Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-14 01:15

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 05-02-14 01:15

Ik heb niet het hele topic doorgelezen, maar mijn paard is ook gevoelig aan maagzweren, in eerste instantie is ze behandeld met gastroguard, maar nu krijgt ze telkens als ik zie dat ze wat minder eet cimetidine (tagamed). Ik bestel dit via mijn dierenarts, heb het de dag later en na een paar dagen merk ik dat ze terug beter in haar vel zit. Uiteraard zijn alle omstandigheden aangepast, onbeperkt ruwvoer, steeds hooi voor de brokken, speciaal voer voor gevoelige maag, lucerne onder de brokken, en zo weinig mogelijk suikers. Helaas is mijn paard stressgevoelig en merk ik ook dat ze vooral in het najaar meer last heeft, ik denk dat dit komt omdat haar rantsoen dan verandert, meer hooi, minder gras,... Ik weet dit uiteraard niet zeker.

**Geplaatst**: 05-02-14 10:08

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 05-02-14 10:08

@ Makkie79: Wat vervelend dat je je paard van maagzweren verdenkt. Je eten ziet er opzich goed uit, bietenpulp zou de maag moeten beschermen, voer je dit al langer?
Wat voor medicijnen heb je van de dierenarts gekregen voor de maagzweer?
Een scopie niet fijn voor een paard, zowiezo de rit naar de kliniek kan al stress geven, en een scopie is geen fijn onderzoek. Vaak kan aan basis van klachten al bekeken worden of je paard een maagzweer heeft.
Mijn ervaring is dat je beter eerst medicijnen kunt geven, mocht ze daar niet goed op reageren kun je altijd nog een scopie laten maken om het uit te sluiten.
Je kunt mensen medicijnen voeren, maar hier heb je dan zulke grote hoeveelheden voor nodig dat het veel duurder uit komt dan paarden omeprazol.

Mijn merrie was ook erg vluchterig maag maagzweren, ik heb haar toen ook magnesium bijgevoerd en ik moet zeggen dat dit positief geholpen heeft.

@lando2: Hoelang heeft je paard op gastroguard gestaan?

**Geplaatst**: 05-02-14 10:57

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 05-02-14 10:57

@Makkie79: hier in de buurt zullen veel DA's opteren om bij een vermoedern van maagklachten met medicatie te behandelen ipv een scopie te doen. Als het werkelijk maagzweren zijn, merk je verschil op een paar dagen tijd.
Je kan humane omeprazole geven aan je paard, geen pantho- of esomeprazole, deze werken minder goed bij een paard. Ik weet niet hoe het in NL zit, maar in België is het voorschriftplichtig en terugbetaald na maagscopie bij jezelf en een DA mag geen humaangeneesmiddel voorschrijven als er een dierenvariant op de markt is. Want al bij al is de humane versie vele malen goedkoper dan de gastroguard.

@Lando: bij paarden is het net zo als bij mensen. Eenmaal een maagzweer gehad, dan blijven ze hier heel gevoelig voor. Een stressvolle situatie is genoeg om hun eetlust te beïnvloeden en bijgevolg ineens de maagvulling en pH. Dus het is niet abnormaal dat je regelmatig kleine "opstoten" hebt die je met een maagzuurneutralisator snel onder controle krijgt.
Ikzelf geef ook extra maagzout en magnesium enkele dagen voor en na transport.

**Geplaatst**: 05-02-14 11:00

Geplaatst: 05-02-14 11:00

Ik heb het topic helemaal doorgelezen, jeetje wat herken ik veel dingen! onvoorstelbaar hoeveel verschillende probleempjes en symptomen maagzweren met zich meebrengen!

Ben nu al ruim twee maanden aan het tobben met mijn paard (achteraf zat hij al veel langer niet goed in zijn vel) hij kreeg steeds vreemdere klachten en heel veel onderzoeken verder is er nog steeds niets gevonden, behalve zand in zijn darmen hiervoor was hij uiteraard direct behandeld. Hij werd steeds futlozer en zag er steeds meer uit alsof hij depressief/moe was.

'waarschijnlijk' ging hij door de pijn in zijn buik van de maagzweren niet meer neerliggen om te slapen en zijn hierdoor heel veel rare klachten ontstaan. Vanmiddag brengen we hem naar de kliniek in Roosendaal, morgen gaan ze een scopie doen.
Inderdaad geen fijn onderzoek, maar alle klachten die hij heeft zijn nog minder fijn en ik wil toch gewoon zekerheid hebben dat dit het is, hoe erg het is en wat voor een behandeling we moeten starten.

**Geplaatst**: 05-02-14 12:01

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 05-02-14 12:01

hoi vivat

laat je ons weten hoe de scopie is gegaan en wat de uitslag is??
ik weet het zelf echt nog niet wat ik moet doen.
blijkbaar heeft mijn paard het al heel lang.
verklaard ook echt haar gedrag.

**Geplaatst**: 05-02-14 18:37

Geplaatst: 05-02-14 18:37

Hoi Mensen, een een update over Tweety.

Tweety gaat nog steeds niet helemaal goed. Vorige week zaterdagochtend mocht hij voor de eerste keer weer wat krachtvoer. (heeeeeel klein kwartje, later gewogen op 165 gram) Hij kreeg daar weer een fikse pijnaanval van, s'avonds. (Ongeveer 10 uur later)
(veearts -een die ik niet ken- sávonds telefonisch contact mee gehad, met rust laten en maandag direct overleg met eigen arts. Vreselijk, paard met pijn en niets kunnen doen)

Vorige week maandag, weer met de Lingehoeve overlegd. Henk van Veen deze keer. Waarschijnlijk heeft Tweety naast de maagklachten, ook nog darmproblemen. Voor echt ernstige gaanvallen pijnstilling meegekregen, maar liever niet omdat dat dus weer slecht voor de maag is.

Hij krijgt nu sinds die maandag week yea sacc probiotica, in de hoop dat dat de darmen weer op orde gaat brengen. Voorlopig geen krachtvoer.
Hij is de hele week wat wisselend geweest, afgelopen vrijdag zat ik er zelf even totaal doorheen, toen was hij weer echt niet fit. (Geen echte zware aanval overigens) Maar sinds zondag lijkt hij wat op te knappen, laat dit alstjeblieft doorzetten.

Per vandaag is hij over naar een halve injector gastrogard per dag. (Hij heeft nu 16 dagen een hele per dag gehad)

Voorlopig weer aankijken, hij moet echt goed fit lijken, en stabiel, voordat we weer iets met krachtvoer gaan doen.

Als we gaan beginnen, half handje (Heb ik gewogen, is 20 gram) minimaal 24 uur geweekt in water. Als dat enige dagen goed gaat, 2 x per dag half handje. En zo uiterst langzaam opbouwen, maar dus alleen als het goed gaat.

Ondertussen zijn we nu 3,5 week aan het tobben, van de eerste heftige koliek tot nu.

Laatst bijgewerkt door F_T op 05-02-14 18:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-14 18:39

Geplaatst: 05-02-14 18:39

Vivat schreef:
Ik heb het topic helemaal doorgelezen, jeetje wat herken ik veel dingen! onvoorstelbaar hoeveel verschillende probleempjes en symptomen maagzweren met zich meebrengen!

Ben nu al ruim twee maanden aan het tobben met mijn paard (achteraf zat hij al veel langer niet goed in zijn vel) hij kreeg steeds vreemdere klachten en heel veel onderzoeken verder is er nog steeds niets gevonden, behalve zand in zijn darmen hiervoor was hij uiteraard direct behandeld. Hij werd steeds futlozer en zag er steeds meer uit alsof hij depressief/moe was.

'waarschijnlijk' ging hij door de pijn in zijn buik van de maagzweren niet meer neerliggen om te slapen en zijn hierdoor heel veel rare klachten ontstaan. Vanmiddag brengen we hem naar de kliniek in Roosendaal, morgen gaan ze een scopie doen.
Inderdaad geen fijn onderzoek, maar alle klachten die hij heeft zijn nog minder fijn en ik wil toch gewoon zekerheid hebben dat dit het is, hoe erg het is en wat voor een behandeling we moeten starten.

Aan de ene kant wil je echt niet dat het maagzweren zijn, aan de andere kant zou het wel duidelijkheid geven, en kun je gericht gaan behandelen.

Wanneer krijg je iets van uitslagen? Morgen waarschijnlijk?

**Geplaatst**: 05-02-14 19:30

Geplaatst: 05-02-14 19:30

Femke-tweety, heb je al aan speedibeet gedacht om te geven? Goed voor maag en darmen door probiotische werking.
De mijne krijgt ook probiotica en hooi en doet het daar veel beter op.
Hij is 2 x aan koliek geopereerd, met 2 jaar ertussen. Hij kreeg vaak en veel gas en daardoor ging hij opgassen en draaide zijn dunne darm. Zijn maag is ook heel gevoelig, volgende week is de eindcontrole van de operatie en ook een maagscopie omdat we al jaren vermoeden dat daar toch wat zit en om dat zeker te weten dan wel uit te sluiten.

**Geplaatst**: 05-02-14 19:39

Geplaatst: 05-02-14 19:39

Ik heb er al wel over gelezen, maar ben er nog niet actief mee bezig geweest. Voorlopig gaat ieder stapje 100% in overleg met de dierenartsen.
Het voer dat we in eerste instantie zullen gaan proberen in Sanequi Colon, dieetvoer geschikt voor paarden met maag en darmproblemen. (zit oa ook yea sacc in, hoop vezels, relatief weinig suikers etc)

Maar ik ben me wel echt aan alle kanten aan het inlezen, en kwam dus ook al een aantal keren speedibeet en ook bietenpulp tegen als redelijk interessant spul.
Bij het eerstvolgende overleg met de veearts zal ik eens vragen hoe jij daar over denkt. (Wordt as maandag, als Tweet geen aanvallen heeft in de tussentijd)
Op mijn vragenlijstje staat ook nog zand-controle. Ik lees dat hier best veel paarden met vrij veel zand in de darmen stonden. Voor zover ik weet is dat bij Tweet niet nagekeken, maar dat kan ook maar zo wel gebeurd zijn toen hij op de kliniek stond.
Ze zijn er verder volgens mij echt behoorlijk secuur, ik kan ook heel netjes steeds met mijn vragen terecht.

In ieder geval bedankt voor de tip, zeker iets dat ik in de gaten hou als optie.

Ik ben ook benieuwd wat er uit de scopie bij jouw paard komt. Is hij eerder getest op maagzweren?
Heeft hij nog klachten die die richting uit wijzen, dat je wil testen? 2 koliekoperaties is ook wel heftig zeg, pfoeee.

Maag en darmproblemen kan dus duidelijk wel samen (Vind ik op zich ook wel logisch) hoewel je er niet veel van leest hier op bokt.

**Geplaatst**: 05-02-14 19:43

Geplaatst: 05-02-14 19:43

sanequi colon ken ik inderdaad, daar werd voor de mijne ook aan gedacht maar hij doet het nu prima zonder. Speedibeet is met weinig suiker en snel klaar te maken, veel goede vezels en veel pectine en pectine is heel goed voor maag en darmen. Mijn kliniek stond er heeeeel positief achter toen ik het aan hen voorlegde en ze er eens goed naar gekeken hadden - kliniek Bodegrave is dat overigens.

**Geplaatst**: 05-02-14 19:45

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 05-02-14 19:45

Ok, ik kom bij de Lingehoeve (Is heel dicht bij huis voor mij, 7 km) en heb daar op zich hele prettige ervaringen. Denken ook echt mee in mogelijkheden.

Speedibeet komt bij mij op het vragenlijstje. Hoe geef jij dan vitamines/mineralen? Of zitten die daar al in?

**Geplaatst**: 05-02-14 20:02

Geplaatst: 05-02-14 20:02

Femke_Tweety schreef:
Ok, ik kom bij de Lingehoeve (Is heel dicht bij huis voor mij, 7 km) en heb daar op zich hele prettige ervaringen. Denken ook echt mee in mogelijkheden.

Speedibeet komt bij mij op het vragenlijstje. Hoe geef jij dan vitamines/mineralen? Of zitten die daar al in?

De mijne krijgt 2 x schep Havens mueslie (de groene variant) ipv biks en 3/4 schep PAVO slobber voor de nacht. En ongeveer 150/200gram (in droge vorm) Speedibeet.

**Geplaatst**: 05-02-14 20:03

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 05-02-14 20:03

Oke, dus naast de speedibeet nog voer waar wel vit/min inzitten.

Bedankt voor je antwoord!

**Geplaatst**: 05-02-14 20:07

Geplaatst: 05-02-14 20:07

Graag gedaan, voor zijn operatie gaf ik ook luzerne, maar dat mag ik hem niet meer geven omdat dat voor hem - met zijn gevoeligheid voor eiwitten- te veel is. Luzerne gaf ik vroeger tegen het maagzuur en nu geef ik met dat idee dus de speedibeet.
Verder kreeg hij vroeger heeel erg mooie droge kuil, maar dat krijgt hij nu ook niet meer, alleen maar mooi fijn hooi. En daar doet hij het heel veel beter op.

**Geplaatst**: 06-02-14 00:38

Geplaatst: 06-02-14 00:38

Femke_Tweety nou met wat de dierenartsen en specialisten eerst dachten dat mijn paard had dan valt maagzweren nog mee

de diagnoses liepen uiteen van epilepsie tot aan een hersentumor zeg maar, maagzweren is ook niet positief natuurlijk maar in ieder geval 'behandelbaar'. Morgen krijgen we inderdaad de uitslag, ik baal echt dat ik niet mee kan naar de kliniek - heb een heel belangrijke afspraak op mijn werk die ik echt niet kan afzeggen of verplaatsen. Gelukkig kunnen mijn vriend en het meisje wat op zaterdag ons met de paardjes helpt (soort adoptie - kind/puber haha) er wel heen en hem weer lekker thuis brengen.

Wat balen dat het met Tweety nog steeds niet goed gaat! misschien heeft het ook allemaal wat tijd nodig? Qua voer zou je eventueel nog kunnen kijken naar ERS pellets van Dodson en Horrel, heel laag in suiker en zetmeel, als Noah echt maagzweren heeft ga ik dat blijven voeren, stervensduur maar ik ben er erg tevreden over. Of misschien alleen iets van een 'kernbrok'/vitaminebrokjes?
Voer vind ik sowieso lastig kiezen, maar als je paard eenmaal iets mankeer helemaal…

**Geplaatst**: 07-02-14 14:48

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 07-02-14 14:48

Uitslag van het onderzoek: graad 2 Equine Gastric Ulcer Syndrom -> meerdere kleine ulceraties langs C. Minor in plaveiselceldeel; tevens haemorrhagische verkleuring door bloedingen vanuit ulceraties zichtbaar.

Oftewel maagzweren… Nu moeten we 7 dagen en hele spuit GastroGard geven en 7 dagen een halve en het advies was om daarna nog een emmer pronutrin op te voeren. Maar nu las ik wel dat de meesten hier niet het idee hadden dat die pronutrin echt iets doen? Ik heb geprobeerd om op te zoeken wat daarin de werkzame stof is en dat zou pectine en vezels zijn, dan kun je toch net zo goed bietenpulp en hooi voeren of heb ik het mis?

Maag-compusitum geef ik hem al sinds vorige week zaterdag (nadat ik dit hele topic had doorgespit en hier veel positieve ervaringen over las), en dan nu de Gastro gard, mijn gevoel zegt dat ik dan beter nog een voorraadje AbGard kan bestellen via Abler en dat geven ipv pronutrin.

In de bijsluiter van de GG staat overigens ook dat je het voor een goed resultaat 28 dagen zou moeten geven, wat is jullie ervaring hiermee? Ik ga het sowieso nog even met mijn dierenarts overleggen natuurlijk.

**Geplaatst**: 07-02-14 21:33

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 07-02-14 21:33

wat ik van DA's al heb gehoord is idd dat je het minimaal 4weken zou moeten geven aan 14dagen volle dosis en daarna 14 1/2 om de kostprijs te drukken
Als je zelf maagzweren hebt, krijg je ook minimaal een kuur voor een maand.

Zelf heb ik nooit langer dan 2 weken omeprazole gegeven, maar wel nog een week gaviscon en weken Maagcompositum of een kruidenmix van de DA.

**Geplaatst**: 08-02-14 13:47

Geplaatst: 08-02-14 13:47

Abler adviseert ook een kuur van 30 dagen te doen en daarna evt. een onderhoudsdosis
Ik ben wel van plan gewoon de kuur de volle 4 weken te geven

**Geplaatst**: 08-02-14 13:59

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 08-02-14 13:59

Ik heb net de Abler kuur van 28 dagen gegeven en ben nu aan het afbouwen. Verbluffend resultaat, zeker gezien de prijs/kwaliteit verhouding.
Zijn al meerdere dierenartsen en andere paardenexperts die van ons wilden weten wat we met dat paard gedaan hebben.

**Geplaatst**: 08-02-14 14:04

Geplaatst: 08-02-14 14:04

Aimee schreef:
Ik heb net de Abler kuur van 28 dagen gegeven en ben nu aan het afbouwen. Verbluffend resultaat, zeker gezien de prijs/kwaliteit verhouding.
Zijn al meerdere dierenartsen en andere paardenexperts die van ons wilden weten wat we met dat paard gedaan hebben.

Verbluffend? Vertel! Wat merk je tov voor de kuur?
Ik begin vandaag aan de 2e dag. Strooi het vlak voor het voeren over de slobber, want appels. wortels en broodjes lust de mijne niet

**Geplaatst**: 08-02-14 14:17

Geplaatst: 08-02-14 14:17

Nou, hij was onregelmatig op het linkervoorbeen en had een hele strakke bovenlijn. Altijd een rare neusuitvloeing die we al vaak hadden laten testen, maar waar nooit wat uit kwam. Hij hoestte altijd in beweging, was na de opwarming wel weg, maar leek van heel diep te komen.
Dat is allemaal weg.

Ik vergeet erbij te vermelden dat hij nu veel minder tot helemaal niet meer gestresst is. Veel rustiger met rijden, wel energiek en los, maar het ongecontroleerd wegrennen is verleden tijd. Hij laat zich beter rijden dan ooit.

**Geplaatst**: 08-02-14 16:12

Geplaatst: 08-02-14 16:12

Ik ben ook net afgebouwd met de abler-zakjes (doe ze op brood met stroop); maar ben vanochtend weer begonnen want de stress was volledig terug.

**Geplaatst**: 09-02-14 11:44

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 09-02-14 11:44

Helaas ben ik maagzweren expert aangezien ik met mijn vorige ruin 3 keer in de kliniek heb gestaan. Elke keer na een verhuizing. Het belangrijkste voor een paard die gevoelig is voor maagzweren is zijn dagelijkse ritme. Heeft het paard voldoende uren beweging en kan hij buiten in de kudde echt paard zijn. Probeer voorzichtig te zijn met snoepjes etc. vanwege de suikers, welke de ontsteking bevorderen. Bij mijn paard ging het goed als hij meerdere malen, 6 a 8 keer per dag ruwvoer kreeg. De balen gras van Hartog kunnen in combinatie met de daarvoor bestemde bak, een hele uitkomst zijn! Veel ruwvoer, zorgt ervoor dat het paard zelf zijn zuren kan reguleren. Blijvende beweging is ook erg belangrijk. Dit zijn geen paarden die je een paar dagen stil moet zetten. ook niet als het straks weer wat beter gaat. Achteraf had ik met mijn oude paard meer willen doen aan grondwerk. Dit om meer te leren over de communicatie van het paard ipv de mens. Als jij onduidelijke signalen afgeeft zal dit ook stress opleveren. Met mijn huidige paard ben ik daar veel bewuster mee omgegaan en ik zie dat dit helpt. heel veel succes! Je mag ook altijd een pb sturen voor vragen.

**Geplaatst**: 09-02-14 20:15

Geplaatst: 09-02-14 20:15

Mijn paarden hebben grote regelmaat; komen overdag in de paddock, 's nachts op stal en hebben altijd ruwvoer tot hun beschikking; + 3x per dag krachtvoer waarin geen granen inzit. De ene heeft nooit last van zijn maag en de ander bij het minste geringste.
Een goed management is belangrijk maar het ene paard is er duidelijk gevoeliger voor dan de ander en daar moet je dan ook een oplossing voor zien te vinden. Voor mij is dat op dit moment de medicatie van Abler. Verder blijf ik speuren naar een supplement dat voor hem werkt.

**Geplaatst**: 10-02-14 15:59

Re: Maagzweer, Ervaringen?

Geplaatst: 10-02-14 15:59

Ok goede verhalen over Abler! ik ga daar zometeen ook bestellen, in overleg met de DA gaan we dan na de Gastro Gard daarmee verder, verder geef ik hem ook maagcompositum bij, krijgt zetmeel/suikerarm voer en onbeperkt hooi.
Beweging of tenminste trainen moesten we nu vooral niet doen, overdag naar buiten met vriendjes natuurlijk wel maar verder 4 tot 6 weken rust en aankijken hoe het gaat