vitamine en en selenium, giftig??

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bonny4life

Berichten: 7108
Geregistreerd: 28-06-04
Woonplaats: Bunschoten-Spakenburg

vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-08 22:29

ik lees steeds vaker...

dat selenium giftig kan zijn, en vitamine e ook niet al te best is..

ik voer dit dagelijks aan mijn pony,
1 schepje..

ze krijgt ook een 1/2 biks
en 1/2 muesli

en een schepje foenegriek en soms knoflook....


hoe weet ik nu of het giftig is wat ik voer?
ze reageert heel goed op de vit. en en selenium,
was snel stijf...nu helemaal niet meer.

Dabo

Berichten: 11181
Geregistreerd: 25-03-04
Woonplaats: Vaassen

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-08 23:18

Ik voer dit supplement ook aan mijn paard. Elke dag 1 schepje. Dit doe ik al heel lang. Het helpt haar, als ik er mee stop merk ik dat....
Dat het giftig is lijkt mij niet hoor!
Misschien als je jarenlang teveel zou geven misschien?

classic_life

Berichten: 2142
Geregistreerd: 17-03-05
Woonplaats: North Dandalup, Western Australia

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 01:26

als je je gewoon aan de voorgeschreven hoeveelheid houd zal er niets aan de hand zijn, en zelfs als je teveel zou geven zou het lichaam het toch niet meer opnemen omdat het al genoeg heeft. Het gaat er meer om als je de selenium direct in het lichaam brengt (dmv injecteren), als je dan te veel kun je ze inderdaad vergiftigen. De symptonon van een vergiftigd paard zijn:
-abnormale beweging
-donkere waterige diarree
-hoge temperatuur
-zwakke en snelle pols
-zware ademhaling
-opzwellen en buikpijn
-bleke en blauwe slijmvliezen
-grote pupillen
De meeste dieren met seleniumgiftigheid worden gevonden dood, en er is geen tegengif voor die gevonden levend.
Laatst bijgewerkt door classic_life op 12-11-08 02:01, in het totaal 1 keer bewerkt

Ikima

Berichten: 3342
Geregistreerd: 01-03-07

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 01:49

Als je gewoon de aanbevolen hoeveelheid aanhoudt is het veilig. Teveel selenium is giftig en het teveel aan vit. E hoopt zich op in het lichaam, het teveel wordt namelijk niet door het lichaam afgebroken zoals bij andere vitaminen.

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 02:08

Selenium is een van de supplementen die giftig kan zijn als het in te hoge doseringen wordt gegeven. Dit geldt natuurlijk in zekere zin voor ALLE stoffen, ook vitamine A kan bijvoorbeeld giftig zijn of Vitamine D. Bij andere vitamines zoals Vitamine B duurt het langer voor je van "giftig" kunt spreken. .

Zolang je je houdt aan de voorgeschreven dosering zal dat ECHT niet gebeuren hoor. Dus ik zou zeggen, als je merkt dat je paard er goed op reageert, zou ik me echt nergens druk over maken en het gewoon blijven geven.

ellepel

Berichten: 48944
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 06:11

Bonny4life schreef:
ik lees steeds vaker...

dat selenium giftig kan zijn, en vitamine e ook niet al te best is..



waar lees jij dat dan?
heb je dan ook een internetadres ofzo waar je dat leest?

Bonny4life

Berichten: 7108
Geregistreerd: 28-06-04
Woonplaats: Bunschoten-Spakenburg

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-08 08:41

ik las het in de paard en sport,
en in het bit heeft er ook al meerdere keren over in gestaan.

garny95
Berichten: 5277
Geregistreerd: 05-11-06

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 08:46

ik denk dat je supplementen altijd in een periode moet geven en dan een periode weer niets. Net als die multivitameines voor jezelf, als ik die slik dan doe ik een week merk a en de week daarop merk b omdat het nooit de exacte hoeveelheid is voor je lijf en je zo voorkomt dat je teveel krijgt omdat elk merk een andere samenstelling heeft, zo is dat ook met dat wat we extra aan onze paarden voeren. Dus zou ik het in periodes doen als ik jou was dan kan je meteen constateren of het ook werkt of niet.

Dabo

Berichten: 11181
Geregistreerd: 25-03-04
Woonplaats: Vaassen

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 10:07

@garny95: Toen ik mijn merrie van de zomer op het land had staan dacht ik ook, het af te bouwen, tot niets.
Binnen een week zag ik toch wel resultaat: ze ging weer stijfer lopen. Verdrietig

crow
Berichten: 2502
Geregistreerd: 12-05-07

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 10:35

De benodigde hoeveelheid vit E en selenium en de toxische dosis liggen dicht bij elkaar. Als je supplementen voert moet je dus eigenlijk eerst een bloedtest doen om te weten hoeveel je moet aanvullen en of je wel moet aanvullen.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 10:59

Bovendien heb ik al eerder gelezen dat selenium al voldoende voor komt in het voederrantsoen. Als je dat dan nog bij gaat voeren, dan kan het dus zijn dat je paard een te hoge dosis daarvan binnen krijgt en dat dit dus giftig is.

Ikima

Berichten: 3342
Geregistreerd: 01-03-07

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 11:18


siskeh
Berichten: 8933
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Drenthe

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 11:24

dorientjuh schreef:
Bovendien heb ik al eerder gelezen dat selenium al voldoende voor komt in het voederrantsoen. Als je dat dan nog bij gaat voeren, dan kan het dus zijn dat je paard een te hoge dosis daarvan binnen krijgt en dat dit dus giftig is.



ik reken dit ff om naar koeien hoor, daar weet ik meer van het rantsoen af nl.
maar waar wij wonen is het selenium gehalte in het voer zo belachelijk laag dat als we er niets aan doen al onze kalveren dood geboren zouden worden.
het is dus neit altijd zo dat het basisrantsoen genoeg selenium bevat.

maar ik denk zowiezo dat het niet gezond is om er echt te veel van te geven!

classic_life

Berichten: 2142
Geregistreerd: 17-03-05
Woonplaats: North Dandalup, Western Australia

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 12:09

siskeh schreef:
dorientjuh schreef:
Bovendien heb ik al eerder gelezen dat selenium al voldoende voor komt in het voederrantsoen. Als je dat dan nog bij gaat voeren, dan kan het dus zijn dat je paard een te hoge dosis daarvan binnen krijgt en dat dit dus giftig is.



ik reken dit ff om naar koeien hoor, daar weet ik meer van het rantsoen af nl.
maar waar wij wonen is het selenium gehalte in het voer zo belachelijk laag dat als we er niets aan doen al onze kalveren dood geboren zouden worden.
het is dus neit altijd zo dat het basisrantsoen genoeg selenium bevat.

maar ik denk zowiezo dat het niet gezond is om er echt te veel van te geven!


Hier in western australia hebben wij hetzelfde probleem, wij zitten in de renpaarden en die hebben dit hard nodig tijdens of na een koers, dus injecteren wij een kleine hoeveelheid in de nek ader.

Apple

Berichten: 76508
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 12:11

Als je je met VitE/Selenium gewoon houdt aan de dosering op de pot dan is er niets aan de hand Lachen. Het is als met de meeste dingen, teveel kan schadelijk zijn.

Bonny4life

Berichten: 7108
Geregistreerd: 28-06-04
Woonplaats: Bunschoten-Spakenburg

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-08 12:44

oke ik geef 1 schepje, blijf dit dan maar doen,
maar hoe zit het met andere supplementen bijvoeren?
bij de selenium zeg maar (knoflook, foenegriek...ed)

suffie
Berichten: 5824
Geregistreerd: 06-04-06

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 19:39

siskeh schreef:
dorientjuh schreef:
Bovendien heb ik al eerder gelezen dat selenium al voldoende voor komt in het voederrantsoen. Als je dat dan nog bij gaat voeren, dan kan het dus zijn dat je paard een te hoge dosis daarvan binnen krijgt en dat dit dus giftig is.



ik reken dit ff om naar koeien hoor, daar weet ik meer van het rantsoen af nl.
maar waar wij wonen is het selenium gehalte in het voer zo belachelijk laag dat als we er niets aan doen al onze kalveren dood geboren zouden worden.
het is dus neit altijd zo dat het basisrantsoen genoeg selenium bevat.

maar ik denk zowiezo dat het niet gezond is om er echt te veel van te geven!


Ook wij hadden hier twee jaar mee te maken bij onze koeien. Het was een hete zomer geweest en daarna een natte periode waarin het gras een giga-groeispurt kreeg. Wij hebben zo'n 16 kalveren verloren tijdens of direct na de geboorte. We wisten na het 2e kalf al de oorzaak, maar toen konden we er al niets meer aan doen. De overige koeien zijn behandeld met een injectie selenium/vitamine E en vanaf oktober ging het weer goed met de kalveren.
Ook werden deze koeien gewoon op stal nog bijgevoerd met brok en mais, maar ook hier bevatte het basisrantsoen niet voldoende.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 19:40

Volgens mij heel veel vitamine en mineralen in een veel te hoge dosering giftig.

siskeh
Berichten: 8933
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Drenthe

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-08 19:42

@suffie
pff wat een ellende!!
wij zorgen er nu ook standaard voor om extra mineralen bij te voeren om dat te verkomen.

maar ik weet niet of paarden er net zo veel last van hebben als ze een te kort aan selenium hebben.
nu is het natuurlijk ook zo dat niet alle paarden elk jaar een veulen kunnen krijgen dus dan merk je het misschien ook niet zo gauw

frunnik
Berichten: 1810
Geregistreerd: 05-01-04

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-08 20:43

Ikima schreef:
Ik heb even bij de "paardendrogist" een stukje opgezocht over vitamine E en selenium.

http://www.paardendrogist.nl/index.asp? ... eITID=6116
http://www.paardendrogist.nl/index.asp? ... eITID=6105

Het geeft niet echt informatie wat de gevolgen van overdosering zijn maar wel wanneer je overdoseert.


Toevallig net even zitten rekenen voor mijn eigen paard. Maar als je de doseringen aanhoud die de paardendrogist aanraad dan zou de behoefte aan vit E 2000-2500 mg/dag zijn voor een volwassen paard. Indien je 1 schep van de meeste vit E suplementen van de paardendrogist geeft zit je al op die 2000 mg. (NAF en Sectolin bijvoorbeeld) Je kunt de hoeveelheden vinden op de paardendrogist onder het kopje informatie van het product. Overdoseren doe je indien je 5000 mg/dag geeft en dit kan schadelijk zijn!!!! Het heeft in ieder geval geen meerwaarde om meer dan die 2500 mg/dag te geven.
Vervolgens zijn veel plantaardige producten rijk aan vitamine E, dus ook het hooi en kuil kan een behoorlijke hoeveelheid vitamine E bevatten, een beetje afhankelijk van de kwaliteit en hoeveel je voert. Verder zit er in een goede brok ook een hoeveelheid Vit. E en hangt het dus af hoeveel brok je voert hoeveel Vit. E je daar nog uit binnenkrijgt. Toevallig net zitten rekenen met Cavalor Endurix, dit bevat 200 mg/kg brok. Als je dus bijv. 3 kg brok per dag voer, geef je dus 600 mg vit E.
Voor selenium geldt dat de aanbevolen hoeveelheid volgens de paardendrogist 2,5 mg/dag is en overdosering bij 8 mg/dag. Maar de dosering selenium in het voer ligt meestal wat hoger. Dus een tekort aan selenium is zelden het geval.

Met andere woorden, een half schepje vit. E dekt meestal al het tekort, als dit er al is. Ik zou als je duidelijk verschil merkt indien je vit. E bijvoert gewoon uitproberen hoe weinig je kunt geven om nog steeds het gewenste effect te behouden. Maar ik zou zeker niet meer geven dan 1 schepje omdat je dan nog wel eens dicht bij overdosering in de buurt zou kunnen komen Knipoog

Ikima

Berichten: 3342
Geregistreerd: 01-03-07

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-08 20:50

Daarom moet je ook niet te scheutig zijn met vitamine E, je zit al gauw boven de toegestane dosis.
Het zou eigenkijk wel handig zijn als ze erbij vermelden wat de gevolgen zijn van teveel vitamine E en hoe je dit kunt opmerken. Het blijft desondanks toch verstandig om overdosering te voorkomen.

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-08 13:33

frunnik schreef:
Ikima schreef:
Ik heb even bij de "paardendrogist" een stukje opgezocht over vitamine E en selenium.

http://www.paardendrogist.nl/index.asp? ... eITID=6116
http://www.paardendrogist.nl/index.asp? ... eITID=6105

Het geeft niet echt informatie wat de gevolgen van overdosering zijn maar wel wanneer je overdoseert.


Toevallig net even zitten rekenen voor mijn eigen paard. Maar als je de doseringen aanhoud die de paardendrogist aanraad dan zou de behoefte aan vit E 2000-2500 mg/dag zijn voor een volwassen paard. Indien je 1 schep van de meeste vit E suplementen van de paardendrogist geeft zit je al op die 2000 mg. (NAF en Sectolin bijvoorbeeld) Je kunt de hoeveelheden vinden op de paardendrogist onder het kopje informatie van het product. Overdoseren doe je indien je 5000 mg/dag geeft en dit kan schadelijk zijn!!!! Het heeft in ieder geval geen meerwaarde om meer dan die 2500 mg/dag te geven.
Vervolgens zijn veel plantaardige producten rijk aan vitamine E, dus ook het hooi en kuil kan een behoorlijke hoeveelheid vitamine E bevatten, een beetje afhankelijk van de kwaliteit en hoeveel je voert. Verder zit er in een goede brok ook een hoeveelheid Vit. E en hangt het dus af hoeveel brok je voert hoeveel Vit. E je daar nog uit binnenkrijgt. Toevallig net zitten rekenen met Cavalor Endurix, dit bevat 200 mg/kg brok. Als je dus bijv. 3 kg brok per dag voer, geef je dus 600 mg vit E.
Voor selenium geldt dat de aanbevolen hoeveelheid volgens de paardendrogist 2,5 mg/dag is en overdosering bij 8 mg/dag. Maar de dosering selenium in het voer ligt meestal wat hoger. Dus een tekort aan selenium is zelden het geval.

Met andere woorden, een half schepje vit. E dekt meestal al het tekort, als dit er al is. Ik zou als je duidelijk verschil merkt indien je vit. E bijvoert gewoon uitproberen hoe weinig je kunt geven om nog steeds het gewenste effect te behouden. Maar ik zou zeker niet meer geven dan 1 schepje omdat je dan nog wel eens dicht bij overdosering in de buurt zou kunnen komen Knipoog

Even ter aanvulling:
Paardendrogist wil verkopen, dus adviezen betreffende vitaminegehalten etc. zijn niet echt betrouwbaar. Kijk je naar wetenschappelijke onderzoeken of gespecialiseerde boeken (bv 'paardenvoeding in de praktijk' ISBN 9062553583) dan zie je dat de dagelijkse vitamine E behoefte 0,1 - 0,3 mg per kg lichaamsgewicht bedraagt: heel wat anders dus! De behoefte aan vitamine E stijgt als het paard veel onverzadigde vetzuren binnenkrijgt (KRACHTVOER, lijnzaad, zemelen en jong gras). Wat de fabrikanten aan vitamine E in krachtvoer stoppen heeft geen enkel effect vanwege de grote hoeveelheden onverzadigde vetzuren in het krachtvoer (heb al vaker het recente onderzoek van de GD aangehaald die dit bevestigd). Groenvoeders bevatten genoeg vitamine E en paarden die dat krijgen hoeven nooit een aanvulling van vit E te krijgen. Schadelijke gevolgen van teveel vit E treden pas op als meer dan 1000 mg per kg voer wordt gegeven. Normaal komt zoiets in een gewoon rantsoen niet voor, maar paarden die vit. preparaten krijgen hebben hier wel vaak last van (opstapeling in weefsels en de processen van die weefsels zeer nadelig beïnvloeden; dit lijdt toe verschillende klachten bij het paard).

Bonny4life

Berichten: 7108
Geregistreerd: 28-06-04
Woonplaats: Bunschoten-Spakenburg

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-08 19:48

phoef, vind het nogal wat hoor als ik het zo lees, ga toch iets minderen, naar 3/4 schepje, als ze het daar goed op doet, houd ik dat aan. ze krijgt nl ook 1/2 basic besterly en 1/2 muesli van besterly, daarbij nog een schepje foenegriek, en veel hooi op een dag.

Waikiki

Berichten: 11108
Geregistreerd: 20-01-06
Woonplaats: Vlakbij Sydney, Australia

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-08 22:51

Ik geef nog niet eens is een halve schep op een dag, moet wel zeggen dat ik kijk naar de training die we hebben gehad. Lachen Daar stem ik het op af. Geef met dat spul liever te weinig dan te veel. Het helpt wel moet ik zeggen!

madamX
Berichten: 1914
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Luxemburg

Re: vitamine en en selenium, giftig??

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-08 05:10

casperrr schreef:
Ik geef nog niet eens is een halve schep op een dag, moet wel zeggen dat ik kijk naar de training die we hebben gehad. Lachen Daar stem ik het op af. Geef met dat spul liever te weinig dan te veel. Het helpt wel moet ik zeggen!

En zo moet je het doen!
Vitamine behoefte wisselt per paard, per dag, per training, per seizoen