegevoegd ijzer in je paard gezond en fit, en dat ik het mooi voer vind qua aandacht voor de hoeven en spieren.
Naast chroom krijgt hij nog los 6 gram magnesium en een theelepel curcuma.
De poeders gaan in 300 gram subli dieetmix met een scheutje rijstolie.
Ruwvoer is afgewogen 5 kilo in slowfeeders, gras 45 minuten met graasmasker.

Ik hoop dat de chroom de ir wat terugdringt, als dat lukt ben ik dolblij!

LinSa

Berichten: 2270
Geregistreerd: 11-11-08

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-17 07:20

Ik ben erg benieuwd wat de chroom doet! Ik heb er inderdaad onderzoeken over gelezen. Naast chroom zou ook kaneel ervoor zorgen dat het lichaam weer gevoeliger wordt voor insuline. Ik heb alleen nog niet gevonden wat een combinatie van die twee zou doen.

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-17 13:43

Op fb vond ik een ems groep, foenegriek schijnt ook wat te doen. :)
Ik ben zeer benieuwd of de pockets gaan minderen nu.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-17 20:25

@Fabster, mijn paard was/is er vrij slecht aan toe. Ze is erg dik, lijkt wel hoogdrachtig... Voor het beeld even een foto bijgevoegd Op het moment niet te rijden door haar enorme omvang, een ander passend zadel hebben we nog niet gevonden. Maar er wordt hard aan gewerkt. Helaas is aan de fiets met dit paard ook (nog) geen optie. Voedingsschema is opgestuurd naar de dierenarts, ben benieuwd wat hij voor advies zal geven.

Afbeelding

@moonfish: jij hebt dus ook een EMS paard. Hoe heet de Facebookgroep waar jij bij zit? Lijkt mij wel interessant. Ik heb tot nu toe nog geen "lotgenoten" kunnen vinden.

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-17 13:33

Ik ben zooo blij!!
Mijn pony loopt niet op suikerarm, maar op muesli erbij schuurt hij.
Ik ben bezig met de chroom, en het schuren viel me nog een soort mee.
Dus ik dacht: als chroom echt werkt dan moet het dit oplossen.
Ik het verhoogd naar wat hij mag, hij kreeg 400 mg, nu iets van 1500 mg.
Voor het idee, dit is het best haalbare lijkt.
Vooral pafferig, maar supervet ook niet als je zijn ribben voelt.
Dit was dinsdag:
Afbeelding

Deze foto is van gistermiddag:
Afbeelding
En vandaag:
Afbeelding

Er zit nog net geen 24 uur tussen, geen voerwijziging op de chroom verhogen na.
Ik ga niks zeggen, maar kijk eens goed wat je ziet..

LinSa

Berichten: 2270
Geregistreerd: 11-11-08

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-17 17:21

Op m'n telefoon zijn de foto's erg donker maar ik zie een minder zware halsaanzet? Bij de borst dus. Daarnaast zie ik een verschil bovenop de billen.

Hoe geef je de chroom nu? Als poeder of pil?

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-17 17:27

In het licht zie je meer, flink verschil.
Als puur poeder, geen vulstoffen niks.

LinSa

Berichten: 2270
Geregistreerd: 11-11-08

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-17 18:27

Ik zit nu niet meer in de zon, dus kan het wat beter zien. Inderdaad een groot verschil zeg! Na 24 uur al! Wauw!

Hoe weeg je dan mg af? Heb je een analytische weegschaal?

Ik vind chroom voeren zeker interessant, maar ook een beetje eng omdat het niet vaak gedaan wordt volgens mij. Hoewel er wel redelijk wat onderzoek naar gedaan is.

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-17 18:40

Alleen in engeland vind je poeders met 5 mg chroom voor een paard als supplement.
Ofwel dat is geldverspilling.
Deze dosering elementair chroom is onderzocht en veilig bevonden.
Ik heb een weegschaal tot 100 gram waar ik mijn medicijnen mee verknutsel.
Moet vaak de doseringen aanpassen dus minidoseringen kan ik inderdaad afwegen.
Ik vind insulineresistentie enger dan chroom voeren. :+

LinSa

Berichten: 2270
Geregistreerd: 11-11-08

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-17 08:00

Een van mijn merries is nu drachtig, dus dan vind ik dit soort dingen proberen wat spannend.
Mijn shetlander mag maar zo weinig chroom, ik zou niet weten hoe ik dat af moet wegen.
Ik ga er eens over denken. Bedankt voor het delen in ieder geval!

Zinzi_jewel

Berichten: 8809
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-17 08:08

xJitskee schreef:
@Fabster, mijn paard was/is er vrij slecht aan toe. Ze is erg dik, lijkt wel hoogdrachtig... Voor het beeld even een foto bijgevoegd Op het moment niet te rijden door haar enorme omvang, een ander passend zadel hebben we nog niet gevonden. Maar er wordt hard aan gewerkt. Helaas is aan de fiets met dit paard ook (nog) geen optie. Voedingsschema is opgestuurd naar de dierenarts, ben benieuwd wat hij voor advies zal geven.

[ [url=m/eCj6Mu.jpg]Afbeelding[/url] ]

@moonfish: jij hebt dus ook een EMS paard. Hoe heet de Facebookgroep waar jij bij zit? Lijkt mij wel interessant. Ik heb tot nu toe nog geen "lotgenoten" kunnen vinden.



Die van mij heeft dit ook zo
Chronisch flinke buik .
Verder geen vet ophopingen meer
Geen jeuk
En weer energiek genoeg .
Alleen die buik

Als ik die nog eens normaal zou krijgen .
Krijgt fiber force als krachtvoer
Hooi in Slowfeeder netten
3 per 24 uur
En gras van nu korte weide
En werkt sinds week of 3 week
3/4/5 keer per week gemiddeld half uur
En soms langer


Afbeelding

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-17 17:12

LinSa schreef:
Een van mijn merries is nu drachtig, dus dan vind ik dit soort dingen proberen wat spannend.
Mijn shetlander mag maar zo weinig chroom, ik zou niet weten hoe ik dat af moet wegen.
Ik ga er eens over denken. Bedankt voor het delen in ieder geval!

Snap ik, weet je ik weet t zelf ook niet.
Ik heb me toen suf gezocht en kan de link die ik toen had qua dosering niet terugvinden, ook niet na googelen.
Maar het feit is wel dat als ik al fout zat een week op 400 mg absoluut niet dodelijk is.
En dat ik heb net gewogen, 800 mg ook niet een punt lijkt.
Hij voelt zich echt goed, ik heb net huilend bij zijn stal gestaan omdat ik nu dus niet weet waar ik goed aan doe.
Durf ook haast niks te posten, maar iedereen weet dat dit expirimenteel is en dan is het aan jezelf of je het wil testen ja of nee.
Want zoals mijn dierenarts zegt: niet onderzocht houdt in dat ze de veilige dosis niet kennen, niét dat wat jij doet bewezen slecht is.
Zijn koker is nu helemaal dun, ik heb hem gister zien plassen en zijn urine zag er goed uit.
Nu had ik sowieso het plan om dit niet zonder dierenarts langdurig door te zetten, en mijn stalhouder gelooft niet dat dit op korte termijn, lees 2 weken nadelig is.
Hij ziet er zo goed uit dat ik wilde stoppen uit veiligheid, maar dat mijn stalgenoten zeiden geniet hier van nu, en bel maandag de dierenarts op.
Als zij zeggen ga door, maar we willen zijn bloed komende maanden zeer geregeld controleren dan is dat uiteraard prima.
Zelfs al willen ze elke week komende maand: echt prima, want dit doet wat wonderlijks met mijn gup.
Overigens heb ik wel gezocht op overdosis ed, en dat is bij chroom bij paarden onbekend, bij mensen dna schade, maar geen nierproblemen of leverklachten.
Maar diezelfde dna schade was er ook op lage dosering, dus dat zegt geen fiets.
Daarbij stond er dat vitamine C de opname verbetert, ofwel mensen nemen niet 100% van de dosering chroom op zonder vitamine C.
Dat kan bij paarden ook best zo zijn, dat weten we alleen niet..

Ofwel ik ga maandag de dierenarts waarmee ik dit chroom plan bedacht had bellen en vragen hoe zij erin staat.
Ik vind dit resultaat alleen te opmerkelijk om niet te overleggen en terug te brengen naar dosis flut die niet werkt.
Voor mij is het ook wel heel makkelijk wbt bokt, ik wil hier achteraan, maar ik laat me niet uitkafferen of voor gek verklaren.
Ik wilde vandaag stoppen, maar iedereen ziet een pony die superblij is en in positieve zin zichtbaar veranderd, en niet zuinig ook.
Mijn stalhouder is niet van de poeders, maar raadde me direct aan dit met de dierenarts te bespreken omdat het resultaat zo goed is.
Kijk, er is nog geen oplossing of goed werkend middel voor, als dit dat mogelijk wel is ben ik gek dat ik dit niet uit laat zoeken.
Jullie hebben geen idee hoe ik me nu voel, kan dat verrekte onderzoek gewoon niet terugvinden terwijl ik het volgens mij écht gelezen heb.
En ik ken t verschil tussen mcg en mg, daar is internet weer superhandig voor: als je twijfelt kan je superfijn dingen omrekenen en opzoeken.

Willen jullie vooral duimen voor mijn mannetje dat dit gewoon permanent kan?
Vroeger was de wereld plat... Nu weten we wel beter..

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-17 18:01

Ik heb de humaan potentieel dodelijke dosis gevonden van chroom.
Dat is humaan vastgesteld volgens wikipedia op 50 tot 150 mg de kilo.
Dat ga je dus duidelijk zien aan nierproblemen, die verbeteren na dialyse.
Houdt dus in dat als je naar paarden rekent dat 1500 tot 4500 mg dodelijk kan worden voor mijn 300 kilo wegende pony.
Ik heb hier vd week geschreven dat ik 1500 mg geef, maar daar sliep ik met de berichtgeving.