Bokt.nl

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-08 22:37

Tja hoe moet ik het anders zeggen.
Ongeveer vijf weken geleden heb ik mest laten onderzoeken omdat ze zo mager was en een bol buikje had.
Daar zaten dus heel veel spoelwormen in,dus gelijk equimax gegeven.
Maar ze beterd maar niet ze is naar mij idee ook loom en er zit niet veel in.
Nu is het in de paddock natuurlijk ook een zwembad en de schuilstal is op het moment ook voor de helft nat geregend.
Morgenvroeg komt dus de dierenarts nog maar eens kijken omdat ik er niet gerust op ben.
was toch al van plan om na zes weken weer een mest onderzoek te doen,maar nu gaan we denk ik beter ook maar even bloed trekken.
en mischien is het het beste dat ze toch maar terug op stal gaat.
Denk dat ze te mager is om zo buiten in deze nattigheid en kou te staan.
Tja zo ben ik steeds wat aan sukkelen mat haar,en ik bespreek het motgen maar even met de dierenarts hoe of wat.
Het advies paar mnd terug was veel buiten zodat de kans kleiner is dat ze last krijgt van haar knietjes ,maar nu ze zo slecht staat heb ik ze denk ik toch maar weer beter binnen.
Dan kan ze wat energie steken in het terug aansterken inplaats van zich zelf warm houden.

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 24-11-08 22:41

wat vervelend...hoe komt ze aan wormen?
is ze daarom zo mager geworden,wat voer je haar?

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 25-11-08 09:22

hoe is het nu?

---

JaBa

Berichten: 1222

Geregistreerd: 01-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 25-11-08 12:54

Spoelwormen zijn niet gevoelig voor equimax. Je moet haar fenbendazole geven! Dat zit in panacur. Pyrantel werkt ook, maar minder goed. Dus je hebt haar nog geen enkele van deze middelen gegeven. De wormen zullen er dus nog gewoon zitten. Snel de juiste ontworming geven zou ik zeggen.

---

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-08 15:38

panacur hebben we niet we hebben alleen equimax equimectin ,de dierenarts heeft me die aangeraden en het staat ook op de bijsluiter dat het daar werkzaam voor is.
ze krijgt goed hooi en nog altijd veulenbrok.vandaag bloedgetrokken en morgen hebben we daar dan als het goed is de uitslag van binnen ook mest onderzoek gedaan opnieuw.hoor ik morgen ook

---

DinaxUllie

Berichten: 707

Geregistreerd: 08-10-08

Woonplaats: waar jij niet bent

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 25-11-08 15:44

vervelend..
hoop dat het snel beter gaat!
hou ons op de hoogte

---

JaBa

Berichten: 1222

Geregistreerd: 01-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 26-11-08 12:25

In equimax zit ivermectine en praziquantel, beide compleet niet werkzaam tegen spoelwormen. In die equimectin zit enkel ivermectine. Op die bijsluiter staat inderdaad dat het werkt tegen spoelwormen, maar dat is dus echt onjuist hoor. Spoelwormen zijn bijna uitsluitend gevoelig voor fenbendazole en pyrantel. Dus volgens mij zit de infectie er nog volop. Anders pb je COliena maar eens, zij is zo een beetje expert in deze dingen.

---

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 19:13

bloed en mest onderzocht,geen spoelwormen meer maar uit bloed kwam bloedarmoede en bloedwormen.
en het staat toch ook niet voor niks op de bijsluiter dacht ik.
wij verkopen zo vaak equimax bij zulke wormen en na nader mest onderzoek zijn ze er bijna altijd van af.
als je het te vaak gebruikt worden ze er wel resident voor ja.maar oke heb voor de zekerheid ook al de panacur klaar liggen ,ze is ingespoten tegen de bloedwormen en heeft ee nkuur tegen het bloedarmoede

---

JaBa

Berichten: 1222

Geregistreerd: 01-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 09:54

Ze worden er niet resistent voor, maar ze zijn van nature niet gevoelig voor ivermectine. En gespoten tegen bloedwormen???? Ik stel mij toch serieus vragen bij de kundigheid van je dierenarts dan. Je moet eens zoeken op ivomec of dectomax hier op bokt. Dan zal je een hele hoop topics vinden die wijzen op de gevaren en vooral de onproffesionaliteit van dierenartsen die spuiten tegen wormen. Ik zou je sterk aanraden om panacur te geven. En tegen de bloedwormen is equest de beste, maar ik weet niet hoe oud Daisy is? Het mag niet gegeven worden bij veulens jonger dan 6 maand. En ik geef het niet voor ze een jaar oud zijn, voor de zekerheid. Nogmaals, equimax is niet tegen spoelwormen, staat ook niet in de bijsluiter. En als je bloedwormen hebt, dan is er waarschijnlijk iets mis met je ontworming gedurende de zomer. Misschien best je schema aanpassen!
Ik hoop dat Daisy er snel bovenop komt!

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 10:26

een paard kan ook een bloedworm infectie oplopen ondanks ontwormen....het weer speelt ook een grote rol...vies nat weer een graad of 10....als het land dan ook nog slecht opdroogt en ook niet schoongehouden word dan loop je risico.
Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt(droge schone weides)maar mijn vriendin wel....ondanks iedere 2 maand ontwormen toch een bloedworm infectie,we begrepen er niets van....dit heeft naar mijn idee weinig te maken met resistentie,maar gewoon met vieze weilanden en het "goede"klimaat voor de eitjes...
de paarden van mijn vriendin waren niet eens mager...maar als een paard mager is en een doffe vacht heeft weet je meestal wel hoe laat het is...zeker als er ook nog bloedarmoede in het spel is...wat je makkelijk zelf kunt zien,daar is geen bloedproef voor nodig,zeker niet als het ernstig is...
Ik hoop dat je paardje snel opknapt!

---

JaBa

Berichten: 1222

Geregistreerd: 01-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 10:35

Geerke, in de zomer zijn er volwassen bloedwormen. Het is maar vanaf oktober, november dat je de larven hebt die in de darmwand zitten om te overwinteren. Deze laatste zijn enkel gevoelig aan moxidectine. Het zijn ook de gevaarlijkste, omdat ze de darm beschadigen. De volwassen wormen zitten er dus vanaf maart tot oktober. Deze zijn perfect gevoelig aan ivermectine. Dus je kan problemen in de winter met larven van bloedwormen vermijden door in de zomer goed te ontwormen met ivermectine. Geen volwassenen, geen larven. Dat bedoelde ik.
Anders vraag ik Coliena wel even of alles wat hier staat correct is, zal haar pb'en.

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 10:43

volgens mij is panacur het enige wat helpt tegen ingekapselde bloedwormen...5 dagen achterelkaar...ik ben meer van het voorkomen van die wormen...dan kapselen ze zich ook niet in...iedergeval zorgen dat het er zo min mogelijk zijn..dat bereik je alleen als je je weilanden goed schoonhoud,dus iedere dag poepscheppen.(en een goed ontworm schema natuurlijk)

---

Vea

Berichten: 239

Geregistreerd: 21-04-08

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 11:21

Ivermectine is goed voor alle wormen ( buiten lintwormen) , ik heb dit nog eens gevraagd aan mijn leerkracht ( die veearts is )...
Bloedwormen kan je ook krijgen terwijl je je paard goed ontwormd. Zo'n infectie komt meestal van je wei , dus best je wei ook behandelen en je mest zo snel mogelijk wegdoen. Wij hebben al 2 keer bloedwormen gehad , dus laten we onze paarden elk voorjaar nog eens extra behandelen tegen wormen door een inspuiting van de dierenarts...(dit mag uiteraard niet bij veulens...)

---

Coliena

Berichten: 673

Geregistreerd: 07-07-04

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 11:47

Ik ben getipt op dit topic.
Eventjes alle foutjes er uit halen...
1) ingekapselde bloedwormen zijn uitsluitend gevoelig aan MOXIDECTINE. Geen enkel ander middel werkt hier tegen. Deze wormen zijn er enkel maar de periode van november tot februari/maart. De rest van het jaar zijn er volwassen bloedwormen. Deze zijn perfect gevoelig aan IVERMECTINE. Als je in de winter last hebt van bloedwormen, dan heb je tijdens de zomer niet voldoende ontwormd met ivermectine.
2) Ivermectine is een goed middel en pakt DE MEESTE wormsoorten aan. Uitzonderingen zijn SPOELWORMEN en LINTWORMEN. Tegen spoelwormen werken FENBENDAZOLE en PYRANTEL. Tegen lintwormen werken PRAZIQUANTEL en PYRANTEL (deze in dubbele dosis).
3) Bloedwaardes die verhoogd zijn voor wormen geven niet noodzakelijk een bloedworminfectie weer, maar duiden er op dat er een wominfectie is. Dat kan gelijk welke besmetting zijn.
4) In het bloed ontwormen is ten eerste nutteloos, ten tweede gevaarlijk en ten derde een grote nalatigheid van je dierenarts.
5) Een paard vrij krijgen van wormen is een utopie. Paarden zijn altijd besmet. De kunst is om je paard klahtenvrij te houden, dmv een goed ontwormingsschema en weidebeheer. Enkel een goed weidebeheer zal je paard niet noodzakelijk beschermen tegen infecties. Een je een infectie op je land hebt, kunnen de wormen (afhankelijk van de soort) persistent op je land aanwezig blijven. Goed ontwormen is dan de boodschap.

Indien er vragen zijn, zijn deze altijd welkom.

---

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 18:56

pff,nou ja ik er zat in het mest geen wormen en geen eitjes meer.is tegen bloedwormen behandeld en krijgt een kuur tegen de bloedarmoede.
heb er met meerdere dierenartsen overgehad en die vertelde me allmaal het zelfde.den kdat ik zoiezo na zes weken wwe r bloed laat onderzoeken.heb de waardes gezien en besproken.

---

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 19:21

en nu begin ik te twijfelen over de soort worm,nog effe dingen opgezocht en nu moet ik het nog eens effe nakijken of het wel de spoelworm was.twijfel twijfel,feit daar is ze in iedergeval van af.tenminste niks meer in mest te bekennen.en mischien verkeerd geformuleerd over het 'inspuiten 'tegen de bloedwormen.maar ik laat weten of er verbetering is en kijk na aantal weken weer mest na en laat dan een bloedonderzoek opnieuw doen .voor te zien of er ook daadwerkelijk verbetering is

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 19:32

goh...laat ik nu altijd gedacht hebben dat 5 dagen fenbendazole(panacur)hielp tegen ingekapselde bloedwormen...niet dus...dat word weer een discussie met een dierenarts..

---

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 19:37

denk dat erhier te veel gediscuseert word en de dierenarts is niet voor niks opgeleid he,denk dat je niet moet vergeten dat fouten maken menselijk is ook voor een dierenarts of dokter.
en de deskundige zullen het zeker wel goed weten en voorhebben .
ze zullen niet zomaar iets voorschrijven hoor.
vind dit een beetje een aavallende topic worden,kan mischien beter wel vragen aan de deskundige personen dan aan de mensen hier.
je krijgt dan weer zo touwgetrek. sorry voel me hier niet fijn bij .voor mij is het hiermee afgedaan denk ik.mag van mij een slotje op.
lang leven de discussies

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 27-11-08 19:40

sommige mensen hier zijn deskundig...(daar bedoel ik niet mezelf mee)
Als jij het niet fijn vind bepaalde feiten te horen ook goed,de mensen hier menen het goed en denken mee....wat wil je nog meer?

---

solina

Berichten: 1067

Geregistreerd: 22-09-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 20:55

ten eerste sorry ik kan moeilijk tegen kritiek zeker als ik denk gelijk te hebben.
ten tweed is het eenigste wat ik met mijn bovenvermelde berichtje bedoel..
een beetje respect te hebben voor de dierenartsen en de deskundige mensen lijkt wel of ze helemaal niet van nut meer zijn en het allemaal maal een beetje bij elkaar fabrisceren wat ze doen.
dat is niet zo ze werken en leren altijd nog hard genoeg bij.
ik wil gewoon respect voor die mensen en hun werk.
soms komt het over(eet natuurlijk niet of dat zo daadwerkelijk is) dat de mensen hierzo meer weten dan de dierenartsen tegenwoordig.
en advies en meedenken en leven daar ben ik alleen maar blij mee hoor.

---

Coliena

Berichten: 673

Geregistreerd: 07-07-04

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 28-11-08 08:22

Dan maar eens vermelden dat ik wel degelijk dierenarts ben, met als specialisatie virologie en parasitologie bij het paard. Dus ik denk dat ik inderdaad kundig ben, zoniet kundiger dan veel andere praktijkdierenartsen. Inderdaad doet elke dierenarts zijn best, wat niet wegneemt dat ze soms verkeerde denkbeelden hebben en daardoor soms "verkeerd" handelen. Met alle respect voor elke dierenarts. De feiten die ik heb opgesomd zijn volledig correct en zijn dingen waarop velen in de fout gaan, wat ik dus weet door mijn specialisatie. Dus toch eens rekening mee houden. Verder heel veel succes met je dier! Hopelijk is ze er snel terug bovenop.

---

HannahFrouk

Berichten: 3879

Geregistreerd: 29-01-04

Woonplaats: Apeldoorn

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 28-11-08 08:37

Ik vind het jammer voor de TS maar vind op zich de discussie wel erg interessant. Ik ben van mening dat niet elke DA alles kan weten en inderdaad het gebeurt nog steeds dat paarden gespoten worden met ivermectine terwijl dat heel veel risico inhoudt.

Dus de discussie is eigenlijk juist voor iedereen van belang

---

Knavia

Berichten: 1338

Geregistreerd: 03-02-05

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 28-11-08 16:10

Coliena, wist je dat er in NL al gevallen zijn van cyathostominae (bloedworm) resistent voor ivermectine? En dan bedoel ik niet dat de L3 niet dood gaat, maar dat ze überhaupt niet meer gevoelig zijn? Ze schijnen voorlopig nog wel gevoelig te zijn voor moxi, maar da's natuurlijk ook een kwestie van tijd...

Leuk hé, dat ontwormen.... Feit is dus gewoon dat we over een jaartje of 10 á 20 gigantisch in de problemen gaan komen met alle opkomende resistentie.
En dan probeert de EU er wat aan te doen (de nieuwe wetgeving) maar vervolgens wordt daar gewoon weer onderuit gekomen door bedrijven als Agradi en Divoza. Of dierenartsen die b.v. bij Paard en Koets even wormpakketten gaan verkopen, zonder dat ze ook maar een idee hebben hoe de resistentieproblematiek in de diverse regio's in NL zich ontwikkelt.

---

Coliena

Berichten: 673

Geregistreerd: 07-07-04

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 28-11-08 17:00

Ik weet dat er resistentie is beschreven. Maar voor het moment is dat nog niet vaak beschreven. Zowiezo zijn er altijd een deel van de wormen die resistent zijn, maar verkeerd gebruik van ontworming bevordert die ontwikkeling natuurlijk. Vandaar ook dat een wormvrij paard een utopie is, gezien er altijd een klein percentage van de wormen resistent blijkt. Paarden klachtvrij houden is de kunst. In België worden wormtubes al jaren via de dierenarts verkocht, dus hier geen omzeiling. Helaas zijn het de eigenaars die vooral het probleem vormen. Ze willen niet te veel betalen, denken dat ze het beter weten, onderdoseren, geven verkeerde middelen en doen dus maar op. Mensen die interesse hebben voor een schema dat we hier ontwikkeld hebben, pb maar, dan geef ik het wel door.

---

geerke

Berichten: 31213

Geregistreerd: 06-09-07

Re: daisy sukkeld door

Geplaatst: 28-11-08 18:05

en hoe belangrijk is het land schoonhouden dan?

---

---