Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-05-20 09:22

Geplaatst: 29-05-20 09:22

We gaan met die van mij trouwens ook eerst een "bultje" laten nakijken om te bepalen of dat dit van invloed is. Eerst leek het gewoon een overvulde talgklier te zijn, maar het gedrag in samenhang met de klachten is bijzonder. Vorig jaar lente had hij hem ook. Daarna niet meer gezien.

Door mijn "logboek" ben ik er ook achter gekomen dat het bultje op dagen met klachten aanwezig is, dagen zonder klachten klein of zelfs helemaal weg. Op erge dagen ook zeer groot.
Dus we willen uit sluiten dat de klachten niet daar van komen, ipv dat het reageert op het probleem.

We gaan een echo maken en eventueel verwijderen en opsturen.

Hier als voorbeeldje... deze 2 foto's zijn 3 dagen na elkaar genomen. Op een dag met klachten en 3 dagen later toen de klachten weer terug begonnen te lopen.

Zonder:

Afbeelding

3dgn eerder met klachten

Afbeelding

Maar hij kan dus op dagen met veel klachten nog veel groter worden.

Zoals hij nu is met veel klachten:

Afbeelding

**Geplaatst**: 29-05-20 09:27

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 29-05-20 09:27

Wow! Interessant, benieuwd wat het is en of het verwijderd kan worden. Wat apart dat het zo wisselend/reactief is.

**Geplaatst**: 29-05-20 09:40

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 29-05-20 09:40

Ja daarom... en dan heb je een beetje een kip of het ei verhaal... verergeren de klachten omdat hij in grootte toe neemt.
Of neemt hij in grootte toe omdat de klachten verergeren.
Dat willen we iig uitsluiten/onderzoeken.
Want een dergelijke talgklier neemt langzaam in groote toe en blijft, en kan eventueel kapot gaan en komt niet meer terug.
Dit bultje groeit en slinkt, waarin je soms binnen enkele uren al verschil ziet en dat past niet in het beeld.
Daarbij zit hij natuurlijk wel op een plek waarin hij last kan veroorzaken op de zenuwen wanneer hij naar binnen toe net zo groot is als naar buiten.

**Geplaatst**: 03-06-20 08:15

Geplaatst: 03-06-20 08:15

Hier weer hetzelfde beeld, behandeld door mijn fysio/osteo en weer volledig klachten vrij... ondanks veel pollen en andere zaken die het zouden kunnen verergeren. Alleen per dag zie je alweer langzaam de symptomen terug keren. (incl de bult op de neus :')

).
Beginnend met wat twitchen en soms in de hoek staan... tot echt continu zwaaien, in de hoek staan, weinig eten en schokken door zijn benen. (wanneer hij langer dan 1 week geen behandeling krijgt, dus dat doen we nu niet meer, hij krijgt het nu elke week).

As vrijdag ga ik met hem naar de kliniek. (expres nog even gewacht omdat we dan zeker weten dat de bult er weer zit, zodat dit goed bekeken kan worden.)
We beginnen dan met een echo van de bult zelf en vanuit daar gaan we kijken wat er verder gedaan gaat worden. (bult verwijderen/inspuiten, foto's of MRI hoofd).

Gezien het beeld dat hij goed op therapie in combi met de cypro/carba reageert... maar dat het daarna snel terug keert maakt dat er een verwachting is dat er nog iets is was dat veroorzaakt ipv alleen de hooikoorts prikkel. Deze behandeling in combi met de medicatie werkt namelijk niet, een beetje of wel... maar niet wisselend en afnemend.
Vandaar ook eerst het verdere onderzoek om te kijken wat het dan precies is, maar ook omdat de verwachting er nu wel in zit dat ook met de PENS het zal terug keren wanneer die belemmerende factor niet gevonden is.

Nu ook meerdere specialisten hem hebben gezien weet ik ook dat hij op een slechte dag het best heftig heeft. Voor mij als eigenaar is het natuurlijk altijd rot om te zien, maar ook de specialisten geven aan dat dit vrij heftig is en een vreemd beeld door de wisselingen.
Het enige voordeel dat er wel is dat hij sinds de start met de cypro het niet meer zo heftig heeft gehad dat hij echt met zijn hoofd tegen wanden gaat slaan en om gaat vallen.
Maar het blijft vreselijk om je beestje zo te moeten zien. Dus ik hoop dat we snel weten wat er is.
Kunnen we niks vinden zal hij toch door gaan voor de PENS, mogelijk dat dit iets langer dan 1 week resultaat heeft.

Ik heb een filmpje van hem hoe hij biks eet op een mindere dag. Bij interesse stuur ik deze per PB, zet het liever niet zo online

Laatst bijgewerkt door c_alsemgeest op 03-06-20 08:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-20 08:25

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-20 08:25

lijkt wel een cyste? atheroma is het bij paarden geloof ik.(kijk es op google afbeeldingen)
ben heel benieuwd wat er uit komt en wat het verschil gaat maken met het schudden.

**Geplaatst**: 03-06-20 08:29

Geplaatst: 03-06-20 08:29

Dat dachten we eerst ook, maar een atheoma (bv van de talgklier) deze kan dus niet binnen enkele uren slinken en groeien en weer slinken... dus het gedrag van deze bult is anders dan dat het hoort te zijn. Hopelijk weten we vrijdag meer.

**Geplaatst**: 03-06-20 08:31

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-20 08:31

C_
Klinkt wel heel heftig zoals jou paard het heeft.
Ik hoop dat je vrijdag inderdaad meer weet.

**Geplaatst**: 03-06-20 08:33

Geplaatst: 03-06-20 08:33

Dit is trouwens van de week, 2 dagen na de behandeling... dan zie je dus echt helemaal niks aan hem.
Voor de zekerheid gaat hij dan wel in de binnenpaddock... omdat ik bang ben dat het anders nog sneller terug komt.
Maar zoals je kan zien is hij op de goede dagen ook echt goed.
Op de slechte dagen is het een heel ander paard.
(en ja... hij wordt een beetje emotioneel van het spelen met zijn skippy-bal :')

)

**Geplaatst**: 03-06-20 08:38

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-20 08:38

Haha wat een gaaf paard.

Ja moeilijk is dat dan.

Zo'n slechte dagen als vorig jar heeft die van mij gelukkig niet meer gehad *afkloppen* en lijken haar homepatische druppels wel te helpen.
Maar ze heeft wel mindere dagen, dan zie ik haar af en toe schudden en jeukt ze meer aan haar neus.

Ik heb ze nu een hele week met masker en neusnet staan. Ik heb het idee dat het helpt.
Maar ze wilde die niet aan vandaag, dus ze staat nu zoner. Eens kijken wat dat doet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-20 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-20 12:15

joepiedoepie haha,mooi om te zien!

sommigen doen bij ons ook zo maf.
helemaal zomers als ze de ruimte in de wei hebben om lekker gek te doen.
maar inderdaad. een cyste blijft zo van vorm en zou dan niet kleiner en groter worden.
echt apart,ben benieuwd!

**Geplaatst**: 03-06-20 12:47

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-20 12:47

Ja de weitjes komt hij nu even niet op... dan valt hij meteen om :')

Ik ben nu wel heel erg blij met alle binnen faciliteiten die we hier hebben... want dat is op dit moment voor ons de enige mogelijkheid en dan heeft hij tenminste nog goed beweging en contact.
Vandaag is mijn smid ook geweest, die voelde met beslaan ook wat ik OHZ ook voel... dat zijn balans niet zo is als normaal.

**Geplaatst**: 03-06-20 13:26

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-20 13:26

Mijn bijna 22 jarige ruin heeft ook last van hoofdschudden. In de herfst en winter heeft hij nergens last van, in het voorjaar en zomer slaat hij met zijn hoofd. Het varieert van heftig ja knikken tot flicken en neus en ogen schuren aan benen. Zodra ik hem zijn vliegenkap op doe, is het over. Dan doet hij alleen heel af en toe z'n bovenlip wiebelen.
Ik heb vandaag die NAF seasonaze gekocht en al zoekend naar reviews kwam ik dus in dit topic. Heb ik nu 54 euro weggegooid?
Ik dénk dat zijn hoofdschudden een allergische oorsprong heeft omdat hij het er buiten voorjaar en zomer geen last van heeft. Vliegenkap op, ook geen last. Binnen op stal dito.
Ik heb een aantal keer hem ingespoten met prevalin (spray in z'n neus), hielp wel iets maar niet veel. Wat is die cetarizine waar ik hier over lees, is dat gewoon die voor humaan gebruik?

**Geplaatst**: 03-06-20 14:48

Geplaatst: 03-06-20 14:48

Caritas schreef:
Ik heb vandaag die NAF seasonaze gekocht en al zoekend naar reviews kwam ik dus in dit topic. Heb ik nu 54 euro weggegooid?

Als je de deksel nog erop heb zitten, zou ik hem mooi retour doen. NAF heeft zelf in hun verweer van de Reclame Code Commissie gezegd dat het supplement bedoelt is om 'niets te veranderen' en de 'status quo van het paard te behouden zoals hij is'. Elke dag een suikerklontje geven doet hetzelfde, en maakt je paard denk ik zelfs blijer

.

Ze hebben nu één ingrediënt veranderd, een nieuwe naam en etiket erop geslingerd en roepen dat het een nieuw product is (omdat ze anders door het NVWA beboet konden worden voor Shake Relief).

Het klinkt alsof jouw paard erg triggert op licht, aangezien de vliegenkap zo goed helpt? Een vliegenkap helpt niet tegen allergietriggers die via de luchtwegen binnenkomen.
Licht duidt vaak op een trigeminale oorzaak, die ook seizoensgebonden kan zijn. (Dan heb je dus een aangezichtspijnvariant). Er zijn ook paarden waarbij het lijkt alsof er beide speelt: aangezichtspijn die al dan niet getriggerd wordt door allergie.

Persoonlijk zou ik eerst je diagnostiek aanraden, waar heeft je paard nou last van? (Allergie, trigeminaal, oormijt, nek/schedelletsel. Ik roep maar een paar opties). Gespecialiseerde klinieken die antwoorden kunnen geven zijn Utrecht en Bodegraven en ook Schoonloo biedt nu opties (waaronder Kasty hier in het topic goede ervaringen mee heeft). De reden dat ik die klinieken noem, is omdat die ook de behandelopties hebben die een normale DA of kliniek niet biedt. En mijn - en meerdere in dit topic - ervaring is dat je eigen DA vaak niet verder komt dan het standaard recept: masker op, cetirizine of prednison erin. En dat was het wel.

c_alsemgeest: Ik ben zo ontzettend benieuwd naar wat die zwelling gaat zijn! Dat hij zo reactief is lijkt wel op een ontstekingsreactie. Maar waarop dat dan triggert? Super interessant. Ik ben enorm benieuwd wat eruit gaat komen! En dat filmpje is heerlijk.

**Geplaatst**: 04-06-20 09:09

Geplaatst: 04-06-20 09:09

Caritas schreef:
Mijn bijna 22 jarige ruin heeft ook last van hoofdschudden. In de herfst en winter heeft hij nergens last van, in het voorjaar en zomer slaat hij met zijn hoofd. Het varieert van heftig ja knikken tot flicken en neus en ogen schuren aan benen. Zodra ik hem zijn vliegenkap op doe, is het over. Dan doet hij alleen heel af en toe z'n bovenlip wiebelen.
Ik heb vandaag die NAF seasonaze gekocht en al zoekend naar reviews kwam ik dus in dit topic. Heb ik nu 54 euro weggegooid?
Ik dénk dat zijn hoofdschudden een allergische oorsprong heeft omdat hij het er buiten voorjaar en zomer geen last van heeft. Vliegenkap op, ook geen last. Binnen op stal dito.
Ik heb een aantal keer hem ingespoten met prevalin (spray in z'n neus), hielp wel iets maar niet veel. Wat is die cetarizine waar ik hier over lees, is dat gewoon die voor humaan gebruik?

Wat Focussed al zegt inderdaad. Daar zou ik geen hoop op hebben dat dat werken gaat.

Heb je het paard ooit laten onderzoeken? Daar zou ik mee beginnen als eerste en niet zomaar wat gaan geven. Dan weet je ook waar je voor aan het behandelen bent.

**Geplaatst**: 04-06-20 12:59

Geplaatst: 04-06-20 12:59

De meeste supplementen doen niks... bij headshaking.
Zoals mijn VA zegt "krijg je alleen hele dure pis van" :')

Ik zou gewoon kijken met je VA... zeker als het de trigeminuszenuw is die op speelt hebben ze ook echt reëel pijn... het schudden is alleen maar een symptoom.

Ook cetirizine niet zo maar zelf gaan geven... doe dit in overleg. De werking qua kg/mg ligt bij paarden heel anders dan bij mensen... de mijne moest er bijvoorbeeld 32 2x dd.

**Geplaatst**: 04-06-20 13:06

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-20 13:06

Helemaal met beide eens

Enige supplement wat tot nu toe bewezen werkzaam is, is magnesium. En dan met name bij paarden die op alleen ruwvoer gehouden worden (bleek uit onderzoek). Dan wel bij trigeminaal schudders, volgens mij is er geen onderzoek gedaan bij allergie. Dus dat is er eentje die wel het proberen waard is.

**Geplaatst**: 04-06-20 13:31

Geplaatst: 04-06-20 13:31

Ik geef mijn merrie wel een aantal supplementen, maar ik ben er echt van overtuigd dat het bij haar door pollenallergie komt. Ze schudt ook niet zo heftig zoals de meeste paarden die ik in dit topic zie en nu met de supplementen gaat het echt super goed.

Ze schudde eigenlijk ook alleen tijdens het rijden, in de wei of op stal nooit iets gezien wat ook maar op schudden lijkt.

Ik rij nu ook met een pollennetje en we kunnen nu echt fijn doorrijden, zelfs met het warme weer van de afgelopen periode.

Maar kan me wel goed voorstellen dat supplementen niks doen als het schudden een andere oorzaak heeft.

**Geplaatst**: 04-06-20 13:38

Geplaatst: 04-06-20 13:38

Ik weet dat er hier niet positief tegenover gestaan word.
Maar klassiek homeopaat heeft mijn paard uitgemeten en met de druppels die ze krijgt gaat het best wel goed.
Geen 100% maar dat lijkt regulier ook niet te lukken.
Hier heeft ze vooral vorig jaar veel geschud toen het begon.
Nu dit jaar maar af en toe.
Met rijden al helemaal niet. Als ze gespannen is wel iets meer. Dus stress doet ook wat.
Bij haar weet ik ook zeker dat het de pollen zijn. Wind en zon maken bijvoorbeeld niets uit.

**Geplaatst**: 04-06-20 16:49

Geplaatst: 04-06-20 16:49

_Penotti schreef:
Ik weet dat er hier niet positief tegenover gestaan word.
Maar klassiek homeopaat heeft mijn paard uitgemeten en met de druppels die ze krijgt gaat het best wel goed.
Geen 100% maar dat lijkt regulier ook niet te lukken.
Hier heeft ze vooral vorig jaar veel geschud toen het begon.
Nu dit jaar maar af en toe.
Met rijden al helemaal niet. Als ze gespannen is wel iets meer. Dus stress doet ook wat.
Bij haar weet ik ook zeker dat het de pollen zijn. Wind en zon maken bijvoorbeeld niets uit.

Oh ik sta hier helemaal niet negatief tegen over... heb het zelfs gedaan naast regulier door Jeannette. Maar zonder resultaat.

**Geplaatst**: 04-06-20 17:07

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-20 17:07

Sorry bedoel ook niet echt iedereen.

**Geplaatst**: 05-06-20 16:21

Geplaatst: 05-06-20 16:21

update van mijn veearts bezoek.

De gekke bult is op de echo geweest, zit inderdaad bij die zenuw in de buurt. Op de echo konden we zien dat het geen vocht was. Want het was niet zwart op de echo. Dus kon talg of pus zijn. Maar dat kan normaal niet snel groeien en slinken.
Daarna ingeprikt en de inhoud er uit gehaald... normaal kan dat niet helemaal, het was geen dikke substantie, maar er kwam iets heel anders uit. Een vloeistof, maar helemaal spier wit. Leek net melk VA had dat ook nog nooit gezien.
Het wordt nu op gestuurd om te kijken wat het is. En de holte is leeggehaald en ingespoten met corticosteroïden en antibiotica. Om het weefsel er omheen rustig te krijgen en een ontsteking te voorkomen. Er is dus wel kleine een kans dat het een oorzaak kan zijn.
Dus aan kijken wanneer de ingespoten spullen zijn opgenomen of de klachten en de bult dan weg blijven.

Ik ken eigenlijk niet zulke witte stoffen in het lichaam. Het is altijd iets gelig (vet, pus) of grijzig (talg, huidcellen).
Ja Myeline... maar dat zou me erg verbazen als dat in zijn neus terecht is gekomen :')

**Geplaatst**: 05-06-20 18:33

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-06-20 18:33

Jeetje, wat bijzonder zeg! Ik ben benieuwd wat het is!

**Geplaatst**: 05-06-20 18:38

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-06-20 18:38

Heel bijzonder ja.
Dat het invloed heeft kan niet anders.
Benieuwd wat het gaat zijn.

**Geplaatst**: 05-06-20 22:40

Geplaatst: 05-06-20 22:40

Hier al meer nieuws. Het is dus de trigeminus zenuw en de faciale zenuw die bij mijn merrie overprikkeld is. Uit de test blijken reeds 5 toxische stoffen te komen, die we nu zullen aanpakken. Daarna is het afwachten of het de juiste zijn die het ongemak veroorzaken. Anders moet ze nogmaals getest worden, tot de werkelijke oorzaak boven komt.

**Geplaatst**: 06-06-20 13:17

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-06-20 13:17

Fijn dat je alweer meer weet.
Wat zijn de stoffen waar jou paard op reageert?